Intervención de la miltante de la PAH en la asamblea fundacional de Guanyem Valencia, tras hora de intervenciones de representantes de IU y algunos del PSOE
#7 El tema es que en Valencia Guanyem ha sido impulsado unilateralmente por EUPV. Vamos que EUPV se ha aprovechado de la marca Ganemos que en Barcelona o Madrid se ha basado en una iniciativa POPULAR y APARTIDISTA.
El tema es que en Valencia Guanyem ha sido impulsado unilateralmente por EUPV. Vamos que EUPV se ha aprovechado de la marca Ganemos que en Barcelona o Madrid se ha basado en una iniciativa POPULAR y APARTIDISTA.
En algunos sitios, los de IU siguen con el chip de partido clásico y sin enterarse de por dónde van las cosas. En Ganemos Zaragoza, por ahora, no hay estos problemas con ningún partido, al menos tan claramente visibles como parece ocurrir en Valencia...
#7 Gran error. Ganemos es una marca. Debe ser igual en todas partes. Es como si tú lanzas una marca de zapatos y se lanza la misma marca en otro sitio. Lo que le pase a una le afecta a la otra.
Ha dicho una verdad como un templo. Lo primero que hay que hacer para que una plataforma como Ganemos funciones es definir las reglas de juego. Esas reglas de juego son las que definen si es una suma de siglas o una suma de ciudadanos.
Mi voto lo tienen si es una suma de ciudadanos. Me da igual como se llamen; Ganemos, Podemos, ... Lo importante de la metodología de trabajo, elección de listas, compromisos éticos, cómo se revocan los cargos, etc ...
Actualmente esa parte es la que se debate en Podemos. Los diferentes ganemos, si quieren ser alternativa a Podemos tendrán que hacer ese proceso o no funcionaran y terminaran fagocitados por Podemos. Creo que sólo funcionaran unos pocos ganemos porque en muchas ciudades Ganemos esta siendo la vía de escape de IU. Y los ciudadanos no quieren eso.
Para mi, los ganemos sólo tienen sentido donde han surgido propiamente de movimientos ciudadanos. Es el caso de Barcelona. Del resto de casos, de momento recelo. Prefiero un Podemos fuerte a un galimatías donde se dediquen a colocar a gente del partido en unas listas comunes.
A final es un tema de método, si se trabaja de forma horizontal, transparente y democrática da igual quien quiera manipular la plataforma. La cuestión es "vacunarse" para evitar los problemas, como dicen los de Podemos.
#15 Pero es que nadie intenta gestionarlo como marca ... Podemos delegó porque no pueden gestionarse a sí mismos y supongo que esto de ganemos sale de Cataluña que es nombre que le han dado allí ... no se en qué momento se convierte en "marca" supongo que nacional (a nivel de regiones) ...
#17 En el momento en el que pretendes presentarte a unas elecciones.
La gente no va a diferenciar entre entre Guanyem Barcelona de Guanyem Tarragona o Ganemos Sevilla
El hecho de que no lo gestionen como marca es el principal error.
#19 Eso es falta de previsión, debieron registrarla. La marca corresponde a quien la registra y esa entidad o persona la que se encarga de gestionarla (ya sea autogestión, alquilándola o vendiándola)
Un acto (que no asamblea) completamente controlado por personas con cargos en EU y afines (acontracorrent, frente cívico...). Cualquier parecido con Guanyem Barcelona es pura coincidencia (o deseo).
Hay que echar al PP, sí, pero hay que hacerlo bien, no con teatros. Mucha gente está ilusionada con este proyecto y no pueden aprovecharse para conseguir el poder que nunca han tenido.
La democracia no es eso. Se puede iniciar un proceso colectivo, con programa elaborado en común y listas abiertas, con empoderamiento ciudadano de verdad, sin que nos digan cuándo aplaudir o limiten nuestro tiempo.
Fui con escepticismo y volví con decepción. Después, los comentarios con muchas compas de lucha me demuestran que no soy la única que lo vivió así y eso sí da esperanza de cambio. Ningún Guanyem València puede salir bien sin contar con la experiencia de la CUP, de los movimientos vecinales, sin reconocer la ruptura que supuso el 15M, usando a los movimientos sociales para darle una cara bonita a EU que no se gana por si misma... ¿por qué todos los promotores decían a qué colectivos pertenecían sin mencionar a EU? qué curioso...
Claro que hay que echar al PP, pero la autocrítica del proceso es necesaria y la izquierda no es izquierda sin crítica. Este paso lo dan porque Compromís les supera en Valencia y porque Podemos ha ocupado su terreno. La vieja política huele a cuco.
Bien por el paso hacia formar algo juntos, pero con transparencia y con horizontalidad. Aún podemos enmendar esto. Guanyem València, però guanyem-la sense fraus!
#20 Pues no se como se va a controlar eso evitando que Iu se apodere de la marca en varias comunidades ... si Podemos se ha desvinculado del proyecto, los de Cataluña estarán a lo suyo con su propio proyecto, los del PAH lo rechazan ... ¿Quien le va a impedir a IU cambiarse el nombre por Ganemos en todas las comunidades ... sin necesidad de contar ni con Podemos, ni con PAH, ni con Cup ??
No se han enterado de nada. Ganemos/Podemos son iniciativas ciudadanas abiertas a todos. A todo aquel que no haya tenido militancia política previa, claro. Bueno, si estuvo en Izquierda Anticapitalista, también vale.
Con todos los movimientos sociales hacen igual, y como han dicho más arriba ya pasó en el 15-M. Los de EUPV en vez de intentar fagocitarlo todo se deberían preguntar por qué bajo sus siglas tienen bastante poco éxito en vez de intentar estar en todos lados para hacer política. Atribuyéndose una legitimidad que no les corresponde, están muy acostumbrados y se manejen bien en el tema organizativo, asambleario y de movilizaciones, se sienten cómodos ahí y se aprovechan.
Manipulado no. Mucha gente no se da cuenta de la cantidad de militantes de IU que están trabajando en todos los frentes.
Y tampoco de que son muchos más que los de cualquier otra organización y por tanto, es normal que en Ganemos haya muchos militantes de IU.
Es que es de cajón.
#28 Pues como en todos los Ganemos o en cualquier otra cosa. Siempre habrá militantes de IU porque su número es enorme en comparación con cualquier otro colectivo.
De ahí a pensar que está "manipulado" ahí un abismo.
Otra cosa es que a mucha gente apartidista le joda que la gente de IU, con todo el derecho, participe donde le de la gana.
Como votante de Podemos en las Europeas y hasta los cojones del PPSOE, cuando veo todo esto, me entran sudores frios. Lo veo todo muy, muy verde.
Quiero pensar que aqui lo que de verdad se esta fraguando en la mente de los Pablemus y Monederus es ganar en las generales y comenzar un proceso constituyente para empezar de 0, porque visto lo visto, esto es intentar construir un rascacielos sobre arenas movedizas.
#31 si te presentas a las elecciones, para mí, eres un partido (o conjunto de partidos), aunque digas que eres una "asociación de ciudadanos dispuestos a cambiar las cosas por un mundo mejor". Que seas un partido atípico o lo que sea vale, pero eres un partido, y si te eligen alcalde eres político.
#35Que si Ganemos, que si Podemos, que si la PAH, que si IU, etc. Al final es normal que todos salgan de IU, ya que son los más viejos y toda persona comprometida ha tenido una militancia previa.
Hay diferencia entre militancia previa ... y militancia actual.
El problema es que las sanguijuelas políticas ven en podemos, ganemos/guanyem... y demás plataformas, una oportunidad, y de estas sanguijuelas pues habrá las que busquen beneficio propio o las que estarán a sueldo de los intereses económicos, y supongo que gente como Pablo Iglesias esto lo sabe, espero y deseo que sepan o ideen protocolos para poder detectar estas sanguijuelas, por que si no estas plataformas acabarán siendo como PPSOE, IU, CIU, ERC... y no habrán conseguido nada.
#45 para la gente con vocación de servicio público y que tiene ganas de seguir participando la militancia previa no ha de representar un handicap sino una experiencia que no se ha de dilapidar.
Alguno de estos nuevos tiene experiencia en trámites con las Juntas Electorales, por ejemplo?
#10 A mí me parece al revés, una ventaja. De este modo, las cagadas que se produzcan en un sitio (como esta de Valencia) no afectan al resto. En Barcelona pueden decir perfectamente que ellos no tienen nada que ver, que cada ciudad tiene sus movimientos, y es verdad.
#30 Pues aunque paradójico, así es. De hecho, no es nuevo que haya movimientos locales para ayuntamientos; muchos alcaldes y concejales en España son independientes, y nadie se ha extrañado nunca.
Pero que es lo que ha dicho? Por qué le aplauden?! Cuando expongan un programa con contenido abordable o una línea de actuación político-económica que sea realista ya se dejarán las palmas en carne viva, no? Vaya rebaño de borregos desheredados que lo único que buscan es poder vivir okupando casa ajena y una paguita de 600€! Todos los que aplauden ahí nunca han aportado ni aportarán nunca jamás ni al País ni a la sociedad, sólo son parásitos inútiles. Ojalá tuvieran cojones y se fueran al extranjero a buscar trabajo con el que pagarse el techo, la comida y se quedaran donde fuera para siempre.
#47para la gente con vocación de servicio público y que tiene ganas de seguir participando la militancia previa no ha de representar un handicap sino una experiencia que no se ha de dilapidar.
Ya ... la queja es que ocultan esa militancia previa (o actual) y se presentan por otras vías ... no como miembros de un partido político organizado y organizante de estas reuniones.
En Valencia os lo tendríais que mirar, el PP prácticamente todo el partido imputado , el PSOE ni esta ni se le espera. Otro de UPyD también pringado (sin empezar a gobernar) e izquierda unida o equivalente haciendo trapis. Joder
#52Ya ... la queja es que ocultan esa militancia previa (o actual) y se presentan por otras vías ... no como miembros de un partido político organizado y organizante de estas reuniones.
¿Y por qué tienen que ir en nombre de un partido y no pueden ir en nombre propio? Yo pertenezco a varias asociaciones y no voy listándolas cada vez que me meto en un nuevo fregado. Entiendo que a veces voy en nombre de alguna asociación (o varias) y otras veces voy a título particular.
Una reunión donde acudió muchísima gente, un éxito brutal y en la que participaron gente de todos los partidos y colectivos, desde Compromís hasta Esquerra Unida, pasando por Podemos... y resulta que llega a portada la intervención de una sola persona que acusa a una ASAMBLEA ABIERTA de esta manipulada.
IU está en los "ganemos" le pese a quien le pese, quien no quiera que haya comunistas en los movimientos sociales y los frentes de masas... ya puede ir montándose su chiringuito, porque en los sitios unitarios no podrán excluir a la gente.
Voto esta no-ticia como lo único que es. SENSACIONALISTA.
#56¿Y por qué tienen que ir en nombre de un partido y no pueden ir en nombre propio?
Pueden ir en nombre propio ... ¿pero por qué ocultan a qué partido están afiliados? ¿les da vergüenza o algo? No hay problema si es uno o dos casos aislados, pero cuando la mayoría de los que intervienen son del mismo partido/asociación y se olvidan todos de mencionarlo ... es normal que sospechen un poco.
Los de IU siguen a lo suyo, meterse en todos lados para manipular, mangonear y sacar réditos políticos. En Madrid también andan en lo mismo... porque claro... "ellos lo valen" El documento no tiene desperdicio: www.publico.es/estaticos/htmls/para-ganar-madrid-damos-un-paso-al-fren
Ahí ponen todas las luchas, o iniciativas en las que se meten como suyas...
Ojo avizor, que llegan elecciones, e IU quiere pillar cacho. Como sea.
Hay que joderse, resulta que la "magia" de los Ganemos era que se dejaban las siglas a un lado, que no se miraba el carnet de la gente, pero ahora resulta que hay gente que se queja porque militantes de IU están cumpliendo con esa norma.
No me puedo creer que del éxito de presentación de Guanyem València llegue a portada una intervención totalmente irrelevante y sensacionalista, de una única persona. Parece que puede más el sectarismo que el éxito de la asamblea ciudadana.
#61 algunos estamos en tantos sitios que sólo para presentarnos tendríamos que citar 40 siglas. Y no, no tenemos que ir con las siglas por delante. Los GANEMOS son otra cosa, son precisamente lo contrario a sopas de siglas.
Con todo, me encanta que en un partido o en una iniciativa política exista el debate. Lo prefiero a las votaciones a la búlgara o a esas primarias con un único candidato (por no hablar de los dedazos presidenciales).
#61 Pues a mi lo que me parecería raro es que fueran enseñando el carnet de IU. Sobre todo si el ambiente es como decís, que intentan separarse de los partidos y reorganizarse de una nueva manera.
Si yo fuera de un partido político y estuviera en esas reuniones y la idea fuera empezar de cero, me parecería absolutamente irrelevante si pertenezco o he pertenecido a algún otro partido. Se parte de cero, ¿no? Está bien la experiencia, pero no tengo por qué ir enseñando galones.
O eso es lo que yo entiendo.
Al revés, ir diciendo que son (o han sido) de este u otro partido explícitamente parece que es para decir "jaja, soy mejor que vosotros porque ya vengo de otro partido y me siento importante por eso".
Pero vaya, que ni pertenezco a un partido ni estoy intentando meterme en otro, así que lo mismo es que no estoy entendiendo la situación.
En cualquier caso, esto me recuerda a estas pelis románticas que si desde el principio la pareja hablara claramente, ni siquiera habría argumento porque serían felices desde el minuto uno.
¿Alguien tiene un problema con que los de cierto partido no vayan enseñando el carnet cada vez que van a hablar? Pues en cuanto te sientas incómodo, abres el debate sobre si se debe o no ir enseñando las filiaciones actuales y previas. ¿Por qué hay que exaltar, que lo único que va a hacer es que todo aquel que tuviera alguna experiencia previa se sienta mal por no ir diciéndolo por todas partes? ¿Qué han ganado con eso? Dividir, es lo único que han conseguido.
Esta no-ticia es absolutamente irrelevante, sensacionalista y errónea.
#59 la cuestión es muy simple, si la iniciativa es abierta, se dejan a un lado las siglas, tiene el mismo programa... ¿por qué no pueden estar gente de IU impulsándolo? Además, es mentira que haya sido impulsada únicamente por IU, están el Frente Cívico y otros colectivos al pie del cañón.
El problema es que algunos sólo quieren los "ganemos" cuando los impulsa gente de su cuerda. Es decir, no creen en la confluencia ni se creen el cuento de las primarias y las asambleas abiertas. Lo único en lo que creen es en SUS siglas y SUS ideas excluyentes.
La noticia debería ser que cientos de personas de multitud de colectivos abarrotaron un acto éxitoso, pero lo que llega a portada es la intervención sectaria de esa asamblea. Penoso.
#60 No sé que pintan en esas iniciativas electorales cuando son más de lo mismo. Como si IU no participases de los "éxitos" del ppsoe. No sé como está el patio en Valencia pero en otros lados, a los de IU hay que correrlos a gorrazos, porque son un psoe bis, a la caza del sillón, el sueldazo y vender a sus votantes. Y cuando no... se pelean por los menguados asientos o los locales.
#65Si yo fuera de un partido político y estuviera en esas reuniones y la idea fuera empezar de cero, me parecería absolutamente irrelevante si pertenezco o he pertenecido a algún otro partido.
Ya, claro, a ti te paracererá irrelevante pertenecer a un partido, (porque conoces tus propias intenciones). Pero yo no conozco que intenciones tienes, y si casualmente veo que la mayoría de los que intervienen pertenecen a tu mismo partido y encima os habéis olvidado mencionarlo ... precisamente para no levantar sospechas ... pues dejame que sospeche de vosotros.
#44 ¿PP pro-valenciano? En todo caso, anti-catalán. La identidad valenciana que desde la derecha se pretende defender, más que una entidad propia, parece una entidad por enfrentamiento. Y eso únicamente en el ámbito educativo. Si después miras el resto de ámbitos, decir que el PP defiende valencia es una tontería como un piano: defienden sus intereses y punto. Como en el resto de España. Y, si queréis, añado también que como el PSOE; me da igual uno que otro.
Por cierto, sobre el vídeo: ¿nombra directamente a Izquierda Unida? Porque yo no lo he oído, y aparte de por el título del vídeo podría estar hablando de otros partidos también.
#68 deja de contarnos tu libro de Asturias, que no me interesa. Además EUPV está a años luz de Izquierda Xunida.
La cuestión es simple. Guanyem València es una iniciativa ABIERTA, con primarias, con un programa que se elaborará de forma participativa. ¿Por qué entonces teniendo las reglas del juego claras va a haber problemas? ¿Acaso no pueden participar en las primarias quien tenga el carnet de IU?
¡Venga ya! En Guanyem Barcelona está participando precisamente gente de ICV-EUiA, de las CUP, de ERC e incluso ex militantes del PSC. Y todos son bienvenidos, siempre que se dejen las siglas a un lado (exactamente lo que están haciendo en València).
A la mierda los sectarismos y gente excluyente. Aquí estamos para GANAR, no para mirarnos el ombligo.
En Alcalá de Henares (Madrid) no es que esté manipulado por Izquierda Unida de Alcalá, es que directamente lo han montado la gente de IU-Alcalá, sin contar con movimientos sociales, vecinales, culturales, ni mucho menos con otras siglas presentes en el municipio, vease EQUO o Podemos.
Basicamente, la concejala Pilar de IU-Alcalá, que lleva en el Ay-untamiento la friolera de 19 años, busca crear una marca blanca de IU en el municipio, para conservar su sillón y aprovechar el tirón mediático de Ada Colau.
#69 Lo dicho, me recuerda a las pelis romanticonas que todo el argumento sale de la falta de comunicación de la pareja.
A ver, entiendo que hay mucha gente que se arrimará a guanyem para intentar hacerse con su parcelita de poder, pero no es enseñando las filiaciones como vas a detectarlos. Eso se detectará en el día a día, cuando veas quién trabaja, quién manipula y quién se cuelga medallitas demasiado rápido.
Lo cual es completamente independiente de si pertenece o no a un partido político, porque lo que estás valorando es la persona en sí. ¿Importaría que esa persona tuviera incluso un carnet del PP, si luego en el día a día consigue votos para Guanyem y consigue llevar adelante iniciativas asociadas? A mi no me importaría, la verdad.
Terminaría a lo serrano con un "tienes la mirada sucia", pero creo que va implícito en el resto del comentario Si ves fantasmas por no enseñar la filiación, a lo mejor es que estás mirando en el lugar equivocado. Lo importante es la persona y lo que haga, la meritocracia, no de dónde viene o a dónde va por la noche a dormir.
#70 efectivamente en el vídeo ni siquiera mencionan a IU. Y es normal, porque en Guanyem València hay gente de varios otros partidos. Que por cierto, la gente que aplaude son los coleguitas del que habla, la mayoría de la gente no aplaude.
#71 ¿Ganar? ¿Qué y para qué? No te gusta lo que te digo, pero el modus operandi de IU en todos lados es el mismo: colarse en cuanto movimiento les permita pillar cacho.
¿No te gusta? Pues es lo que hay. El ombliguismo lo dejo para esas personas cuyo único objetivo en la vida es vivir a costa de los demás.
¿Por qué IU no se presenta por libre? ¿Por qué se quiere meter en todas las plataformas ganemos-guayem, etc? Porque sus propias siglas no dan votos.
El ejemplo de Asturias viene a cuento por una sencilla razón que no te gusta. Podemos barrió electoralmente a IU, y eso os escuece.
#70 efectivamente en el vídeo ni siquiera mencionan a IU. Y es normal, porque en Guanyem València hay gente de varios otros partidos. Que por cierto, la gente que aplaude son los coleguitas del que habla, la mayoría de la gente no aplaude.
Es decir, que el titular es erróneo y la noticia una manipulación descarada. Por eso he votado SENSACIONALISTA.
#75 pues yo estoy por GANAR al régimen, vencer, derrotar al bipartidismo y al capitalismo. Ya sabemos que tú tienes otras prioridades.
Es muy simple para mí. El programa y las candidaturas son elegidas en PRIMARIAS ABIERTAS por toda la gente, tanto en València como en Barcelona y Madrid. Si eligen a alguien de IU, pues bien estará, y si no, pues también. Sigue tú mirando el carnet de los demás, pero te vas a quedar con las ganas de ver a IU fuera de estos procesos.
#73¿Importaría que esa persona tuviera incluso un carnet del PP, si luego en el día a día consigue votos para Guanyem y consigue llevar adelante iniciativas asociadas?
No te has enterado de nada ... el problema no es que llegue un trepa y se haga con un puesto, el problema es precisamente "las iniciativas asociadas" que saldrán del guanyem al estar copado por gente de IU ... que serán un calco del programa de IU que tan buenos resultados les ha dado siempre ...
#60 Una cosa es asistir a un acto como público, sin intervenir, y otra muy distinta querer llevar el ideario marxista-leninista a todas partes. Los de EUPV han desembarcado en Guanyem València para dirigir el cotarro y montarse una segunda marca, y no nos engañemos, EUPV no es otra cosa que el PCPV-PCE.
#67 Frente Cívico fue fundado por Julio Anguita, no es un colectivo distinto de IU, que no engañáis a nadie ya.
#27 tienes razon desde la Pah no noa hemos dado cuenta de la manipulacion de IU y PCE de la misma por parte de la mayoria de las personas que acuden a este movimiento social, deben de pensar que estamos dormidos estos caraduras.
#79 O sea, que el problema que ves es que como hay mucha gente de IU, el programa electoral que salga de Guanyem va a ser muy parecido al de IU.
¿Es eso?
Bueno, podría empezar por decirte que si es lo que vota la gente voluntariamente, tan malo no será. Pero creo que me quedaré en que el programa electoral nunca ha sido el problema de IU. Y más en un país donde nadie se lee los programas electorales.
Que ocurre, que en lugar de integrarse en podemos, pues han creado una estructura paralela con la misma organización, pero no tiene fuerza en los barrios, al menos tanta como Podemos. El problema es que los que organizan en Málaga son los historicos que nadie soporta, veremos como acaba...
#76 No caigas en eso tan español de si no estás conmigo estás con el enemigo (régimen, bipartidismo, capitalismo, etc. etc.) porque no es así.
Así que... ¿ganar qué? ¿para qué? No contra quien, sino ¿para qué? ¿Vais a eliminar el capitalismo? ¿Lo habéis hecho donde gobernáis? NO. ¿Vais a terminar con la corrupción? NO. ¿Vais a limitar los mandatos de los cargos públicos de vuestro partido? NO.
Entonces... ¿qué me cuentas?
Los lobos son lobos, las ovejas ovejas, y vosotros vais de ovejitas siendo lobos.
#77 oye, no me vendas la moto que de Compromís no me fío ni un pelo y ya han traicionado a sus compañeros una vez. Solo les aceptaría en un proceso unitario, donde se dejen de lado las siglas y se apueste desde abajo por Ganar. De lo contrario, el PP volverá a gobernar en todas las comunidades autónomas y en la mayoría de ayuntamientos.
#78 hablas de IU, la 3ª fuerza del país en número de votos. No necesitaría confluir para mantener su representación, pero sí confluye para GANAR. Quien quiera vencer ya sabe dónde tiene que estar, los que quieran seguir mirándose el ombligo que no se sumen a los "ganemos".
#79 primaras abiertas, asambleas ciudadanas y programa participativo. Así es como vamos a trabajar muchos y por lo que llevamos mucho tiempo luchando. Y eso se cumple en los "guanyem" y "ganemos".
#80 el Frente Cívico es un colectivo DISTINTO a IU, de hecho en Córdoba han tenido diferencias con IU y también han tenido importantes diferencias en las Marchas de la Dignidad. Todo el mundo sabe que Julio Anguita tiene importantes diferencias con la dirección federal de IU, así que no sé qué quieres demostrar cuando en el Frente Cívico la mayor parte de los activistas no tienen carnet de ningún partido político.
#82 hay quien pide primarias abiertas y programa participativo, pero ojo, sólo si la gente no elige lo que propone IU. Pues jodido lo tienen, porque IU y PCE van a estar ahí.
#84 no es "español", es marxista. Hoy no estar con la Revolución ciudadana es estar con la contrarrevolución. No estar con el Frente Unido contra el régimen es ser su lacayo y quintacolumnista.
#80 La típica sopa de siglas de IU, como están en cuarenta sitios las mismas personas pues... salen como IU, FCSM, PCE, etc etc.
Seguro que tienen hasta un documento interno con directrices para copar ese tipo de candidaturas. Mira sino el documento que puse en #62 donde dicen:
"Años de movilizaciones sociales, de triunfos sindicales importantes, de ser la protagonista del nacimiento de Juventud sin Futuro, el 15-M, la PAH, las mareas, de tener uno de los movimientos sociales más dinámicos de todo el país, hacen que el potencial de cambio en nuestra Comunidad sea una realidad cercana."
#86 háztelo ver, amigo, porque en ese párrafo del documento de IUCM se dice que MADRID es la protagonista:
"De todas de las regiones de España, es en nuestra Comunidad donde las posibilidades de cambio son reales. Años de movilizaciones sociales, de triunfos sindicales importantes, de ser la protagonista del nacimiento de Juventud sin Futuro, el 15-M, la PAH"
Es decir, IUCM en ese documento elogia a los movimientos sociales madrileños, sin arrogarse ningún protagonismo. Es tu sectarismo el que te hace confundirlo todo y mezclarlo todo, piensa bien a quién estás ayudando con esa actitud destructiva.
Lo dicho, algunos estaremos con los movimientos sociales y partidos que quieran GANAR, otros podéis seguir mirando vuestros ombligos y el carnet de los demás.
#85hay quien pide primarias abiertas y programa participativo, pero ojo, sólo si la gente no elige lo que propone IU. Pues jodido lo tienen, porque IU y PCE van a estar ahí.
Lo que se pide es que no sea cooptado por IU ... pero se ve que no os podéis resistir.
#82Pero creo que me quedaré en que el programa electoral nunca ha sido el problema de IU.
Vamos, que le das la razón a #78 cuando dice: Cree en la magia de ir bajo un "paraguas" como Guanyem les dará los votos que como IU no conseguirían... y a eso lo llama "confluencia". ¡Toma ya!
#88 ¿"cooptado" por IU? ¿cómo se puede "cooptar" una asamblea abierta? ¿cómo se puede "cooptar" unas primarias abiertas?
Vamos a ver si entendemos qué es eso de la confluencia. Confluencia NO es que IU y PCE renuncian a su programa y a sus ideas, para que así una candiatura nueva pueda presentarse a las elecciones sin competencia. Confluencia es RESPETO máximo a todas las personas que forman parte de la entidad ciudadana nueva, y ahí si la mayoría de personas vota y elige lo que proponen desde IU, pues habrá que RESPETARLO.
En la confluencia IU defenderá su programa, igual que los demás defenderán el suyo. Y no hay tantos militantes de IU como para que se imponga ningún programa ni candidato por una cuestión numérica, así que si sus posiciones finalmente son elegidas... será porque convencen a la mayoría.
#90 hay sobrados ejemplos de dignidad en IU como Marinaleda, Seseña, Rivas, la Córdoba de Julio Anguita, etc. Pero sigue soltando tu bilis contra IU, que otros trabajaremos por los Ganemos.
#85 Siendo la tercera fuerza del país no veo que donde tiene poder cambie nada. Ejemplos, ¿qué hizo en Cataluña cuando "confluyó con psoe y erc? Nada.
¿Qué hizo en Asturias cuando confluyó con psoe? Nada.
¿Qué está haciendo en Andalucía? ¿En Extremadura? NA-DA.
Lo que sobran son ejemplos.
¿Marxista? ¿quintacolumnista? Es como si tuvieses el síndrome de Estocolmo, igual hasta te crees lo que dices.
¿Revolución ciudadana? ¿Ahora lo llamáis así? Sois como el camaleón, siempre cambiando de traje, pero la misma persona detrás.
#88Vamos, que le das la razón a #78 cuando dice: Cree en la magia de ir bajo un "paraguas" como Guanyem les dará los votos que como IU no conseguirían... y a eso lo llama "confluencia". ¡Toma ya!
Esto... no.
Pienso que igual que Podemos o Equo o el Partido X, a IU le puede interesar hacer un frente de izquierdas por muchas razones, entre ellas:
* El indeciso de izquierda tiene un referente claro. Si está dudando entre votar a uno u a otro, un frente común le quita las dudas.
* Reparto de escaños por provincias. Dada la actual ley electoral, 1+1 pueden ser 3 escaños en vez de dos si se unifican en un solo partido.
#87 Tienes razón en eso, no leí bien el documento. Es como dices, se refería a la comunidad no a la organización.
Dicho eso, en esto otro no te doy la razón:
Lo dicho, algunos estaremos con los movimientos sociales y partidos que quieran GANAR, otros podéis seguir mirando vuestros ombligos y el carnet de los demás.
No sabes donde estoy o dejo de estar. Que no comulgue con ruedas de molino, no implica que me mire el ombligo. No comparto esas estrategias porque se donde terminan como he expuesto por ahí arriba en varios mensajes.
#60 bensidhe suelo estar de acuerdo en todo lo que dices, pero ayer de 2.5h de asamblea los de IU la habían organizado y resulta que estuvieron 2h hablando.
#90 Del resto de comunidades no puedo decirte, pero en Andalucía sí está presionando al PSOE para hacer cosas que el PSOE no hubiera hecho solo.
Los ejemplos más destacados:
* La sanidad sigue siendo gratuita y universal
* Se han parado muchos deshaucios gracias a las leyes anti-deshaucios de Andalucía. Que luego el gobierno central las echa para atrás, pero de mientras han salvado a gente.
* Renovación del gobierno de la Junta. Que tenían lastre arrastrando desde hacía décadas. Al obligarles a quitar a todo aquel mezclado en los ERE, ahora hay sangre nueva. Que Susana Díaz ha resultado ser una mala elección, vale, pero es sangre nueva.
Otro ejemplo extra para tí: Sevilla es una de las mejores ciudades del mundo para ir en bici ahora mismo gracias a IU, que fueron los que impulsaron los presupuestos participativos y, en concreto, el carril bici cuando estuvieron de coalición en el ayuntamiento.
#91 Supongo que votas a #89 por aclararte lo erróneo que era tu comentario #56 ... donde decías que no tenía importancia que fuese gente de un partido u otro ... supongo que no necesitas más explicación ¿no? ... bueno, una pista por si tratas de hacer la croqueta: En la confluencia IU defenderá su programa, igual que los demás defenderán el suyo.
#89¿"cooptado" por IU? ¿cómo se puede "cooptar" una asamblea abierta? ¿cómo se puede "cooptar" unas primarias abiertas?
No me jodas @bensidhe sabes de sobra como se puede hacer eso, y te pongo un ejemplo practico ... ¿Por qué Podemos Asturias tiene un discurso asturianista (que nadie discute y se ha dado como "natural") cuando nunca se ha debatido si se quiere tener ese tipo de discurso?
#57 Es que de alguna manera existe una relación entre ellos, puesto que, supuestamente, todos parten de la misma idea. Pero que no son un partido unificado y que cada cual se forma en cada municipio, se ha sabido desde el principio, y a quien no se haya enterado, se le explica y ya está. La gente no es tan tonta como a veces se quiere hacer creer, y si lo es, votará PPSOE
Fight!
Frente Cívico Somos Mayoría de Valencia debate hoy en asamblea su apuesta por el proyecto Guanyem www.meneame.net/story/frente-civico-somos-mayoria-valencia-debate-hoy-
Guanyem València se presenta con más sombras que luces www.publico.es/politica/546066/guanyem-valencia-se-presenta-con-mas-so
Mi voto lo tienen si es una suma de ciudadanos. Me da igual como se llamen; Ganemos, Podemos, ... Lo importante de la metodología de trabajo, elección de listas, compromisos éticos, cómo se revocan los cargos, etc ...
Actualmente esa parte es la que se debate en Podemos. Los diferentes ganemos, si quieren ser alternativa a Podemos tendrán que hacer ese proceso o no funcionaran y terminaran fagocitados por Podemos. Creo que sólo funcionaran unos pocos ganemos porque en muchas ciudades Ganemos esta siendo la vía de escape de IU. Y los ciudadanos no quieren eso.
Para mi, los ganemos sólo tienen sentido donde han surgido propiamente de movimientos ciudadanos. Es el caso de Barcelona. Del resto de casos, de momento recelo. Prefiero un Podemos fuerte a un galimatías donde se dediquen a colocar a gente del partido en unas listas comunes.
No lo es, no hay control sobre ella ... para muestra esta noticia.
La gente no va a diferenciar entre entre Guanyem Barcelona de Guanyem Tarragona o Ganemos Sevilla
El hecho de que no lo gestionen como marca es el principal error.
Nos guste o no, la cosa funciona así.
Un acto (que no asamblea) completamente controlado por personas con cargos en EU y afines (acontracorrent, frente cívico...). Cualquier parecido con Guanyem Barcelona es pura coincidencia (o deseo).
Hay que echar al PP, sí, pero hay que hacerlo bien, no con teatros. Mucha gente está ilusionada con este proyecto y no pueden aprovecharse para conseguir el poder que nunca han tenido.
La democracia no es eso. Se puede iniciar un proceso colectivo, con programa elaborado en común y listas abiertas, con empoderamiento ciudadano de verdad, sin que nos digan cuándo aplaudir o limiten nuestro tiempo.
Fui con escepticismo y volví con decepción. Después, los comentarios con muchas compas de lucha me demuestran que no soy la única que lo vivió así y eso sí da esperanza de cambio. Ningún Guanyem València puede salir bien sin contar con la experiencia de la CUP, de los movimientos vecinales, sin reconocer la ruptura que supuso el 15M, usando a los movimientos sociales para darle una cara bonita a EU que no se gana por si misma... ¿por qué todos los promotores decían a qué colectivos pertenecían sin mencionar a EU? qué curioso...
Claro que hay que echar al PP, pero la autocrítica del proceso es necesaria y la izquierda no es izquierda sin crítica. Este paso lo dan porque Compromís les supera en Valencia y porque Podemos ha ocupado su terreno. La vieja política huele a cuco.
Bien por el paso hacia formar algo juntos, pero con transparencia y con horizontalidad. Aún podemos enmendar esto. Guanyem València, però guanyem-la sense fraus!
#21 UE = IU de Valencia ¿no?.
¿Qué es difícil? Sí. ¿Imposible? No.
O también EUPV = Esquerra Unida del País Valencià
Y tampoco de que son muchos más que los de cualquier otra organización y por tanto, es normal que en Ganemos haya muchos militantes de IU.
Es que es de cajón.
De ahí a pensar que está "manipulado" ahí un abismo.
Otra cosa es que a mucha gente apartidista le joda que la gente de IU, con todo el derecho, participe donde le de la gana.
Quiero pensar que aqui lo que de verdad se esta fraguando en la mente de los Pablemus y Monederus es ganar en las generales y comenzar un proceso constituyente para empezar de 0, porque visto lo visto, esto es intentar construir un rascacielos sobre arenas movedizas.
PSOE no es PSPV
PP es pro-valenciano en colegios y universidades.
IU no existe ya que esta Compromis y Esquerra
Guayem en Cataluña es independentista.
Yo votaré a UPyD-Ciudadanos, son los únicos que hablan con coherencia.
Hay diferencia entre militancia previa ... y militancia actual.
Alguno de estos nuevos tiene experiencia en trámites con las Juntas Electorales, por ejemplo?
Ya ... la queja es que ocultan esa militancia previa (o actual) y se presentan por otras vías ... no como miembros de un partido político organizado y organizante de estas reuniones.
¿Y por qué tienen que ir en nombre de un partido y no pueden ir en nombre propio? Yo pertenezco a varias asociaciones y no voy listándolas cada vez que me meto en un nuevo fregado. Entiendo que a veces voy en nombre de alguna asociación (o varias) y otras veces voy a título particular.
IU está en los "ganemos" le pese a quien le pese, quien no quiera que haya comunistas en los movimientos sociales y los frentes de masas... ya puede ir montándose su chiringuito, porque en los sitios unitarios no podrán excluir a la gente.
Voto esta no-ticia como lo único que es. SENSACIONALISTA.
Pueden ir en nombre propio ... ¿pero por qué ocultan a qué partido están afiliados? ¿les da vergüenza o algo? No hay problema si es uno o dos casos aislados, pero cuando la mayoría de los que intervienen son del mismo partido/asociación y se olvidan todos de mencionarlo ... es normal que sospechen un poco.
Ahí ponen todas las luchas, o iniciativas en las que se meten como suyas...
Ojo avizor, que llegan elecciones, e IU quiere pillar cacho. Como sea.
No me puedo creer que del éxito de presentación de Guanyem València llegue a portada una intervención totalmente irrelevante y sensacionalista, de una única persona. Parece que puede más el sectarismo que el éxito de la asamblea ciudadana.
#61 algunos estamos en tantos sitios que sólo para presentarnos tendríamos que citar 40 siglas. Y no, no tenemos que ir con las siglas por delante. Los GANEMOS son otra cosa, son precisamente lo contrario a sopas de siglas.
Si yo fuera de un partido político y estuviera en esas reuniones y la idea fuera empezar de cero, me parecería absolutamente irrelevante si pertenezco o he pertenecido a algún otro partido. Se parte de cero, ¿no? Está bien la experiencia, pero no tengo por qué ir enseñando galones.
O eso es lo que yo entiendo.
Al revés, ir diciendo que son (o han sido) de este u otro partido explícitamente parece que es para decir "jaja, soy mejor que vosotros porque ya vengo de otro partido y me siento importante por eso".
Pero vaya, que ni pertenezco a un partido ni estoy intentando meterme en otro, así que lo mismo es que no estoy entendiendo la situación.
¿Alguien tiene un problema con que los de cierto partido no vayan enseñando el carnet cada vez que van a hablar? Pues en cuanto te sientas incómodo, abres el debate sobre si se debe o no ir enseñando las filiaciones actuales y previas. ¿Por qué hay que exaltar, que lo único que va a hacer es que todo aquel que tuviera alguna experiencia previa se sienta mal por no ir diciéndolo por todas partes? ¿Qué han ganado con eso? Dividir, es lo único que han conseguido.
#59 la cuestión es muy simple, si la iniciativa es abierta, se dejan a un lado las siglas, tiene el mismo programa... ¿por qué no pueden estar gente de IU impulsándolo? Además, es mentira que haya sido impulsada únicamente por IU, están el Frente Cívico y otros colectivos al pie del cañón.
El problema es que algunos sólo quieren los "ganemos" cuando los impulsa gente de su cuerda. Es decir, no creen en la confluencia ni se creen el cuento de las primarias y las asambleas abiertas. Lo único en lo que creen es en SUS siglas y SUS ideas excluyentes.
La noticia debería ser que cientos de personas de multitud de colectivos abarrotaron un acto éxitoso, pero lo que llega a portada es la intervención sectaria de esa asamblea. Penoso.
Mira... sino. IU en Asturias:
www.europapress.es/asturias/noticia-juan-vega-declarara-orviz-le-ofrec
www.europapress.es/asturias/noticia-fiscalia-pide-suma-seis-anos-prisi
www.asturiashoy.es/2014/09/valledor-acepta-una-multa-de-1-200-e-por-pe
Por no hablar del show que tienen en Gijón por pillar puestos de concejales en el ay-untamiento. O en Oviedo apoyando al PP para pillar dinero de los presupuestos municipales:
www.elcomercio.es/20140319/asturias/oviedo/pactan-oviedo-obras-millone
¿Qué clase de alternativa son? Son más de lo mismo.
¿Comunistas? ¡Anda ya! Eso os queda mas que grande.
Ya, claro, a ti te paracererá irrelevante pertenecer a un partido, (porque conoces tus propias intenciones). Pero yo no conozco que intenciones tienes, y si casualmente veo que la mayoría de los que intervienen pertenecen a tu mismo partido y encima os habéis olvidado mencionarlo ... precisamente para no levantar sospechas ... pues dejame que sospeche de vosotros.
Por cierto, sobre el vídeo: ¿nombra directamente a Izquierda Unida? Porque yo no lo he oído, y aparte de por el título del vídeo podría estar hablando de otros partidos también.
La cuestión es simple. Guanyem València es una iniciativa ABIERTA, con primarias, con un programa que se elaborará de forma participativa. ¿Por qué entonces teniendo las reglas del juego claras va a haber problemas? ¿Acaso no pueden participar en las primarias quien tenga el carnet de IU?
¡Venga ya! En Guanyem Barcelona está participando precisamente gente de ICV-EUiA, de las CUP, de ERC e incluso ex militantes del PSC. Y todos son bienvenidos, siempre que se dejen las siglas a un lado (exactamente lo que están haciendo en València).
A la mierda los sectarismos y gente excluyente. Aquí estamos para GANAR, no para mirarnos el ombligo.
Basicamente, la concejala Pilar de IU-Alcalá, que lleva en el Ay-untamiento la friolera de 19 años, busca crear una marca blanca de IU en el municipio, para conservar su sillón y aprovechar el tirón mediático de Ada Colau.
Tenéis más información aquí:
codigo288.wordpress.com/2014/09/24/ganemos-alcala-iu-alcala-con-piel-d
A ver, entiendo que hay mucha gente que se arrimará a guanyem para intentar hacerse con su parcelita de poder, pero no es enseñando las filiaciones como vas a detectarlos. Eso se detectará en el día a día, cuando veas quién trabaja, quién manipula y quién se cuelga medallitas demasiado rápido.
Lo cual es completamente independiente de si pertenece o no a un partido político, porque lo que estás valorando es la persona en sí. ¿Importaría que esa persona tuviera incluso un carnet del PP, si luego en el día a día consigue votos para Guanyem y consigue llevar adelante iniciativas asociadas? A mi no me importaría, la verdad.
Terminaría a lo serrano con un "tienes la mirada sucia", pero creo que va implícito en el resto del comentario
¿No te gusta? Pues es lo que hay. El ombliguismo lo dejo para esas personas cuyo único objetivo en la vida es vivir a costa de los demás.
¿Por qué IU no se presenta por libre? ¿Por qué se quiere meter en todas las plataformas ganemos-guayem, etc? Porque sus propias siglas no dan votos.
El ejemplo de Asturias viene a cuento por una sencilla razón que no te gusta. Podemos barrió electoralmente a IU, y eso os escuece.
Es decir, que el titular es erróneo y la noticia una manipulación descarada. Por eso he votado SENSACIONALISTA.
#75 pues yo estoy por GANAR al régimen, vencer, derrotar al bipartidismo y al capitalismo. Ya sabemos que tú tienes otras prioridades.
Es muy simple para mí. El programa y las candidaturas son elegidas en PRIMARIAS ABIERTAS por toda la gente, tanto en València como en Barcelona y Madrid. Si eligen a alguien de IU, pues bien estará, y si no, pues también. Sigue tú mirando el carnet de los demás, pero te vas a quedar con las ganas de ver a IU fuera de estos procesos.
#63 Cree en la magia de ir bajo un "paraguas" como Guanyem les dará los votos que como IU no conseguirían... y a eso lo llama "confluencia". ¡Toma ya!
No te has enterado de nada ... el problema no es que llegue un trepa y se haga con un puesto, el problema es precisamente "las iniciativas asociadas" que saldrán del guanyem al estar copado por gente de IU ... que serán un calco del programa de IU que tan buenos resultados les ha dado siempre ...
#67 Frente Cívico fue fundado por Julio Anguita, no es un colectivo distinto de IU, que no engañáis a nadie ya.
¿Es eso?
Bueno, podría empezar por decirte que si es lo que vota la gente voluntariamente, tan malo no será. Pero creo que me quedaré en que el programa electoral nunca ha sido el problema de IU. Y más en un país donde nadie se lee los programas electorales.
Que ocurre, que en lugar de integrarse en podemos, pues han creado una estructura paralela con la misma organización, pero no tiene fuerza en los barrios, al menos tanta como Podemos. El problema es que los que organizan en Málaga son los historicos que nadie soporta, veremos como acaba...
Así que... ¿ganar qué? ¿para qué? No contra quien, sino ¿para qué? ¿Vais a eliminar el capitalismo? ¿Lo habéis hecho donde gobernáis? NO. ¿Vais a terminar con la corrupción? NO. ¿Vais a limitar los mandatos de los cargos públicos de vuestro partido? NO.
Entonces... ¿qué me cuentas?
Los lobos son lobos, las ovejas ovejas, y vosotros vais de ovejitas siendo lobos.
#78 hablas de IU, la 3ª fuerza del país en número de votos. No necesitaría confluir para mantener su representación, pero sí confluye para GANAR. Quien quiera vencer ya sabe dónde tiene que estar, los que quieran seguir mirándose el ombligo que no se sumen a los "ganemos".
#79 primaras abiertas, asambleas ciudadanas y programa participativo. Así es como vamos a trabajar muchos y por lo que llevamos mucho tiempo luchando. Y eso se cumple en los "guanyem" y "ganemos".
#80 el Frente Cívico es un colectivo DISTINTO a IU, de hecho en Córdoba han tenido diferencias con IU y también han tenido importantes diferencias en las Marchas de la Dignidad. Todo el mundo sabe que Julio Anguita tiene importantes diferencias con la dirección federal de IU, así que no sé qué quieres demostrar cuando en el Frente Cívico la mayor parte de los activistas no tienen carnet de ningún partido político.
#82 hay quien pide primarias abiertas y programa participativo, pero ojo, sólo si la gente no elige lo que propone IU. Pues jodido lo tienen, porque IU y PCE van a estar ahí.
#84 no es "español", es marxista. Hoy no estar con la Revolución ciudadana es estar con la contrarrevolución. No estar con el Frente Unido contra el régimen es ser su lacayo y quintacolumnista.
Seguro que tienen hasta un documento interno con directrices para copar ese tipo de candidaturas. Mira sino el documento que puse en #62 donde dicen:
"Años de movilizaciones sociales, de triunfos sindicales importantes, de ser la protagonista del nacimiento de Juventud sin Futuro, el 15-M, la PAH, las mareas, de tener uno de los movimientos sociales más dinámicos de todo el país, hacen que el potencial de cambio en nuestra Comunidad sea una realidad cercana."
El mérito de todo es suyo...
"De todas de las regiones de España, es en nuestra Comunidad donde las posibilidades de cambio son reales. Años de movilizaciones sociales, de triunfos sindicales importantes, de ser la protagonista del nacimiento de Juventud sin Futuro, el 15-M, la PAH"
Es decir, IUCM en ese documento elogia a los movimientos sociales madrileños, sin arrogarse ningún protagonismo. Es tu sectarismo el que te hace confundirlo todo y mezclarlo todo, piensa bien a quién estás ayudando con esa actitud destructiva.
Lo dicho, algunos estaremos con los movimientos sociales y partidos que quieran GANAR, otros podéis seguir mirando vuestros ombligos y el carnet de los demás.
Lo que se pide es que no sea cooptado por IU ... pero se ve que no os podéis resistir.
#82 Pero creo que me quedaré en que el programa electoral nunca ha sido el problema de IU.
Vamos, que le das la razón a #78 cuando dice: Cree en la magia de ir bajo un "paraguas" como Guanyem les dará los votos que como IU no conseguirían... y a eso lo llama "confluencia". ¡Toma ya!
Vamos a ver si entendemos qué es eso de la confluencia. Confluencia NO es que IU y PCE renuncian a su programa y a sus ideas, para que así una candiatura nueva pueda presentarse a las elecciones sin competencia. Confluencia es RESPETO máximo a todas las personas que forman parte de la entidad ciudadana nueva, y ahí si la mayoría de personas vota y elige lo que proponen desde IU, pues habrá que RESPETARLO.
En la confluencia IU defenderá su programa, igual que los demás defenderán el suyo. Y no hay tantos militantes de IU como para que se imponga ningún programa ni candidato por una cuestión numérica, así que si sus posiciones finalmente son elegidas... será porque convencen a la mayoría.
#90 hay sobrados ejemplos de dignidad en IU como Marinaleda, Seseña, Rivas, la Córdoba de Julio Anguita, etc. Pero sigue soltando tu bilis contra IU, que otros trabajaremos por los Ganemos.
¿Qué hizo en Asturias cuando confluyó con psoe? Nada.
¿Qué está haciendo en Andalucía? ¿En Extremadura? NA-DA.
Lo que sobran son ejemplos.
¿Marxista? ¿quintacolumnista? Es como si tuvieses el síndrome de Estocolmo, igual hasta te crees lo que dices.
¿Revolución ciudadana? ¿Ahora lo llamáis así? Sois como el camaleón, siempre cambiando de traje, pero la misma persona detrás.
Esto... no.
Pienso que igual que Podemos o Equo o el Partido X, a IU le puede interesar hacer un frente de izquierdas por muchas razones, entre ellas:
* El indeciso de izquierda tiene un referente claro. Si está dudando entre votar a uno u a otro, un frente común le quita las dudas.
* Reparto de escaños por provincias. Dada la actual ley electoral, 1+1 pueden ser 3 escaños en vez de dos si se unifican en un solo partido.
Por poner las más obvias, pero que hay más.
valencia.democraciarealya.es/post/98136923309/la-democracia-real-no-es
www.vilaweb.cat/opinio_contundent/4211786/guanyar-valencia-volem-trenq
Dicho eso, en esto otro no te doy la razón:
Lo dicho, algunos estaremos con los movimientos sociales y partidos que quieran GANAR, otros podéis seguir mirando vuestros ombligos y el carnet de los demás.
No sabes donde estoy o dejo de estar. Que no comulgue con ruedas de molino, no implica que me mire el ombligo. No comparto esas estrategias porque se donde terminan como he expuesto por ahí arriba en varios mensajes.
Los ejemplos más destacados:
* La sanidad sigue siendo gratuita y universal
* Se han parado muchos deshaucios gracias a las leyes anti-deshaucios de Andalucía. Que luego el gobierno central las echa para atrás, pero de mientras han salvado a gente.
* Renovación del gobierno de la Junta. Que tenían lastre arrastrando desde hacía décadas. Al obligarles a quitar a todo aquel mezclado en los ERE, ahora hay sangre nueva. Que Susana Díaz ha resultado ser una mala elección, vale, pero es sangre nueva.
Otro ejemplo extra para tí: Sevilla es una de las mejores ciudades del mundo para ir en bici ahora mismo gracias a IU, que fueron los que impulsaron los presupuestos participativos y, en concreto, el carril bici cuando estuvieron de coalición en el ayuntamiento.
#89 ¿"cooptado" por IU? ¿cómo se puede "cooptar" una asamblea abierta? ¿cómo se puede "cooptar" unas primarias abiertas?
No me jodas @bensidhe sabes de sobra como se puede hacer eso, y te pongo un ejemplo practico ... ¿Por qué Podemos Asturias tiene un discurso asturianista (que nadie discute y se ha dado como "natural") cuando nunca se ha debatido si se quiere tener ese tipo de discurso?