Pedro Sosa, portavoz de Izquierda Unida-Verdes de Lorca, sufrió heridas en su vientre y en su cuello por la agresión que recibió de un grupo de dos o tres jóvenes. Sosa nos ha contado que fue a llamar la atención a un grupo de jóvenes que estaba lanzando piedras a la vivienda de una familia marroquí en el barrio lorquino de San Cristóbal y que también estaba siendo objeto de insultos y mensajes xenófobos. Pedro Sosa ha indicado que estas agresiones son fruto del clima de racismo y de xenofobia que se está imponiendo desde la extrema derecha.
|
etiquetas: agresión , lorca , murcia , concejar , iu-verdes , ataque , xenofóbia
No como algunos dirigentesde la extrema derecha nacional catolica al servicio de Bannon, en cierta maniobra propagandística/victimista en Euskal Herria
Pero hubiera sido mejor que lo hubiera grabado y llamado a la policía.
No como algunos dirigentesde la extrema derecha nacional catolica al servicio de Bannon, en cierta maniobra propagandística/victimista en Euskal Herria
Solo que yo no dudo de la agresión sufrida por el concejal.
Verás cómo ningún dirigente del PP sale diciendo lo del rotulador y que no se cree la denuncia.
Incluso tras presentar el parte médico, hubo medios que trajeron a portada una enfermera que no se creía el parte. (Nota: un agredido no tiene ninguna obligación de enseñar un parte, pero presentar un parte falsificado es gravísimo.. y acaba con la carrera política de quién lo haga)
Los políticos agredidos generan más atención, sí
¿Cuantos días lleva en portada de el diario.es el supuesto acoso a Iglesias?
Y dependiendo de hacia donde esté dirigido ese odio la mayoría de veces está ahí por razones equivocadas y alguna otra por razones correctas.
Si se ignoran las razones por las que está ahí sean estas correctas o incorrectas, lo que consigues es un caldo de cultivo para cualquiera que diga que se interesa por esas razones (repito, correctas o incorrectas).
Vox en lineas generales no está trayendo odio e intolerancia, lo que está haciendo es aglutinar (entre otras cosas) toda la gente que tiene ese odio e intolerancia (justificado o injustificado) y no ve respuesta alguna por parte de otros partidos.
¿Como lo hace?
Muy sencillo, interesándose (o haciéndolo ver) por las razones (correctas o incorrectas) detrás de de ese odio e intolerancia y dando una respuesta. Que la respuesta sea buena o mala es indistinto para el caso de escuchar los razonamientos erróneos o no detrás de ese odio e intolerancia.
Por eso digo que querer cerrar todas las discusiones con cosas como "los de Vox son tontos" o refiriéndose a todos los votantes "los de Vox son fascistas", es decir tirar de falacia ad hominem u otro tipo, es además de falaz desde el punto de vista de la lógica, del razonamiento y del interés por la verdad, algo que consigue el efecto contrario a lo buscado, da votos a Vox en vez de quitárselos.
Además en última instancia no se puede pelear contra el supuesto fascismo con comportamientos que en esencia son fascistas como cerrar toda posible vía de comunicación basándose en que quien habla es votante de un partido X. Cuando además no se tiene ninguna evidencia de eso.
Así que seguid ignorando los motivos (erróneos o no) detrás de algunos comportamientos y cerrar toda discusión posible con falacias de uno u otro tipo, que seguro que da buen resultado porque para entender y controlar algo ignorar los motivos es lo que mejor funciona ¿o era al revés?
No se Rick... parece falso.
Y encima, en el parte medico pone q ocurrio al dia siguiente... que seria un error al decirle a la medico o el medico, pero da muestra de lo fiable q es... Solo es la version de la tia sin que nadie lo haya verificado.
Suena bastante a cacota.
Funandose puros y no se atreven a denunciar ante la policia?
....
Yo sí creo que fomentan el odio y la intolerancia, y la estrategia es dar una única respuesta, muy simplista, a los problemas que crea el mismo sistema que defienden.
La xenofobia siempre ha sido un problema menor en España (si obviamos lo de siempre), y la bajada del nivel de vida está causada principalmente por problemas que generan los mercados que ellos apoyan. Hacer creer que la causa de todos los males sean el comunismo (¿?) y la inmigración es fomentar odio e intolerancia.
Los inmigrantes vienen por 'desajustes' en el mercado, y se benefician los que propagan ese odio xenófobo. Los parados no contratan negros por 20 Euros el jornal.
La estrategia es la que tan de moda está hoy día: crea una necesidad (problema) y cobra por solucionarla, y no la ha inventado Vox. Ellos solo la llevan a la política.
Cada día que pasa estoy más convencido de que son los extremismos de izquierda los que causan la subida de extremismos de derecha y viceversa.
Porque cuanto más beligerante y menos dialogante te vuelves en una posición, más obligas al del espectro contrario en hacer lo mismo solo para mantener su posición.
Los residentes decidieron telefonearle después de intentar durante horas, sin éxito, que alguna patrulla de la Policía local acudiera a proteger a las víctimas.
Gracias a que otros vecinos acudieron a su auxilio y pudo zafarse de sus agresores, Pedro Sosa telefoneó al concejal de Seguridad Ciudadana, José Luis Ruiz Guillén, quien envió una patrulla de la Policía local, no sin antes afearle su posición en determinados asuntos del Pleno municipal.
La sorpresa mayúscula se produjo cuando los agentes no detuvieron a los agresores ni les practicaron prueba alguna de alcoholemia o de consumo de estupefacientes, tal y como el edil de IU-Verdes solicitó ante el evidente estado de embriaguez y agresividad en el que se encontraban. Tampoco lo hicieron cuando, ante la presencia de los policías, uno de ellos siguió amenazando gravemente al concejal y prosiguió con los intentos de agresión física
Madre mía lo que tiene que haber en ese ayuntamiento.
No está haciendo eso. Esta llamando fascistas a los fascistas.
Si tras una agresión de tres personas a una (armados con palos), no se produce detención alguna, deberíamos de empezar a preocuparnos, máxime si intuimos el motivo de la no detención.
Si no se razona, dar respuestas se reduce a dar sermones desde un púlpito. Por muy simple o compleja que sea la respuesta.
La xenofobia siempre ha sido un problema menor en España... para algunos. Para otros no tan menor y el rechazo continuo a discutir este tema desde una posición no dogmática (es decir inamovible y probablemente irracional) es una de las cosas que está dando un porcentaje de los votantes a la derecha y extrema derecha.
Lo de el comunismo no creo que venga a cuenta de nada. Ni he visto a Vox hacer más crítica al comunismo ni la la izquierda en general (aunque también es cierto que no están entre mis fuentes) ni yo he mencionado el comunismo ni he dicho que sea la causa de todos los males.
Yo no creo que los inmigrantes vengan por desajustes en el mercado y no si esa frase es tuya o estás diciendo que es del alguien.
Hay una gradación enorme entre decir que algo no es un problema y decir que sea la causa de todos los problemas. Ni tanto ni tan calvo.
Desde luego la inmigración no es la causa de todos los males pero si causa varios males en nuestra sociedad.
Entre la posición de la izquierda de ignorar esos problemas o decir que no existen y la posición de Vox no me quedo con ninguna de las dos. Pero discutirlo sería un avance. El problema con la gente polarizada que hay a montones en los dos bandos es que cualquier tipo de discusión razonable se ve como una pérdida de posiciones y se acaba recurriendo a cuantas artimañas y falacias sean necesarias con tal de no razonar ningún punto ni de aceptar que no se discuten.
La estrategia es la que tan de moda está hoy día: crea una necesidad (problema) y cobra por solucionarla, y no la ha inventado Vox. Ellos solo la llevan a la política.
¿Ves?, a eso me refiero, lo acabas de hacer tu mismo. Insistes en ignorar la realidad y eso da votos a partidos que aunque no den soluciones aceptables, al menos no ignoran la realidad. Porque el problema de la inmigración existe y no lo ha creado Vox.
Por las circunstancias (cultura, idioma, estudios, experiencia, dinero, etc...) de quienes inmigran, los inmigrantes es en parte siempre va a ser necesariamente un problema. Y para solucionar el problema primero hay que verlo y reconocerlo. Pero si ni se ve ni se reconoce jamás se le dará una solución.
Ni se puede devolver al país de origen a inmigrantes indocumentados, ni se les puede echar de vuelta al mar. Pero ignorar como hace la izquierda que una vez en nuestro país un porcentaje alto de ellos por falta de otras alternativas va a dedicarse a cometer delitos.
¿Cual es la "solución" de la derecha y extrema derecha?
Cerrar fronteras, expatriar aunque no se tenga pruebas del país de origen, etc...
¿Cual es la "solución" de la izquierda y extrema izquierda?
Ignorar que una parte de la inmigración va a delinquir sí o sí por falta de otras alternativas.
En cualquier caso has demostrado a lo que me refería con el tema de ignorar las razones de la otra parte. Y eso que tú por lo menos en este post pareces muchísimo más dialogante que a lo que estoy acostumbrado de ver con estos temas.
dle.rae.es/tautología
tautología
Del gr. ταυτολογία tautología, de ταὐτό tautó 'lo mismo' y -λογία -logía 'acción de decir'.
1. f. Ret. Acumulación reiterativa de un significado ya aportado desde el primer término de una enunciación, como en persona humana.
2. f. despect. Repetición inútil y viciosa.
Por cierto ¿Decir "moritos" no es despectivo?
¿Quién hace cosas nazis y qué cosas?
Honestamente no sé cuál es la mejor aproximación, pero no sé si razonar sea posible siquiera. Te puedes cargar de razones y argumentos, pero no podrás convencer nunca a un fanático. Unas noticias más abajo puedes ver cómo se manipula la realidad y se asegura una y otra vez que Iglesias es responsable de las muertes en las residencias. Dos no razonan si uno no quiere.
El 'comunismo' no lo saco yo, si nunca has oído a Abascal hablar de ellos es que lees poco.
En lo que sí puedo estar de acuerdo es en la renuncia a ver los problemas, ficticios o no, de la izquierda. Existe un problema serio en el asunto de las 'okupaciones' por ejemplo y se deja que Vox sea el único que da soluciones (malas o buenas) y se criminaliza a propietarios 'por tener pisos para alquilar' y se hace recaer en él el cubrir el derecho a la vivienda.
En general Vox juega con ventaja, son sucios a la hora de hacer política y te fuerza a serlo para rebatirlos. Se mueven siempre en el límite de la legalidad y ponen a la izquierda frente a sus contradicciones.
Voy a jugar un ratito contigo.
Esto me suena a victimisto de... "es que no me hace caso..." un concejal en espania ... es intocable....
Miau.
-Solo un sith es tan extremista"
Piensa en ello.
A mi me encanta que me pongan frente a mis contradicciones, eso hace fuertes mis ideas... O las mata y vienen otras mejores y mas fuertes. Darwinismo ideologico lo llamo.
Solo un imbecil, usando correctamente y etimologicamente el termino, seria capaz de apenarse y/o ofenderse de que se le ponga frente a sus contradicciones. Solo los imbeciles "no se equivocan nunca", porque nunca seran capaces de entender y/o admitir que estan equivocados.
Ultimamente, entre la izquierda veo una autentica plaga de estos imbeciles, tanto entre sus votantes como entre sus lideres, que a la minima que los pones en un aprieto dialectal responden con un "machista! fascista! racista! trapecista! violinista..." Y sinceramente, es algo que me da muchisima pena.
La izquierda quiere silenciar cualquier agresión hecha a alguien a la derecha de Podemos, y si tienen que decir que es falsa, lo dicen. Los violentos han de ser siempre de extrema extrema derecha, nunca de izquierdas, aunque a muchos se les llena la boca con que hay que ser intolerantes con el intolerante y algún otro se descuelga con que han de ser cazados.
Según la ley de Poe, no sé si dices eso en serio o estás trolleando...
¿Dónde están los de "dame una P"?
Igual llega hasta Frodo.
Por supuesto que ponerse frente a las contradicciones es bueno, y yo (como persona de izquierdas, o eso creo) lo digo en forma de crítica. La diferencia está en analizar las ideas para hacerlo o gritar 'sepulturero".
Sobre la epidemia de imbéciles, es cierto, y me ha costado algún negativo, que parte de la izquierda ve fascistas por todos lados hoy día, yo lo achacó al temor a la disgregación, tan habitual en ella. Pero si piensas, eso pasa en la izquierda porque se critica, se 'piensa' como dije antes. Posiblemente la capacidad de crítica en este momento sea una 'debilidad' que aprovecha la extrema derecha, de ahí mi comentario. No se puede razonar con Voz.
Una pista, llamar "sepulturero" a alguien no es criticar, no es debatir. Los dirigentes de Vox no son imbéciles, tienen un plan perfectamente estudiado y una estrategia a seguir, y saben que sus seguidores no hacen crítica, no dudan, y creen que el fin justifica todos los medios. Eso es fascismo.
Que es muy grave hablar de "politizar una pelea" cuando uno resulta agredido intentando detenerla
La izquierda quiere silenciar cualquier agresión hecha a alguien a la derecha de Podemos
Tienes razón, la prensa nacional que todos sabemos que está totalmente controlada por el Lider Pablo Iglesias, intenta ocultar cómo él mismo, ordena a las hordas de Podemos que salgan a la calle a linchar a la pobre gente de derechas. Mientras que por otro, los diarios alternativos no controlados por el régimen, escriben canciones cual juglares sobre cómo los libertadores portabanderas nos salvarán del desgobierno comunista. Pero en serio, os leéis las tonterías que escribís? Peor aún, de verdad os las creéis?
Edit: se les llama Eta porque uno de los mandamases ha estado seis años en la trena por participar en un secuestro de ETA. Que cosas eh?
Te has salido totalmente por la tangente porque yo desde el primer comentario estaba hablando de Vox.
Al final en cada comentario no hacéis más que probar lo que ya he explicado y darme la razón en la práctica que me tratáis de negar en la teoría.
Es decir no se entra a valorar razones.
¿Sabes quien no entra a razonar tampoco?
Quien no tienen razón alguna con la que defender una opinión o ideología.
Te invito a que vayas a la savana, e intentes convencer a los leones de que coman tofú... suerte.
Pienso que vos aquí no tiene nada que ver. en España es habitual que se haga este tipo de cosas no solamente con extranjeros sino también con españoles, así que no sería un problema de ocasionado por Vox.
A a mi casa también le lanzaron piedras
Cambiaría ETA en tu frase por independentismo vasco.
No es aplicable por la fuerza porque el país que lo aplique a grupos con demandas que se apliquen con terrorismo es un país que no es viable.
www.meneame.net/go?id=3367786
Segun entendi, Vox te fuerza a ser sucio porque juegan en el limite de la legalidad y te ponen frente a tus contradicciones... Pues sinceramente, en mi opinion, si algo asi te fuerza a ser sucio, es que igual no eres el ser de luz que quieres mostrar...
Obviamente, gritar "sepulturero" no lleva a ningun sitio, al menos a ningun sitio agradable, pero soltar un "el exceso (de varias decenas de miles) en la mortalidad puede ser debido a un accidente muy grande" es de un nivel de gilipollez tan grande que merece ser destituido como portavoz en ese mismo instante y usarlo como argumento para descalificar a terceros es ya de traca(y a mi me lo han hecho). Desde luego no se puede negar tonterias, y tontos a lo suyo, hay por todos lado.
www.meneame.net/story/agreden-concejal-iu-verdes-lorca-defender-famili
Alma de cántaro. ¿No será que confundes dialogar y escuchar a independentistas con hacer lo que una minoría quiere saltántdonos las leyes?
Porque de una cosa a otra va a un abismo que es complicado de justificar.
No lo había visto hasta ahora repasando contestaciones viejas.
Hay que reírse por no llorar con semejante cacao mental.
Para ser mi "puto enemigo" deberías (a no ser que seas enemigo de todo el planeta) saber quien soy y que defiendo.
Y me apuesto el cojón izquierdo y el derecho (y no los pierdo) a que no tienes ni reputísima idea ni de quién soy como persona ni qué defiendo. Cero.
Tu simplemente tienes un enemigo idealizado, porque por desgracia mucha gente no tiene razón de ser ni objetivo en la vida sin enemigos. Así que cuando creen que no luchan bastantes enemigos se inventan un enemigo idealizado y a todo el que le lleva la contraía en alguno de sus dogmas ideológicos mentalmente lo identifican como ese enemigo idealizado.
Siento decirte que en su mayoría de lo único que tu eres "puto enemigo" es de los fantasmas que tu mismo te montas en tu cabeza.
Como mínimo para empezar deberías por escuchar o leer lo que dice la gente. Se que crees que ahora lo haces, pero no lo haces.
Tu lees o escuchas lo que dice alguien. Automáticamente necesitas identificarlo como amigo o enemigo y una vez que lo has "identificado" como de un tipo u otro, en ese instante dejas de leer o escuchar como cualquier persona normal (no polarizada) y pasas a "escuchar" o "leer" pasando todo por un filtro previo de ideología, de forma que cuando acabas de leer o escuchar, lo que tú has entendido está todo filtrado por tu propia ideología y has perdido totalmente el mensaje original.
Así que empieza por escuchar y leer lo que de verdad dice la gente.
Se que te vas a pasar el consejo por los huevos pero por desgracia para ti ese es tu problema y no el mio.
Yo no soy tu enemigo.
Creo que es una ley que se utiliza cuando se necesita. Como cuand Aguirre se escapo de policias mucicipales pero no fue delito, cuando lo fue.