Los acusados de piratería por carta se niegan a pagar: "Que demuestren que he sido yo quien ha descargado eso"

Los acusados del País Vasco se han asociado en una plataforma de defensa: "Hay docenas de casos de ancianos que han recibido la carta y no saben ni usar Internet". Euskaltel ha denunciado a las productoras y las acusa de intentar engañar a los usuarios para que crean que el juez les considera culpables de piratería. Los primeros acusados, clientes de Euskaltel, las recibieron en mayo. Ahora llegan a clientes de Movistar, que reconoce que ha cedido sus datos personales a las productoras por requerimiento judicial

[#101 bling]

#73 No, tú sueltas la tuya, dices "solo es una idea" y ya está, te quedas contento

[#102 SalsaDeTomate]

#40 Eso es una paja mental tuya, no tiene nada que ver con ipv4 o ipv6.

[#103 tul]

#100 tampoco tengo claro que cada mierda que pueda tener en mi lan pille una ip de internet me benefie en algo.

[#104 jose_jose]

#23 y vistas las cartas que mandan no les cuesta nada cojer sus abogados y meter entre otras una demanda por amenazas y extorsion que es loque son, seria un dinero mui bien invertido les daria mui buena publicidad, podrian que movistar defiende a sus clientes

[#105 thorpedo]

#92 fácil no es pero no imposible:

es.wikipedia.org/wiki/Suplantación

UDP es más vulnerable a estas cosas que TCP , pero ambos son vulnerables.

[#106 HyperBlad]

#83 Bueno, no dudo que lo creas, pero eso no debería importar, porque claro que los hay. Yo hace tiempo me cambiaba el coche con mis padres para ir de vacaciones y, obviamente, no tengo ni idea de quién lo cogía en cada momento durante ese periodo.

Y además debería ser indiferente que lo sepas o no, con contestar "no sé" debería bastar para que no se le pudiera poner la multa a nadie, ya que el sancionador no ha podido identificar a quien comete la infracción. Pero no, resulta que si no es capaz de identificarlo, pues le mete el doble de multa al propietario, porque sí.

[#107 --14466--]

#92 apuntas tu ip. renuevas ip. pones la anterior como estatica. done.

[#108 anv]

#107 Eso fuincionará en tu red local porque con la salida a internet no funciona (alguna vez lo probé).

[#109 anv]

#105 Lo que podrías hacer es enviar paquetes falsificando la IP de origen pero nunca establecerás una conexión completa (lo cual requiere enviar y recibir).

[#110 78santo]

#101 Exacto!

[#111 --615689--]

#91 La IP no se puede utilizar para identificar a una persona con las sentencias judiciales en la mano. El resto, es irrelevante.

Para que lo tengas más claro; Si me peta, yo mañana me puedo poner tu IP y MAC para descargar lo que me apetezca. Y el Log del Torrent demostrará eso. Sin "hackearte", ni nada. Todos los adaptadores de red son modificables en Linux y Unix.

[#112 anv]

#103 A mi tampoco me gusta nada la idea. No me ha pasado pero tendría que ponerme a meter reglas de firewall y esperar que el router me permita filtrar lo que quiero. Pero es lo que hay... algún día tendremos que cambiar a IPV6. Eso sí, a día de hoy tiene muchos más problemas y ninguna ventaja para el usuario.

[#113 --14466--]

#108 en tiempos del irc, los principios de adsl a 128. Todos los modems de la operadora compartiendo discos a pelo y sin gomita

[#114 telefunken]

#64 No se si el pene es el lugar más adecuado, a más de uno se nos borraría por desgaste

[#115 elblocdenotas]

Pero estamos en lo de siempre, la ip por si sola no demuestra nada, está dicho y requetedicho. Nadie puede garantizar quien realmente utilizó esa ip, si quien la tenía en ese momento, pero no quien la utilizo, que son dos cosas distintas. Cualquier perito informático tira esa demanda abajo con la punta del pijo.

[#116 pedrobz]

#46 Claro que tiene novia, imaginaria, obviamente

[#117 anv]

#113 Si... Me acuerdo... Me divertía mandando a imprimir cosas en las impresoras de la gente...

[#118 --479954--]

#59 Eso que dices es totalmente cierto; además habrá coches voladores y las civilizaciones alienígenas vivirán entre nosotros.

[#119 Lousma]

ancianos que han recibido la carta y no saben ni usar Internet

Esto indica que la asociación hecha entre IP-tiempo y cuenta no es fiable. Esto por sí solo lo invalida como prueba. No hay más pruebas de nada.

Esto no va a ir a juicio nunca. Aunque yo, la carta, la conservaría como recuerdo de una época.

Quién haya pagado (mal hecho) debería denunciarles por estafa.

[#120 Rima]

#114 y a más de uno le haría falta más sitio

[#121 Lousma]

#75 Yo no me fiaría nada de que la asignación a una cuenta que el ISP haya hecho sea fiable. ¿Qué pruebas hay de que sea fiable? ¿Qién va a jurar en un juicio que esos datos no pueden ser erróneos? El juez debería como mínimo ordenar una prueba con datos conocidos (IPs anotadas por sus usuarios), dar esa lista de IPs al ISP, y a ver a quién apunta. Los resultados podrían ser para enmarcar.

[#122 podremos]

#48 La IP lo proporciona el proveedor de internet y no desaparece por mucho que se formatee el disco duro. Si mal no recuerdo los operadores están obligados de llevar un registro independientemente de que sean fijas o dinámicas.

[#123 anv]

#121 ¿Qué pruebas hay de que sea fiable?

Nada... la palabra del proveedor de internet. El juez no tiene motivo para desconfiar. Aunque si esto fuera a juicio y se demostrara que estaba mal sería un gran precedente para usarlo como defensa en otros juicios.

¿Qién va a jurar en un juicio que esos datos no pueden ser erróneos?

En casos de este tipo el juez suele pedir a la empresa que mande alguien que testifique. Puede ser algún personal técnico que conozca el procedimiento y pueda contestar a cualquier pregunta que quiera hacer la defensa sobre la manera en que se obtiene esa información.

Ahí el abogado defensor podrá intentar poner en apuros al testigo tratando de que admita que puede haber motivos de duda sobre los datos. El testigo supuestamente no tiene motivo para mentir.

[#124 podremos]

#51 Eso pasa con las IP dinámicas, con las fijas siempre es la misma.

[#125 totope]

#111 Que tu te puedes poner la IP de otro usuario y la MAC para navegar así sin que eso de ningún tipo de problema ni conflictos ni nada? Bueno, perdón, has dicho Linux y Unix en la misma frase y eso ya hace que tengas razón, perdón.

Da igual que tu vayas a un Juez y le digas que, según tu, has clonado mi ip y te has conectado para bajarte una película porque el único registro legal que queda de la conexión es la que la compañía telefónica le da al juez y respecto a la MAC... claro que se puede clonar y cambiar pero la MAC de tu pc se quedará en el router de tu casa/local. En definitiva lo que te vengo a decir es que tal y como está la ley, al margen de que como es de sobra sabido por la comunidad se pueden hacer determinadas artimañas para rebatirlo, el juez se basa a fuego en el titular de la IP, si tu con informes periciales válidos puedes demostrar que no eres tu o que esa IP no estaba asignada a tu nombre en ese momento... bien, o si puedes demostrar que, como dices que puedes hacer, esa IP estaba en dos usuarios a la vez en el mismo instante... pues ganas tu, pero muy bien lo tienes que demostrar para que el juez te haga caso, te lo digo por experiencia, me costó sudor y lágrimas demostrar que habían reventado la red de un familiar para excuparlo de una estafa bastante gorda.

[#126 totope]

#111 Y ojo, no estoy discutiendo contigo ni mucho menos, debato amistosamente, el enemigo no eres tu

[#127 thorpedo]

#109 en tcp es bastante complicado ( por que tienes equipos intermedios), pero en udp se usa para ciertos ataques:
www.cloudflare.com/learning/ddos/memcached-ddos-attack/

[#128 anv]

#127 Pero insisto: puedes enviar paquetes en nombre de otro, pero no puedes recibirlos en su nombre. Así que no es muy útil como defensa.

No puedes decir "el que descargó la película puede haber sido otro porque pudieron suplantar mi IP".

Eso sin contar con que la mayoría de los proveedores domiciliarios no permiten que envíes tráfico con una IP diferente de la tuya. En algunas conexiones de empresa sí se permite.

[#129 --615689--]

#125 Lo que me vienes a decir es que no te has leído la ley, ni la jurisprudencia, si alguna vez has leído un texto legal, que no usas Linux o lo que sea, que no hay ningún informe pericial, y que se ha acreditado bastantes veces que la IP no es una prueba, que no sabes lo que es IPTables ni lo has usado nunca,... y... y...

"que tu ganas, que te crees muy listo, venga anda, te perdono la vida ¿Tú no jugarás al Diablo, verdad? es que tengo mucho ping".

[#130 telefunken]

#120 Si a alguien le falta sitio yo tengo de sobra

[#131 EmuAGR]

#59 Soy ingeniero de telecomunicaciones y te lo digo: NO. Las IPs son más o menos jerárquicas y te las asigna el operador. No identifican a personas, y en un futuro como mucho identificarán conexiones. Dentro de la subred las direcciones de los equipos pueden organizarse de manera que el usuario quiera.

[#132 EmuAGR]

#79 ¿Eso de 65536 de dónde te lo sacas? Te dan un /64 o un /56 que son 18446744073709551616 o 256 subredes de 18446744073709551616 = 4722366482869645213696 IPs.

[#133 thorpedo]

#128 yo puedo generar tráfico que simule que tú te lo has bajado. Buscando más info mira lo que encontré. en.wikipedia.org/wiki/Torrent_poisoning .

[#134 juanqui2]

#53 cambiar de dirección MAC es tan sencillo como cambiar de camiseta.

[#135 jmav]

#90 No compartes lo que tienes en el disco. En el disco puedes tener cero archivos. Y tampoco te obligan a poner carpetas con propiedades de comparación (En torrent).

La forma que se aplica es:

carrero.es/servidores-bittorrent/

Creo que lo que en realidad compartes cómo mínimo es lo que bajas (descargas), pues así se mantiene el programa activo para poder descargar.

[#136 eqas]

#134 Bueno, sé sacar partido a lo quetengo, aunque sea poco, pero no sé cambiar la MAC que muestra mi ordenador al conectarse por cable o por wifi

[#137 juanqui2]

#136 Bueno, lo importante es saber que se puede hacer, pero como digo, es muy simple. En ubuntu tan simple como cambiar tu IP. Aquí una web que lo explica www.maketecheasier.com/change-mac-address-windows-ubuntu/

[#138 Moteplass]

#11 y yo la mia:

192.168.0.1

[#139 cnr]

#76 utorrent y qbittorrent te puedo asegurar que si y del resto apostaria a que tambien. Y aunque no te las mostrase directamente, tienes otros medios para monitorizar las conexiones de red a tu equipo.

[#140 Ithilwen2]

#2 Pues un buen ransonware si que tiene.

[#141 Toranks]

#59 "si alguien usa tu DNI para algo delictivo. Te tocará a ti demostrar que no fuiste tu. "
Eso no es así. El que acusa es el que lo tiene que demostrar, esa máxima no tiene excepción alguna.

[#142 totope]

Que si me he leído dice

[#143 totope]

#129 Parece que intento convencerte de algo que ambos ya sabemos que es erróneo, nada mas lejos de la realidad. Lo que intento hacer entender es que ese es el panorama actual y ese es el filtro de la justicia actualmente. Claro que puedes basar tu defensa en que una IP no es probatoria por si sola, pero actualmente tienes que luchar mucho para demostrar tu inocencia porque las cosas están así y van a tardar bastante en cambiar y sabes porque? porque el noventa por ciento de las veces somos nosotros, no es nadie suplantando nuestra ip, somos nosotros y nos jode, a mi me jode, tan sencillo como eso. Para un Juez una Ip es un coche con su matrícula y ese coche es responsabilidad de su dueño mientras este no demuestre de manera sólida que el no lo conducía.

[#144 Jemomo]

#57 Joder! Pues pinta mal, no?

Muchísimas gracias por tu explicación!!!! Me aclara mucho!!!!

[#145 --615689--]

#143 "Para un Juez una Ip es un coche con su matrícula y ese coche es responsabilidad de su dueño mientras este no demuestre de manera sólida que el no lo conducía. "

No.

Y así se entiende en todas las sentencias judiciales. Y sobre esas sentencias, denegando la identificación por IP, se sienta el criterio jurídico actual.

[#146 daphoene]

#40 Es posible que te obliguen a identificarte de forma unívoca, pero no creo que sea mediante IP, por cuestiones técnicas.

Por cierto: argullendo -> arguyendo.

[#147 caprino]

#114 pero con suertw de tanto roce se te kedaria grabado en la mano ...

[#148 anv]

#132 ah, es que me pareció que solo te dejaban los últimos 2 bytes. Gracias por la correlación.

[#149 anv]

#135 Cierto. Lo que pasa es que la configuración por defecto suele compartir lo que tengas en tu carpeta de descargas. En realidad tu puedes hacer lo que te de la gana. Incluso diría que puedes no compartir lo que estás bajando en ese momento.

A ver...

github.com/aria2/aria2/issues/854

Bueno, dicen que no se puede evitar que suba del todo pero si le pones un porcentaje muy bajo, va a subir sólo unos pocos paquetes y nada más.

Incluso creo que con poco trabajo podría modificarlo para que no suba nada de nada.

Pero el asunto está en los clientes más comunes, que creo que comparten todo lo que tengas en tu carpeta de descargas.

[#150 78santo]

#131 Siendo ingeniero de telecos deberías hablar con más propiedad. Se como funcióna, llevo 20 años trabajando en redes WAN y LAN y me reitero en mi prediccion, sigo pensando que si, que en el futuro cada persona estará identificada en el "mundo real" con su documento de identidad y el el mundo digital con su IP, única personal e intransferible.

[#151 Juanro49]

Si el PP salió absuelto por la falta de pruebas en la destrucción de discos duros, con borrar lo descargado y el programa de torrent ya no tienen pruebas para culpar jajajajajajajaaj

[#152 Arkhan]

#93 Tampoco cabe suponer prevaricación en sus actos. Gracias a nuestro excelente ordenamiento jurídico dónde la mitad de las cosas están a medias y la otra mitad se contradice con otras normas tenemos un marco perfecto como para que los que tengan que interpretar la ley tengan que hacerlo basándose en experiencias personales y en las opiniones de los abogados que piden las cosas más que en lo que se incluye en la ley. Y por muy imparcial que pueda parecer o pretenda ser el juez nunca se podrá tener un análisis puramente técnico de unos hechos, varios jueces pueden tener opiniones muy dispares sobre unos mismos conceptos ya regulados.

Además, luego tenemos que desde el Estado se ha impulsado la creación de juzgados privados dónde se deja al margen a los juzgados reales para que hagan y ejecuten a su libre albedrío.

[#153 anv]

#152 Y dado que está tan abierto a interpretaciones, también es posible que el juez pueda interpretar lo que le convenga para favorecer al que le haya mandado una buena cesta de navidad el año pasado...

[#154 EmuAGR]

#150 Te voy a hablar con propiedad: Uno de los usos más importantes de IPv6 es simplificar las tablas de rutas, ya muy fraccionadas en IPv4. Cuanto más grande, más memoria se consume, y se aumenta la latencia de enrutamiento de paquetes.

El protocolo IP viene a solucionar uno de los problemas más complejos de las redes, que es decidir el camino que debe seguir un paquete. Si cada persona tuviera su propia IP, según fueran cambiando de operador tendrían que cambiar las rutas de todos los millones de routers de mundo.

Además, ningún gobierno controla las IP (como mucho el EEUU). Para ser dueño de un bloque de IPs tienes que pedir un número de AS que se va a reflejar en las rutas, y un usuario residencial no lo necesita ni hay para todos. Actualmente se han ampliado a 2³² números, no está pensado para que cada persona tenga su IP.

Ahora mismo las IP funcionan como los números de teléfonos fijos. Si cambias de domicio se te asigna un número nuevo si cambias de provincia o cambias de central. Pues si cambias de operador cambias de IP igual a no ser que tengas tu propio AS (empresas grandes con ASN propio).

[#155 78santo]

Editado

[#156 XTrem0]

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