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M.  Del Val: "Los aerosoles se acumulan en el aire, por lo que se puede contagiar aunque mantengan distancia"

M. Del Val: "Los aerosoles se acumulan en el aire, por lo que se puede contagiar aunque mantengan distancia"

Margarita del Val ha señalado: "Al principio pensábamos que solo estaba en las gotículas - que caen en superficies o el suelo -, pero lo que no sabíamos es que las partículas de los aerosoles se acumulan porque se quedan suspendidas en el aire por mucho tiempo y, de esta manera, la gente se puede contagiar aunque mantenga la distancia", comenta.

| etiquetas: covid , sars , aerosol
  1. ... aunque con menos posibilidades.
  2. A ver si llega pronto esa "vacuna que queremos" :-)
  3. Dicen que el mérito fue unir las ruedas con un palo. Y eso fue en mesopotamia unos 3000 años ac.
  4. ¿Qué opina de ésto Simón?

    Porque eso es lo importante
  5. Un grupo de investigadores, entre los que se encuentra Margarita del Val, han confirmando la “evidencia significativa” sobre la transmisión de la infección del coronavirus por vía de los aerosoles. "La evidencia que se ha observado a partir de distintos brotes que se han dado en el mundo es que el virus está en la salida de la boca", ha indicado del Val.
  6. Tiene su fecha de caducidad.
  7. Vale. ¿Entonces para y por qué se lleva la mascarilla? Si todos llevan mascarillas los aerosoles no salen por ningún lado.
  8. #7 según he entendido la mascarilla evita las gotículas pero los aerosoles salen igual. El ejemplo que ponen es que es como el humo del tabaco, imagínate ponerte la mascarilla y exhalar humo de tabaco, pues va a salir el humo igualmente.

    La única protección posible frente a los aerosoles en espacios cerrados es ventilar o poner filtros de aire, como dice ella en la entrevista.
  9. #7 las mascarilla evita sobredosis de virus si te tosen en la cara. Pero la dosis normal que tambien contagia se produce por la acumulación de aerosoles en ambientes cerrados
  10. La carga infectiva puede marcar la diferencia entre pasarlo leve, o pasarlo grave. Aunque la mascarilla no garantice al 100 % la protección en determinados ambientes, cargados o con varios infectados, esa una de las mejores defensas. A la higiene, mascarilla y distancia, tendremos que añadir la "ventilación", ya mismo.
  11. Ya, pero hay estudios que desmienten la transmisión por aerosoles.

    Así que la realidad es que no está claro. Por no tener claro no tenemos ni claro que se transmita por superficies, es decir, que el rollo hidrogel no serviría para nada.

    La realidad es que con la mascarilla generalizada la pendiente de las curvas de contagio ha sido muy inferior a la de la primera ola. Por tanto la obligación de mascarilla generalizada ha funcionado.
  12. #8 El humo del tabaco es gas básicamente. No tiene nada que ver un gas y un aerosol.

    Y lo que no es gas al haber fumado dos cigarrillos con mascarilla ya verás como está amarilla por dentro.
  13. #7 Las mascarillas hacen su función si son mascarillas homologadas y bien puestas, las de tela no sirven de nada y las quirúrgicas mal colocadas tampoco.
  14. #12 es el ejemplo que pone la viróloga para que lo entendamos. Igual que una habitación cerrada se llena de humo, se llena de aerosol al respirar, tengas o no tengas la mascarilla puesta. Hay que ventilar.
  15. #11 a qué estudios te refieres que desmienten la propagación por aerosoles?
  16. Hay que hiperventilar
  17. Desde la OMS han pecado de no aplicar el principio de precaución. :-/
    Mientras tanto: cadenaser.com/programa/2020/11/13/la_ventana/1605283133_958498.html
  18. #4 Simón no opina, Simón dice.
  19. Si es cierto, menuda bomba el transporte publico.

    Habria mucha diferencia en tasa de contagios entre poblaciones medianas donde apenas se usa y ciudades grandes, donde el uso es elevado.
  20. Pues nada, todos al cole.
  21. #17 desde la OMS solo garantizan lo que está probado, y lo otro son recomendaciones,de las cuales casi nadie hace caso, entre otros los gobiernos de "occidente"
  22. #14 Se llena de aerosol o no dependiendo del tipo de mascarilla que lleves y lo bien que la lleves. Hablo sin estar seguro al 100%, pero imagino que las FFP2 filtran la mayor parte de los aerosoles, y las quirúrgicas no filtran ninguno (no están diseñadas para filtrar el aire -que sale por los lados- sino para atrapar las gotículas).

    Me da la sensación de que en breve prohibirán usar las mascarillas quirúrgicas en espacios cerrados (quizá dependiendo de cuánto tiempo vayas a estar ahí).
  23. La culpa es siempre del muerto.
  24. #18 mis dies
  25. #20 Comentario facilón.
  26. No hay más expertos en España?
  27. #5 Me pregunto por qué, si esta señora es viróloga, y el virus de la gripe es quizás el más conocido del mundo, y esta señora es especialista en ello, cómo es posible que no conocieran nada sobre aerosoles hasta que llegó esta pandemia. ¿Qué coño estaban investigando hasta ahora?
  28. Qué chorprecha!
  29. Bastante decepcionante cómo se ha desarrollado este tema de los aerosoles
  30. #10 si lo de los aerosoles es cierto cosa que tiene todo el sentido, instalar filtros de aire debería de ser obligatorio en todo lugar que vaya a tener gente. Colegios, oficinas, centros públicos...
  31. #27 por qué aquí todo el mundo sabe a toro pasado y todos son unos enterados. Unos estudios que la mascarilla quirúrgica no sirve en espacios cerrados, otros que por muy lejos que estés, te contagias, otros que quizas no se contagie por contacto. ¿Te has fijado que ninguno plantea una solución realista para su problema catastrófico?
  32. #32 Al menos sensores de CO2 para saber cuando urge ventilar, pero lo de los filtros de aire HEPA serían posiblemente la mejor solución, pero es que es una pasta... aunque supongo que más caro aún está siendo la factura de la pandemia.
  33. #11 En todo caso habrá estudios no concluyentes o que no han logrado demostrarlo, pero estudios que demuestren que no se contagia por aerosoles no creo que haya.
  34. #27 Los virus de la gripe se transmiten a través de las pequeñas gotas que salen de la nariz o de la boca cuando una persona enferma de gripe tose o estornuda sin taparse la nariz y la boca con un pañuelo. Estas pequeñas gotas y los gérmenes que contienen pueden propagarse a las personas que están cerca y las respiran.
    Evidentemente, con mascarilla el contagio se puede evitar, pero si recomiendan mascarilla en los procesos de gripe, les hubieran llamado alarmistas. Cuantos casos de gripe estás viendo este año?
    Yo, en mi trabajo, soy personal sanitario, cuando me llegaba un paciente estornudando, le ponía una mascarilla. Lástima que no se la pusieran cuando llega a urgencias. Se hubieran evitados la mayoría de los contagios.
    Cuando llegaban las épocas de gripe, nunca entendí porque la gente iba a las salas de espera de los servicios de urgencias. El caldo de cultivo es bestial. Si vas con una torcedura de tobillo, salías con la gripe, sí o sí
  35. #34 es una pasta pero ¿ Cuánto llevan perdido los bares? ¿Cuánto le queda por perder?¿Y cuanto llevamos gastado en ERTES? Igual es más barato que el estado ponga parte del dinero del filtro que pagar 3meses de ERTE.
  36. #7 Los aerosoles por asi decirlo flotan en el aire, la mayoría de mascarillas que lleva la gente deja espacio por los lados y por arriba por donde sale el aire. Aún asi las tipo ffp2 o ffp3 que van más pegada a la cara si está bien puesta evitaría esto mucho mejor.
  37. #12 no, el humo del tabaco es un aerosol, un conjunto de particulas solidas suspendidas en un gas, lo que es gas en el humo del tabaco es invisible y no es humo
  38. #18 Get tha f up! xD
  39. #7 Disminuyen la dosis recibida, pero mascarillas de mierda no evitan que algo entre. De llevarlas en la papada o quitársela con familiares y amigos ya ni hablamos.
  40. #12 Tienes razón, es mucho más correcto compararlo con cuando una habitación huele a choto, o cuando te tiras ese pedo que rápidamente ocupa todo el volumen de la habitación. Pero para la tele y sitios serios creo que podemos compararlo con el tabaco.
  41. #21 A la OMS en esta pandemia no hay por donde cogerla. Han arrastrado los pies todo lo que han podido y parece como si no supieran lo que es el principio de precaución. Te recuerdo una de las primeras recomendaciones cuando esto estaba empezando: no limitar los vuelos internacionales "por el daño económico que provocaría", como si el cometido de la OMS fuera proteger la economía en lugar de limitarse a hablar de salud y dejar a los gobiernos que evalúen el resto de las consecuencias. Y de ahí para arriba: retraso a la hora de recomendar las mascarillas, de reconocer que había bastantes probabilidades de trasmisión por aerosol... es difícil pensar cómo se podría haber hecho peor de lo que han hecho, y para decir esto no tengo que elucubrar nada, me basta seguir el hilo de sus cambios de opinión desde enero o febrero, cuando en todos los casos ya había científicos advirtiendo sobre cada una de estas cuestiones.
  42. #30 Más bien cómo las autoridades han ignorado el tema de los aerosoles.
  43. La primera vez que le oigo decir algo con sentido a esta señora, ya era hora
  44. #35 Los estudios son para demostrar algo. O sea, lo que tiene que demostrar un estudio es si se contagia por aerosol. Ese estudio no existe.
  45. #27 #33 #36 Los virólogos se dedican a estudiar muchas cosas (dentro de la financiación y el tiempo que les dan, no siempre adecuados). Cada virus es diferente y no se puede saber exactamente cómo funciona hasta que se hacen estudios, a veces complicados de desarrollar porque los humanos no suelen emplearse como conejillos de indias.

    Nunca se ha sabido por qué aumentan más las infecciones respiratorias (en general) en invierno. Una de las teorías era por el hacinamiento en lugares interiores sin ventilación. No era algo que se hubiera estudiado en profundidad porque eran enfermedades con una mortalidad muy baja, a las que estábamos acostumbrados. En Asia hay mucha tradición de ponerse mascarilla cuando uno tiene cualquier síntoma para no contagiar. En Europa no lo hemos hecho ante infecciones menores (gripes, resfriados), pero quizás la costumbre se expanda a partir de ahora.

    La COVID todavía se está estudiando, y cada día sabemos más cosas: hay cosas que aún no sabemos, y cosas que se van confirmando. Cada vez parece más sólido que la transmisión por contacto, si existe, es mínima; que, al aire libre, las posibiilidades de contagio son mucho menores que en interiores, y que probablemente baste con mantener la distancia de seguridad (cuanto más, mejor); y que, en cambio, en interiores, puede haber transmisión por aerosoles y que da igual la distancia de seguridad, con lo cual hay que llevar buenas mascarillas.

    Soluciones hay. Otra cosa es que sean sencillas, baratas, cómodas, o que nos fiemos de que toda la población va a segurilas.
  46. #45 Me ha explotado el detector.
  47. #7 Las únicas mascarillas* que garantizan protección son las FFP2 y KN95 siempre que estén en buen estado y se lleven bien ajustadas.

    El resto de mascarillas son placebo.

    * Hay mascarillas de tela con tres capas de tejidos diferentes que si se ajustan bien funcionan. Pero, hay muy pocas de esas en la calle.
  48. #22 por eso alucino en bares, comercios, oficinas usen mascarillas de tela. Hay muchas discusiones con los responsables de prl para ahorrarse ffp2, o mas bien kn95. No hacen falta dicen... €€€€€€€manda
  49. Ahora mismo en el campo ocho tios corriendo en filas de a dos. Con la exhalacion brutal del trailrunning me da que los de atrás deben rezar que no tengan un supercontagiador asintomático tirando del grupo. Cero mascarillas, todos se ven sanos. Todos nos vemos sanos. Y luego hablamos de cuidar la economia, que puti gobierno... En fin
  50. #10 Una duda que tengo sobre eso es si un infectado lleva una buena mascarilla acabará inhalando muchas de sus propios aerosoles, aumentándose a si mismo la carga viral. Eso sería así o se me escapa algo?
  51. #54 Habló el premio Nobel... :palm:
  52. Aquí todos opinan pese a no tener demasiados conocimientos, así que yo también voy a opinar.

    Esto ya no es noticia se sabe desde hace meses.

    Es muy posible que el virus de la gripe no sobreviva tanto tiempo suspendido en el aire en forma de aerosol porque sea menos resistente a esas condiciones.

    Los virus para mantener su capacidad de infectar, necesitan estar en unas condiciones de humedad, ph, potencial redox, etc, similares a las del organismo que van infectar y unos virus son más resistentes que otros a determinadas condiciones.

    Las proteínas que actúan de llave para activar los receptores en las membranas celulares para poder entrar en la célula pueden deformarse y perder su función bajo condiciones no favorables. (Es como si la llave para entrar estuviera doblada).

    Los virus del covid19 se han encontrado en las cosas que alguien infectado tocó, pero seguramente su capacidad de infectar se pierde muy rápidamente porque no se está transmitiendo apenas por esa vía.

    Si estás infectado y tocas la mano de otra persona es diferente, porque la mano tiene algo de sudor y seguramente esta humedad facilita la supervivencia del virus.

    Si el virus llega en cantidad suficiente a una mucosa (ojos, nariz, labios) lo más probable es que te infectes.

    La carga viral y el estado de tus defensas son factores clave que influyen en el resultado final.

    El virus de la gripe se muere nada más secarse y si se pudiera contagiar por aerosoles, entrar en una habitación de alguien enfermo de gripe significaría infectarse, y eso no es así. si de mantienes a dos metros de alguien con gripe no te infectas.
  53. #54 Suponer que el comportamiento de una pandemia define el comportamiento de todos los virus si que es una muestra de ignorancia mayúscula.
  54. No pasará un día sin que Margarita nos augure una muerte lenta y dolorosa.

    Yo digo: Cállese ya, vieja chocha.
  55. #54 Te van a crujir a negativos pero... me temo que tienes razón.

    Creo que el principal problema con esta pandemia es que, los que saben de esto, saben muy poco. No de coronavirus en particular, sino de virus en general.

    No hay más que ver la gripe y el VIH. No saben curar una mísera gripe, no saben más que parchear el VIH (y los herpes). Para mí eso es que saben muy poco...
  56. #43 la OMS no hay por el cogerla cuando queremos. Si van de alarmistas, "es que la OMS ha dicho tal", si no aseguran algo "la OMS no tiene ni puta idea". Anda que no llegó mierda a portada cuando dijeron en abril que en virus se quedaba en el aire y no aportaron ningún estudio. Y todo el mundo aplaudiendo. Fue cuando en España se empezó a "fumigar" por cierto :palm:
  57. Comenta, finaliza la entradilla. ¿Pero dónde están los estudios al respecto? Noticias así solo causan más alarmismo y desconocimiento.
  58. #59 ¿Qué hace que, en tu opinión, la gripe sea mísera? Que la mayoría lo pasamos sin morir? Joer con el cuñadismo, macho...
  59. #58 es más lucida que tu y 3 como tu
  60. #62 Era una coletilla en un comentario de un foro. Por ponerte en contexto, que quizás no te hayas dando cuenta de donde comentamos.
  61. #53 una parte salen, otra se queda pegada a la mascarilla, otros se desactivan durante el paseo por factores externos, lo demas vuelve pa dentro, no aumentas la carga. Pero los que vuelvan para dentro si pueden se replican y aumenta otra vez.
  62. #63 Y seguro que hasta sabe tildar las palabras.

    Ser lucido no implica tener razón.
  63. #56 el unico comentario sensato de hasta donde he leido.

    Esto chevales es una explicacion correcta de lo que nos ocupa.

    Te voy a votar en otros comentarios positivo, me estaba poniendo malo de tanto "listo"
  64. #37 Lo más barato y efectivo es ventilar, osea, en espacios cerrados, tener abiertas ventanas y puertas, permanentemente, crear corriente de aire. Donde no se pueda, poner ventiladores y extractores. Abrigos tenemos todos.
  65. #66 se ha lucido...
  66. #45 Se lo diré a mi vecina y amiga internista rompiéndose los sesos en la UCI que se calme que se lo esta imaginando... Grandísimo unicornio...
  67. #69 el cazador cazado.
  68. Esto se sabe desde el día 1.
  69. #54 Caballero, aquí le dejo su cubata y el palillo que pidió.
  70. #25 menos mal que estás tu para contra argumentar.
  71. #22 los receptores del virus estan en los ojos tambien
  72. #48 "en interiores, puede haber transmisión por aerosoles y que da igual la distancia de seguridad, con lo cual hay que llevar buenas mascarillas"

    Las mascarillas no sirven para los aerosoles, sólo para evitar expandir las gotitas que expulsamos, mas evidentes en un estornudo.
    Los aerosoles son el aire no las gotas, el aire traspasa la mascarilla. Para mejor entendimiento es como echar el humo de un cigarro a traves de la mascarilla, traspasa y se queda en el aire el humo. Así funcionan los aerosoles. De momento, las únicas recomendaciones en transmisión por aerosoles, dado que las mascarillas no son eficaces, es la ventiladores de los espacios interiores
  73. #58 En absoluto te tiene que irritar lo que diga Margarita Del Val.
    No necesitas usar mascarilla, ni tener cuidado con aerosoles.
    Con que vayas bien enjaezado es mas que suficiente.
  74. #77 hay sutiles diferencias entre aconsejar llevar mascarilla y ser un agorero.
  75. #4 ojo, no vayan a decir que esto es delito de odio. Que ahora a un inútil incompetente no se le va poder llamar por su nombre.
  76. #18 llámalo con más respeto: Don Simón!
  77. #76 Eso no es verdad. Las quirúrgicas hacen que emitas hasta un 74% menos de aerosoles, las n95 hasta un 90%. www.nature.com/articles/s41598-020-72798-7

    De hecho las n95 se usan en China para protegerte de las micropartículas de contaminación, humo entre otras.
  78. Eso ya se sabe hace muchos meses. Todavía recuerdo el vídeo de la entrevista a aquel especialista coreano en Mayo cuando aquí todavía nos decían que las mascarillas no eran necesarias.
  79. #65 está claro que no obtienes una eficiencia del 100% en la auto-infección. Pero vendría a ser como estar en un espacio cerrado muy muy pequeño.
    El ejemplo del humo me ha hecho pensar que la mascarilla para el infectado podria ser como conectar el tubo de escape con una manguera al interior del vehículo.

    Evidentemente protege a los demás, y no es excusa para desacreditar a las mascarillas en general, pero es un efecto interesante a considerar.
  80. #60 Yo nunca he acusado a la OMS de alarmista. Si vas a rebatirme limítate a hacerlo con mis argumentos, no con lo que se dice en "las portadas". El principio de precaución implica que a veces se deben decir cosas que pueden causar alarma pero es mejor eso que quedarse cortos y que en vez de alarma haya otras consecuencias peores, y eso es lo que ha estado haciendo la OMS todo este tiempo, y no me refiero a rumores, me refiero a afirmaciones de científicos a los que como mínimo se podía aplicado el principio de precaución. Del circo sobre sus cambios de opinión sobre mascarillas o sobre portadores asintomáticos ya ni hablo.
  81. Alguien me puede explicar porque hay noticas nuevas con comentarios cerados?
    Gracias
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