El portavoz jeltzale en el Congreso considera que la exhumación se ha convertido en «un producto televisivo obsceno» que da al exterior una imagen de «país de pandereta»
Uno de la familia para certificar. Sacar la caja en un carro hasta el helicóptero y ya. La familia si acaso en el cementerio y esto siendo buenos.
Si se saca y se lleva a un lugar sin especificar, era suficiente. Que hablamos de un dictador.
Yo estoy de acuerdo, y ahora que han sacado la basura del valle, le toca al pnv arrancar a su querido sabino de los nombres de sus calles y de su partido, tan majo que era el con su amor a los maketos y tal.
Personalmente, creo que no debemos olvidar... más que nada , para no repetir... apostaría por crear un museo de la guerra civil y contar la historia de manera neutra ... eso sí, con todos los datos, fotografías, estadísticas posibles.
#128 El cupo se negocia cada cinco años, no cada año, y requiere que ambas partes esten de acuerdo (con Rajoy, por ejemplo, estuvo sin actualizarse muchos años porque no se ponían de acuerdo con lo que el país vasco tenía que pagar. Estuvieron pagando lo último negociado, que según ellos, era más de lo que debían. Yo aquí no entro, que desconozco si tenían razón o no).
Y no, de verdad, no depende de ellos. El cupo es el 6.25% del peso que tenía Euskadi en la economía española en 1980 (cuando se firmó). Es decir, el País Vasco paga el 6.25% del ejército, del sistema de prisiones, de las embajadas y del resto de competencias no transferidas. Que por cierto, el peso del País Vasco a descendido pero el porcentaje sigue siendo el mismo.
Si el estado ahora duplica el presupuesto del ejercito, por mucho que cada diputado vasco haya votado que no a los presupuestos generales, el cupo se recalcula y deberían pagar más.
Y el resto de cosas que dices "les rescatarían seguro", son suposiciones que además van contra el concierto económico que es una ley. Para poder rescatarles el País Vasco debería renunciar a este sistema y será lo último que hagan en su vida.
En fin, que no una putada ni un privilegio. Y si lo es, porque el resto no querría tener un privilegio? Y a lo mejor no estaría mal que lo tuvieran por ejemplo en Valencia, ya que es algo que te olbliga a tener que gestionar mejor. Porque si sabes que papá estado te va a rescatar...
Y ya para acabar, el país vasco nunca renunciaría a ello porque allí tienen vocación de estado (o de nación si prefieres). Y esto, aunque fuese una putada de verdad (como lo fue a finales de los 80 cundo tenían más paro que Andalucía), es lo más cerca que se puede estar de ser independiente. Si, a La Rioja por ejemplo, le ofreciesen esto diría que no. Porque al no tener vocación de nación, los riesgos de un concierto económico no les compensarían.
PD: perdona por el tocho, pero estas cosas tienen más profundidad que los eslóganes de "los vascos no pagan". Y nos estamos acostumbrando en la política española a la simpleza más absoluta como solucion a los problemas más complejos.
#15 busca información, es fácil
Si te va mal, papá Estado no va a darte la pasta.
Por lo tanto, los politicos por la cuenta que tienen deben hacerlo muy bien par que eso no ocurra
#136 Yo no he dicho que se lo impediría. A mi desde el principio todo el asunto me pareció una chapuza no por el qué se ha hecho si no como se ha hecho. Leyes de emergencia, modificaciones ad hoc de esas leyes de emergencia, publicidad, etc etc etc Esto es solo el "culmen" de la chapuza. Sigo pensando que si la intención ultima hubiera sido sacar los restos de allí por convicción se podría haber hecho sin apenas levantar polvo y sin anunciar a bombo y platillo el día y la hora para que todas las cámaras estuvieran allí para poder colgarse medallitas.
#62unos voluntarios de podemos o del psoe con una orden de exhumación
¿"Hacerlo bien" poniendo a voluntarios de su partido a hacer el papel de trabajadores públicos? ¿Exhumar a alguien sin notificarlo a la familia ni a nadie, por sus cojones? Entre mandar a la ministra y dejar que se monte un espectáculo alrededor y lo que tú propones hay un trecho.
#87 No puedes impedirlo. A menos que cierres la zona con un diametro de kilometros. Y eso incluye cerrar carreteras para que tampoco se grabe el recorrido. Y esa carretera pasa cerca de varias localidades. Es imposible evitar que se grabe.
#139 Lo de ayer me parece una vez más una bofetada a las víctimas del dictador, igual a ti te parece bien, lo del crapula del Juan Carlos, sólo será la culminación a lo que fue, jefe de estado y de todos los ejércitos, y no tiene detras 1.000.000 de muertos... a justificar a otro.
si hubieran dejado las cosas como están no hubiera pasado nada, pero cosas de "Sanchez el profanador de tumbas" en hacer alarde de su condición de rojo que se arrodilla ante el rey. Si lo hubieran querido hacer bien, se coje un día tranquilo, sin propaganda, unos voluntarios de podemos o del psoe con una orden de exhumación, se le saca de allí y nadie se entera hasta el día siguiente y no pasa nada.
A mi me da que muchos añoran a su caudillo. y no son sólo del pp y vox.
es lo que pensado yo cuando lo he visto salir a hombros, todo bien retransmitido... o lo hacen bien o no lo hacen, honores ninguno, sin banderas y sin representacion de las altas instancias. Policia y un juez o notario presentes y punto.
#115 Pues el poner un helicoptero militar, el llevar a la familia en autobuses y cortar la carretera para que no hubiera atascos, el llevar a los periodistas en autobuses oficiales, el que la ministra fuera... si parecen honores que no tendrán NINGUNO de los enterrados allí y que sus familiares deseen llevarse.. por cierto, ¿cuanto nos costará éste circo?, mujer.
#103#109 ¿A estas alturas aun no sabéis como fue la guerra civil?
Joder, no se que pasa que todo el mundo es inocente. Con mas fuerzas en combate que muertos pero todo el mundo un santo. Cerca de 2.000.000 de militares y alrededor de 750.000 muertos pero aquí son todo victimas.
#43 Sí, pero me imagino que Esteban sabrá entonces que un gobierno no puede hacer lo que le plazca y que hay leyes que protegen la libertad de expresión y los derechos de las familias a la hora de tratar a sus muertos.
Si ellos tuvieron que permitirlo, me imagino que sabrán por qué tuvieron que hacerlo.
#125 Claro que lo sé, pero en mi familia nadie (por suerte en el caso de mi tioabuelo) tuvo que ir al frente. Y aún así sufrieron la represión franquista.
#61 Por ejemplo poder gestionar el IVA y el IRPF de la manera que consideremos oportuno. El hecho de tener muchas más competencias transferidas también es un dato, incluidas la mayor parte de las competencias de seguridad (policía).
#90A ver a ver, qué obligaciones quiero imponerles
Mi frase era "Ah, pero es que tienen esta opcion?" y a continuacion "O tienen las obligaciones que les quieres imponer". Es decir, tienen la opcion o no? Se pueden independizar si quieren?
y que derechos quiero quitarles o no darles ?
Te respondo con una cita tuya: Pues métase su opinión por donde le quepa y a callar! . Siento decirte que no eres nadie para hacerlos callar.
Dime, dime
Ve a comprar unas cuantas palomitas mas, mientras reflexionas sobre esto.
#13 ¿ Estas diciendo que esos que aparecen en el vídeo son del PNV? Me perce que andas un poco despistado o intentas hacerlo a sabiendas que es mentira.
El PNV siempre ha condenado la violencia, inclusó ha llamado la atención y criticado los homenajes a los Etarras que han cumplido sus cuentas con la justicia. www.elperiodico.com/es/politica/20190729/lendakari-urkullu-rechazo-hom
Creo que tienen el mismo derecho de criticar a los que ayer homenajearon al hijoputa de Franco, creo que han sido coherentes. No entiendo a que viene tu post (espero que haya sido ironia, tengo dificultades para detectarlo). Yo añadiría que falta quitarles todos los bienes robados a la familia de una puta vez.
#62 no se si son muchos pero un artículo hoy por aquí decía algo así:
Un 44% del PP y un 58% de VOX considera que lo del ahumado no era una dictadura. Esos votan y luego se hacen leyes en parlamento.
No creo que en las bases (si eso existe) del PSOE haya muchos nostálgicos del caudillo.
No se yo si en las altas esferas... Tienes a todo un Felipe González Martos blanqueando a Pinochet, otro genocida.
#64 somos muy envidiosos pero si inventas la vacuna contra el cáncer prometo no criticarte
Esto lo han hecho muy tarde y muy mal. Aunque nunca es tarde si la dicha es buena.
#124 ya, pues no les veo como locos que quieran el regimen general, por algo será. Los presupuestos se negocian cada año y se ajustan a lo que tiene o deja de tener el País Vasco así que no, no va el Estado a arruinarles: si tienen menos pagan menos y si tienen más pagarán más o menos dependiendo si el PPSOE necesita a los vascos para gobernar. Es decir, siempre ganan los vascos.
Y lo más cojonudo de todo: los vascos no entran en el aporte de dinero al Estado pero sí en el reparto que hace el Estado a las provincias. La última Álava con unas cuantas decenas de millones de euros de nada. Vamos: no ponemos ni un duro peto sí el saco para que nos den unos milloncejos.
Y no, si va muy mal el País Vasco, aunque no pueda acceder al fondo de liquidez, no la van a dejar caer y la rescatarán a interés cero.
Pues eso, que si es una putada siempre son bienvenidos a pagar como el resto de españoles pero si no lo hacen es porque tienen un chollo que no se lo creen ni ellos.
#81 Es una vergüenza. Cierto... Pero es lo que tiene tener una Constitución "no militante", que lo mismo permite eso que permite las expresiones nacionalistas/separatistas.
Totalmente deacuerdo, ni lo hubiese televisado, ni le hubiese dado prestigios a la familia, el cadaver incinerado y arrojado al mar dire tamente y a tomar x culo
#9 Que va... con un desustaciao como Pdr Schz al frente, montarán otra campaña de propaganda con Primo de Rivera, otra con los monjes, otra con la basílica, otra con la cruz... la vaca se ordeña, no se mata.
Al menos las que montaba Zapatero (matrimonio gay o memoria histórica) además de servir para retratar a la derecha, tenían contenido real.
#165 Si crees que la actividad de un Gobierno o de un Parlamento no está escrutadas hasta su último detalle y que todo esto podía hacerse sin levantar polvo me parece que tienes una visión un poco simplista de las cosas.
Desde la creación o modificación de una ley hasta el último acto administrativo están escrutados por los medios o los partidos de la oposición. Y si no es por unos, hubiera sido por otros por los que hubiera llegado a la opinión pública con antelación suficiente para montar revuelo.
Si te parece que la previsible presencia de grupos de exaltados y nostálgicos no justifica la prudencia, diría que eres de hacer las cosas con trazo gordo...
Somos distintos y pensamos distinto. Eso es todo. En lo que sí creo que vamos a estar de acuerdo es en que alargar este intercambio ni va a cambiar tu postura ni va a cambiar la mía.
El cura carca, el nieto, el presidente y el ataúd volador del dictador yacente.
(en nuevas de menéame y con pocos votos). Y que si patatín y que si patatán. Que quiero que me votes a mí que yo lo arreglo...
Lo mejor que se ha escrito hoy sobre el ahumado gallego.
#94 pues si mi abuelo materno socialista concejal en su ayuntamiento fue fusilado, mi abuelo paterno del ejercito franquista fue muerto en una tiroteo en Alcalá la Real, tengo familia muy variada politicamente, y si alguien mando fusilar fué gracias a un golpe de estado contra un sistema elegido democraticamente y el cual lideró Franco, sin eso no habria habido fusilamientos, nunca mas guerras civiles y nunca mas dictaduras...es lo que hemos aprendido las nuevas generaciones aunque yo no soy tan nueva...y como dijo el papa Francisco, aunque uno no es creyente, un pais no puede sonreir al futuro si tiene a sus muertos sin saber donde estan enterrados y a familiares buscándolos, de cualquier bando e ideologia.
ABC, 1953:
Los gobiernos de españa y EEUU firman los convenios que refuerzan la preparación de occidente en el mantenimiento de la paz. (con el beneplácito del resto de gobiernos "democráticos", o mirar para otro lado que se dice)
Aquí empieza el lavado de cara del genocida, nos quedan 22 años de paz (lo entierran en el valle en 1975)
Aunque nunca es tarde si la dicha es buena.
#13#17 La diferencia es que ahí NO están los dirigentes políticos del gobierno vasco de entonces de riguroso luto dando carácter institucional al funeral de un asesino.
En el caso del funeral del dictador Franco hay toda una ministra de justicia del gobierno español dando lustre al puñetero acto.
Si no sois capaces de diferenciarlo es porque no os da.
Fué todo una verguenza. Debían haberlo dejado en la puerta, y que sus familiares se lo llevaran. Y no retransmitirlo por TV.
Si se saca y se lleva a un lugar sin especificar, era suficiente. Que hablamos de un dictador.
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con estas declaraciones
La apología del fascismo es un delito.
Y no, de verdad, no depende de ellos. El cupo es el 6.25% del peso que tenía Euskadi en la economía española en 1980 (cuando se firmó). Es decir, el País Vasco paga el 6.25% del ejército, del sistema de prisiones, de las embajadas y del resto de competencias no transferidas. Que por cierto, el peso del País Vasco a descendido pero el porcentaje sigue siendo el mismo.
Si el estado ahora duplica el presupuesto del ejercito, por mucho que cada diputado vasco haya votado que no a los presupuestos generales, el cupo se recalcula y deberían pagar más.
Y el resto de cosas que dices "les rescatarían seguro", son suposiciones que además van contra el concierto económico que es una ley. Para poder rescatarles el País Vasco debería renunciar a este sistema y será lo último que hagan en su vida.
En fin, que no una putada ni un privilegio. Y si lo es, porque el resto no querría tener un privilegio? Y a lo mejor no estaría mal que lo tuvieran por ejemplo en Valencia, ya que es algo que te olbliga a tener que gestionar mejor. Porque si sabes que papá estado te va a rescatar...
Y ya para acabar, el país vasco nunca renunciaría a ello porque allí tienen vocación de estado (o de nación si prefieres). Y esto, aunque fuese una putada de verdad (como lo fue a finales de los 80 cundo tenían más paro que Andalucía), es lo más cerca que se puede estar de ser independiente. Si, a La Rioja por ejemplo, le ofreciesen esto diría que no. Porque al no tener vocación de nación, los riesgos de un concierto económico no les compensarían.
PD: perdona por el tocho, pero estas cosas tienen más profundidad que los eslóganes de "los vascos no pagan". Y nos estamos acostumbrando en la política española a la simpleza más absoluta como solucion a los problemas más complejos.
Si te va mal, papá Estado no va a darte la pasta.
Por lo tanto, los politicos por la cuenta que tienen deben hacerlo muy bien par que eso no ocurra
¿"Hacerlo bien" poniendo a voluntarios de su partido a hacer el papel de trabajadores públicos? ¿Exhumar a alguien sin notificarlo a la familia ni a nadie, por sus cojones? Entre mandar a la ministra y dejar que se monte un espectáculo alrededor y lo que tú propones hay un trecho.
A mi me da que muchos añoran a su caudillo. y no son sólo del pp y vox.
Y si, seguramente tu tengas tambien algun familiar con las manos manchadas de sangre.
Joder, no se que pasa que todo el mundo es inocente. Con mas fuerzas en combate que muertos pero todo el mundo un santo. Cerca de 2.000.000 de militares y alrededor de 750.000 muertos pero aquí son todo victimas.
Si ellos tuvieron que permitirlo, me imagino que sabrán por qué tuvieron que hacerlo.
Mi frase era "Ah, pero es que tienen esta opcion?" y a continuacion "O tienen las obligaciones que les quieres imponer". Es decir, tienen la opcion o no? Se pueden independizar si quieren?
y que derechos quiero quitarles o no darles ?
Te respondo con una cita tuya: Pues métase su opinión por donde le quepa y a callar! . Siento decirte que no eres nadie para hacerlos callar.
Dime, dime
Ve a comprar unas cuantas palomitas mas, mientras reflexionas sobre esto.
El PNV siempre ha condenado la violencia, inclusó ha llamado la atención y criticado los homenajes a los Etarras que han cumplido sus cuentas con la justicia.
www.elperiodico.com/es/politica/20190729/lendakari-urkullu-rechazo-hom
Creo que tienen el mismo derecho de criticar a los que ayer homenajearon al hijoputa de Franco, creo que han sido coherentes. No entiendo a que viene tu post (espero que haya sido ironia, tengo dificultades para detectarlo). Yo añadiría que falta quitarles todos los bienes robados a la familia de una puta vez.
Un 44% del PP y un 58% de VOX considera que lo del ahumado no era una dictadura. Esos votan y luego se hacen leyes en parlamento.
No creo que en las bases (si eso existe) del PSOE haya muchos nostálgicos del caudillo.
No se yo si en las altas esferas... Tienes a todo un Felipe González Martos blanqueando a Pinochet, otro genocida.
Esto lo han hecho muy tarde y muy mal. Aunque nunca es tarde si la dicha es buena.
A ver a ver, qué obligaciones quiero imponerles y que derechos quiero quitarles o no darles ? Dime, dime
Y lo más cojonudo de todo: los vascos no entran en el aporte de dinero al Estado pero sí en el reparto que hace el Estado a las provincias. La última Álava con unas cuantas decenas de millones de euros de nada. Vamos: no ponemos ni un duro peto sí el saco para que nos den unos milloncejos.
Y no, si va muy mal el País Vasco, aunque no pueda acceder al fondo de liquidez, no la van a dejar caer y la rescatarán a interés cero.
Pues eso, que si es una putada siempre son bienvenidos a pagar como el resto de españoles pero si no lo hacen es porque tienen un chollo que no se lo creen ni ellos.
Al menos las que montaba Zapatero (matrimonio gay o memoria histórica) además de servir para retratar a la derecha, tenían contenido real.
Desde la creación o modificación de una ley hasta el último acto administrativo están escrutados por los medios o los partidos de la oposición. Y si no es por unos, hubiera sido por otros por los que hubiera llegado a la opinión pública con antelación suficiente para montar revuelo.
Si te parece que la previsible presencia de grupos de exaltados y nostálgicos no justifica la prudencia, diría que eres de hacer las cosas con trazo gordo...
Somos distintos y pensamos distinto. Eso es todo. En lo que sí creo que vamos a estar de acuerdo es en que alargar este intercambio ni va a cambiar tu postura ni va a cambiar la mía.
(en nuevas de menéame y con pocos votos). Y que si patatín y que si patatán. Que quiero que me votes a mí que yo lo arreglo...
Lo mejor que se ha escrito hoy sobre el ahumado gallego.
Los gobiernos de españa y EEUU firman los convenios que refuerzan la preparación de occidente en el mantenimiento de la paz. (con el beneplácito del resto de gobiernos "democráticos", o mirar para otro lado que se dice)
Aquí empieza el lavado de cara del genocida, nos quedan 22 años de paz (lo entierran en el valle en 1975)
Aunque nunca es tarde si la dicha es buena.
En el caso del funeral del dictador Franco hay toda una ministra de justicia del gobierno español dando lustre al puñetero acto.
Si no sois capaces de diferenciarlo es porque no os da.