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El ahorro generado durante el confinamiento demuestra que nuestro consumismo es inducido

El ahorro generado durante el confinamiento demuestra que nuestro consumismo es inducido

Hemos vivido una época diferente a nuestra vida anterior, sorpresiva, y al parecer, hemos llegado al final de una primera etapa. Hemos experimentado nuevos métodos existenciales y quizás algunos de nosotros nos hayamos replanteado muchas cosas.

| etiquetas: consumo , capitalismo , economía , pib , covid , ahorro
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  1. #15 pues mira, hablando de verdad.  media
  2. #20 (respondiendo a 5 #marioquartz): No, aunque seguramente ahora comprendas mejor los inconvenientes de la obsolescencia anticipada que las cosas duren un suspiro, que a veces se rompen en el peor momento (es cuestión de probabilidad). Si durasen más tiempo probablemente podrías ver "que está a punto" de romperse y comprar el sustituto, ya que el desgaste es mucho más lento. Aunque luego uses el objeto más tiempo, pero ya no te pilla de forma inesperada.
  3. #99 Si los incentivos pasan a ser conseguir la máxima eficiencia energética porque es lo que el mercado demanda, ten por seguro que en un sistema liberal capitalista se alcanzarán antes los objetivos, ya que la libre competencia y la igualdad de oportunidades ayudan a ello.

    Y si no me comparas el número de patentes que han cambiado la vida de la gente que han surgido de países con economías de libre mercado Vs países comunistas/socialistas.
  4. #99 Ya cayó? y los países que aún se autodenominan comunistas? Y los partidos políticos que se siguen considerando comunistas/marxistas, como Podemos?
  5. #3 Si no puedes ir a trabajar ni salir de casa, no vas a gastar 1€ en transporte ni ropa, ni ocio........
    Te vas a gastar el dinero en comida y poco mas.
  6. #5 ¿Comprar calzado es inducido por nuestra estupidez?

    No, si como en tu caso, lo compras por necesidad porque los tuyos se caen a cachos.

    Sí, si como en el caso de toda la chavalería (y no tan chavalería), se compra zapatos/ropa cada año, porque para ellos es impensable ir con zapatos de la temporada anterior que ya no están me moda.
  7. #95 Tal vez. Tal vez los los sueldos den cada vez más para algo más que lo imprescindible.
  8. #1 decrece tu, que yo paso
  9. #94 o sea que en el comunismo todos a vivir con lo que otro considera básico. Pobreza. Ajam.
  10. #108 tienes hijos?
  11. #89 la vida no es sólo lo básico. Nos gusta el ocio, disfrutar, el arte... El consumismo no es sólo comprar algo más que pollo blanco en el día. Es vivir en cierto modo. Es darle una sorpresa a alguien, es compartir una copa de vino, es ver un concierto...
  12. #20 y quien decide lo que es superfluo? Otro lo decide por mi? Y si resulta que las personas tienen necesidaddes diferentes y lo que para mí es superfluo para ti es necesario? La cultura es superflua?
  13. #110 claro
  14. #104 Y las croquetas congeladas de Mercadona que ponen "caseras"?
  15. #5 me flipa la escasa comprensión lectora de los meneantes.... En serio no sabes diferenciar lo superfluo e insustancial de lo necesario?
  16. #103 Pero el incentivo en el capitalismo es el beneficio economico.

    Y para conseguir ese beneficio hay que consumir como plagas.
  17. #113 Les has dicho ya que vas a joderles el futuro para pegarte la fiesta padre hoy????
  18. #31 venga hombre, en 2 meses un niño no pega un estirón como para que el pantalón que se puso el 12 de marzo no le valga el 12 de mayo. Antes de que me digas que no se de que hablo te digo yo que tengo 2 niños pequeños.
  19. #111 sí, en mi opinión el consumismo surge del ocio, y como en todo hay niveles. La cultura, por ejemplo, a mí me parece una necesidad básica pero no es lo mismo pagar 12€ por entrar a ver el Prado que coger un vuelo para ir a ver a Coldplay en Dublín. Y así con todo, vino, ropa... lo que no quita para que lo que dice el titular sea cierto, el consumismo es inducido y además de limitar la capacidad de ahorro está destruyendo el planeta.
  20. #118 Pues si les viene justo de 4 a 5 años si. Tampoco te lo tomes al pie de la palabra. xD xD
  21. #116 Ya, pero ahí ya entra la responsabilidad individual de cada uno. Si los consumidores reducen consumo y prefieren comprar a empresas ecológicas y que ofrezcan productos de larga duración el mercado tendrá que adaptarse a ello.
  22. #114 Seguro que eras campeón de debate en el instituto, se te ve muy suelto.
  23. #121 No veo por que tenemos que resolver como individuos la que puede ser la mayor amenaza a la que se enfrenta la humanidad.

    Hemos violado la libertad individual por mucho menos que eso.
  24. #122 Que va, era malísimo

    Soy absolutamente incapaz de defender una causa en la que no creo.
  25. #124 Muy bien, es algo digno de alabar.
  26. #123 Pues nada, dictadura militar que nos devuelva a la Edad Media. ¿O piensas mantener la democracia liberal actual pero impidiendo el libre comercio?
  27. #5 ¿Sólo tienes un par de zapatos? ¿Eres espartano? ¿Estás creciendo?
  28. #126 Preferiría la democracia real, soy de los que cree que como grupo somos mejores que como individuos enfrentados.

    Por supuesto puedo equivocarme, y en cualquier caso a los que mandan les va a a dar igual.
  29. #109 Pobreza sería vivir con menos de lo necesario.

    Si tú consideras básico vivir en un chalet con piscina, y la sociedad considera que ese modelo urbanístico es insostenible e insolidario podrían prohibirlo, incluso en el capitalismo. (Y y o predigo que sucederá durante el próximo siglo, con lo que habrá que tirar un montón de estatuas de gente que los muy hijosdeputa tenían chalets, pero esa es otra historia)

    ¿Significaría eso que "el capitalismo" te obliga a vivir en la pobreza?

    Nope, no sería el capitalismo como sistema económico, sino la democracia como sistema político.

    El comunismo como sistema económico no te obliga a vivr en la pobreza. Como sistema político podrán tomar las decisiones que consideren apropiadas.

    Y no me parece tan disparatado decidir reducir el consumo y la huella ecológica. Lo veremos próximamente.
  30. #103 Los incentivos se regulan a través del mercado.

    Quien venda más, gana.

    ¿ves la perversión del sistema?

    Por mucha eficiencia energética que logres, el mercado siempre tratará de generar la mayor cantidad de demanda posible.

    La única solución para conservar el sistema capitalista, pasa por crear incentivos sociales contrarios a los incentivos económicos.

    Un sistema económico en el que las empresas solo se preocupan por vender más y más, necesita un sistema social en el que el reconocimiento no se obtenga por cuanto has comprado, sino por lo respetuoso que seas con la sostenibilidad.

    El ciudadano modelo para el sistema económico, sería un paria en el sistema social.
  31. #130 los consumidores cada vez están más concienciados con estos temas. Particularmente confió más en la gente que en los reguladores/políticos. Esos están todos untados y solo ponen trabas para bloquear a las empresas innovadoras. Eso no es capitalismo de libre mercado y así nos va.
  32. #128 no se si la democracia está funcionando, ni si nunca lo hará mientras el CI promedio de la población siga siendo el que es.
  33. #132 Poco o nada decide la poblacion aqui

    Podemos elegir amo, pero no podemos obligar al amo a hacer nada.
  34. #112, repito, no tengo ningún problema con el comunismo, no soy ningún monje que haya hecho voto de pobreza, así que me importa poco si lo que tu consumes es superfluo o no. Por otro lado, que algo sea producido mediante la explotación de trabajadores o que tenga consecuencias lesivas para el futuro del planeta sí es algo objetivable, consumir cosas así debería tener una penalización acorde al daño que produce.
  35. #26 Te puede matar. Los humanos necesitamos que nos de el sol, necesitamos que nos de el aire, necesitamos movernos.
  36. #135 Ya, lo que decía es que hay cosas más imprescindibles que otras. Salir a la calle, además es gratis, todavía no cobran por esto.
  37. #134 Como principios podemos estar de acuerdo, pero el diablo esta en los detalles. Producir en china bajo sus condiciones aqui es considerado explotacion. Es más, producir en USA bajo sus condiciones es considerado explotación en francia. Que los negritos que sacan diamantes en nigeria estan explotados no ofrece debates, pero anda que no hay términos medios, porque la legislacion de una fabrica en brasil poco tiene que ver con la de una alemana.
    Por el lado de la conservacion del planeta: ok como principio. Pero de nuevo, todo lo que consumimos es malo para el planeta. Todo tiene coste ecologico. Y no es sencillo poner coto a eso. Piensa que si fabricas muebles de bambu ecologios cuidados por osos panda ecologistas, pero necesitas electricidad y se produce en una central de gas, pues la hemos liado.
  38. #129 El problema no es reducir el consumo. Yo puedo hacerlo. De hecho vivo bastante por debajo de mis posibilidades. La cuestion es que no admito que nadie me diga en qué debo reducir. La libertad es lo que esta en juego.
  39. #119 Pero eso es tu opinion. Y ese es el tema. La libertad de elegir. Que nadie decida por ti. Porque para mucha gente tu visita al prado puede ser superflua. O leer un libro por semana. Puede ser superfluo para muchos, no? No es un exceso comprar y leer un libro por semana? Y coger un vuelo a dublin para ver a cold play es un exceso? pero viajar y hacer turismo y conocer su cultura no? Y si voy a conocer su cultura y de paso a ver a cold play? ¿Quien no ha ido a las vegas y se ha metido en el MGM a ver algun espectaculo?
  40. #117 Jaja. Vaya disyuntiva. Curratela mas. Las fiestas que tenia que pegarme creo que ya las hice de joven. En simil futbolistico, me quedan algunos retazos de calidad, pero ya he jugado mis 40 mejores partidos.
    Y se puede vivir sin romper mucho, no creas. Mi motito contamina menos en 1 año que el barco de alejandro sanz en 1 hora...
  41. #70 Amen,

    para los que padecemos ansiedad social este confinamiento ha sido una bendicion
  42. #64 La clave está en la hermandad del puño cerrado, en gastar solo lo imprescindible. Se cambia sabiendo que lo barato sale caro. Para que puedas gastar en abundancia es necesario que las cosas sean baratas. Aquí está la clave y el engaño, que eso tan barato es basura y si es barato es porque otro está pagándolo a base de explotación laboral o directamente le estan robando recursos naturales, etc.
  43. #141 a ver, el problema esta aquí, eso creo que lo tenemos casi todos claro.

    Sobre lo que hay que hacer podemos discutir hasta el infinito. Creo que nadie quiere volver a la edad de piedra, pero todos estamos dispuestos a vivir con menos si es por una buena causa, y nuestra supervivencia como especie a largo plazo es una buena causa.

    En fin, solo espero que reaccionemos antes de que sea demasiado tarde.
  44. #144 Yo mas que vivir con menos, croe que hay que vivir contaminando menos. Y sobre todo, que nadie decida lo que para mi es importante o no. Porque cada uno opinamos diferente. Yo no leo libros, y los considero imprescindibles, pero otro que no lea puede pensar que leer un libro por semana es una aberracion superflua y que con leer 1 al mes ya vale. Donde ponemos el limite?
  45. #140 ¿Quien no ha ido a las vegas y se ha metido en el MGM a ver algun espectaculo? Muchísima gente. Muchísima.

    A ver, si quieres establecer un debate acerca de dónde comienza el consumismo etc etc me parece muy bien y no seré yo quien defina esos límites. En absoluto era mi intención, vamos. Pero por lo menos estaremos de acuerdo en que hay una gran diferencia entre comprar un libro y viajar a eeuu, no?
  46. #139 Si quieres poder decirle a ese insensato que no puede ir en helicoptero a comprar el pan, tienes que aceptar que te digan que no puedes poner una piscina de agua climatizada en el exterior, o que no puedes darle jamón ibérico a tu perro.

    Para estas cosas se ha inventado la democracia, para poner límites a las libertades de todos para defender el interés general.

    Admites alegremente que te digan que no puedes conducir por dónde te da la gana, que no puedes vender lo que te da la gana, que no puedes hacer ruido a la hora que te da la gana... etc.
  47. #131 lo que hagan 1000 consumidores concienciados se lo carga en una tarde un pijo que vuela en su jet privado de madrid a paris para comprarse unos zapatos.
  48. #146 Pues no tanta diferencia. No discuto que nada tiene que ver leer un libro de saramago con ir al casino mas grande del mundo. No voy a eso. Pero no veo diferencia entre la cultura y el conocimiento que supone leer un libro (o 1 por semana) y visitar culturas y conocer otros países. Lo he exagerado, y el ejemplo de las vegas es como el extremo, pero claro que es cultura ir a ver florencia, no lo distingo de leer un libro, o es cultura visitar japon y conocer una cultura diferente. Ese es mi punto. Luego ya ir a un restaurante de estrella michelin en japon o comer en un puesto callejero, pues empezamos con que cada uno pone la raya donde suele dejarle el bolsillo.
  49. #147 Yo soy libertario incluso. Si ese idiota quiere ir en helicoptero a por el pan, yo no quiero prohibirselo, la verdad. En caldea hay un balneario muy famoso con piscina exterior climatizada. Y ademas es muy barato. ¿Lo prohibimos? Pues no sé, no lo veo. ¿Y si esa energía sale de fuentes limpias?
    Yo no creas que acepto tan bien no poder conducir por donde me dé la gana. Por ejemplo no me gusta que las motos de campo esten prohibidas practicamente. Y mira que ni tengo una ni la voy a tener.
  50. #150 Estoy seguro de que en algún momento querrás limitar la libertad de alguien.

    Por ejemplo, no te parecerá bien que entre en tu casa yse lleve tu televisión.

    Supongo que a no ser que tengas capacidad por ti solo de impedirselo, tendrás que recurrir a la ayuda de la sociedad.

    Pues la sociedad puede querer a cambio limitar otras cosas que igual para ti no son importantes.
  51. #145 Donde ponemos el limite?

    El limite lo pondrán nuestros dirigentes donde les de la gana, o mejor dicho lo pondrán sus padrinos, y de momento están muchísimo mas preocupados por el PIB.

    A nivel sociedad ya veremos, hace unos años nos parecía de locos que se prohibiese fumar en los bares, ahora nos parece de locos que alguna vez fuese legal.
  52. #148 así son los cambios de conciencia colectiva, llevan su tiempo, y necesitan de incentivos adecuados. Todo llegará, la gente no cambia de mentalidad por decreto.
  53. #151 es que eso no es libertad. Como matar. Libertad implica poder gastar tu dinero en lo que quieras, no que puedas contratar un sicario. Libertad no es ciudad sin ley.
  54. #154 desde el sentido más objetivo de libertad, eso es libertad

    Luego tenemos una serie de subjetividades e intersubjetividades con las que asumimos versiones más restrictivas de la libertad.

    Lo mismo que hemos asumido que el derecho a la vida y a la propiedad están tan por encima del derecho a la libertad que ni tan siquiera nos planteamos que regular tales asuntos sea un modo de limitar la libertad, se podría llegar a asumir que la sostenibilidad está por encima de la libertad, y a nadie que asuma tal cosa le parecerá que las regulaciones a tal efecto limitan su libertad.

    En el momento en que somos seres sociales, el concepto de libertad se construye socialmente, y puede variar.

    La sociedad se sentirá legitimada para persiguir y castigar a los consumistas, del mismo modo que se siente legitimada para hacerlo con los ladrones o los asesinos. Sin que importe mucho que ladrones y asesinos tengan otra idea de lo que es la libertad.
  55. #155 esta bien crear una sociedad que equipara asesinos y consumistas. vamos por buen camino si. prefiero libertad
  56. #156 Lo que está de puta pena es crear una sociedad de individuos sin capacidad de abstracción ni análisis, o de individuos que prefieren refugiarse en la tergiversación que en el debate honesto.

    La verdad no sé que prefiero... debatir con gente que carece de capacidad o con gente que carece de ética.

    En cualquier caso, sea porque no tienes la capacidad de enternder el argumento, o porque no tienes honestidad para el debate, no merece la pena seguir.

    Buen día.
  57. #157 Lo que no tengo es ganas, y lo que tengo es mucho trabajo. Arrivederci.
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