El portavoz jeltzale en el Congreso considera que la exhumación se ha convertido en «un producto televisivo obsceno» que da al exterior una imagen de «país de pandereta»
es lo que pensado yo cuando lo he visto salir a hombros, todo bien retransmitido... o lo hacen bien o no lo hacen, honores ninguno, sin banderas y sin representacion de las altas instancias. Policia y un juez o notario presentes y punto.
#32 No sé, no sé, ese tipo era un dictador con muchas fosas comunes y atropellos con su firma, ha lavado el cerebro durante 40 años a millones de españoles, creo que toda está parafernalia tenía que haber sido con discreción y cero publicidad, es un asesino y no se merece que lo sigan tratando como el generalísimo. Lo único que explica esta actuación es que todavía hay mucho franquista disfrazado de demócrata.
#112 Sabes cuánto ha costado sacarle? sabes cuánto va a seguir costando la seguridad que se va a poner permanente en donde lo han metido? sabes la concesión que ha tenido que hacerle el estado a la familia? sabes que incluso puede traer consecuencias legales si la familia lo denuncia a instancias superiores?
Todo eso para qué? porque no pintaba nada? pues prefiero que no pinte nada a todo lo demás.
#101 Como jefe de estado no se le ha sacado, hombre. La familia tenía su derecho a sacar el muerto a hombros. Que nos guste poco es otro tema, pero no se les puede prohibir eso.
#115 Pues el poner un helicoptero militar, el llevar a la familia en autobuses y cortar la carretera para que no hubiera atascos, el llevar a los periodistas en autobuses oficiales, el que la ministra fuera... si parecen honores que no tendrán NINGUNO de los enterrados allí y que sus familiares deseen llevarse.. por cierto, ¿cuanto nos costará éste circo?, mujer.
#118 El traslado era un gasto que tenía que hacer el gobierno mal que nos pese, ya que ha sido decisión del parlamento. Y mejor un helicoptero que acabe con eso en 15 minutos, que hora y media de carretera en la que no sabes qué podría pasar con los abuelos hiperventilados.
Lo de la ministra no sé qué pintaba como "notaria". Pero tampoco es que le haya dado dos besos a la familia precisamente.
#114 Ante qué instancias?
Ante el tribunal internacional de Derechos Humanos?
Pues mira, a lo mejor con un poco de suerte, se le aplica la doctrina emanada del proceso de Nuremberg, y todavía lo pulverizan y lo tiran a la basura...
O les obligan a devolver la inmensísima fortuna robada.
No digamos tonterías, instancia superior!
Yo no entiendo si está gente sabe de lo que habla o no, ¿salir a hombros de tu familia es un funeral de Estado o con honores?¿Qué cuatro tontos exaltados se pongan a dar voces es una fiesta del franquismo?
Creo que o yo no me entero muy bien o la gente esta como siempre viendo la película que quiere.
Que un episodio que debe servir para poner fin a una etapa (aunque falten cosas por hacer), se esté enmierdando de esta manera es ridículo, tanto puto político llorando porque se les acaba el cuento del franquismo.
#15 Hombre, el cupo vasco es un arma de doble filo. Como siempre tienes que pagar lo mismo al estado independientemente de lo que recaudes, si te va bien, está de puta madre (te sobrará más dinero para tus cosas), pero si te va mal es una putada (ya que la parte que tienes que pagar es la misma).
Si tu ofrecieses el concierto económico vasco al resto de comunidades, todas menos Madrid te dirían que no. Como inconveniente, por ejemplo, el País Vasco no puede pedir dinero al fondo de liquidez autonómico, fondo que ha rescatado a Cataluña y a Valencia prestandoles dinero a interés cero (pero cuyos intereses si pagamos el resto del estado, claro. Es dinero que el estado pide para dárselo a las comunidades porque estás ya no pueden financiarse en los mercados).
Así que si el país vasco se va a la ruina (como a finales de los 80 y principios de los 90), se lo comen ellos solitos. No es una putada como te dijeron, pero tampoco es un privilegio. Son de alguna forma un poco "independientes" con lo bueno y lo malo que eso supone.
#103#109 ¿A estas alturas aun no sabéis como fue la guerra civil?
Joder, no se que pasa que todo el mundo es inocente. Con mas fuerzas en combate que muertos pero todo el mundo un santo. Cerca de 2.000.000 de militares y alrededor de 750.000 muertos pero aquí son todo victimas.
#20 Si eres capaz de citar uno celebrado en un edificio público, con presencia de consejeros de gobierno vasco y 22 cámaras de ETB cubriendo el espectáculo te compro el comentario.
#124 ya, pues no les veo como locos que quieran el regimen general, por algo será. Los presupuestos se negocian cada año y se ajustan a lo que tiene o deja de tener el País Vasco así que no, no va el Estado a arruinarles: si tienen menos pagan menos y si tienen más pagarán más o menos dependiendo si el PPSOE necesita a los vascos para gobernar. Es decir, siempre ganan los vascos.
Y lo más cojonudo de todo: los vascos no entran en el aporte de dinero al Estado pero sí en el reparto que hace el Estado a las provincias. La última Álava con unas cuantas decenas de millones de euros de nada. Vamos: no ponemos ni un duro peto sí el saco para que nos den unos milloncejos.
Y no, si va muy mal el País Vasco, aunque no pueda acceder al fondo de liquidez, no la van a dejar caer y la rescatarán a interés cero.
Pues eso, que si es una putada siempre son bienvenidos a pagar como el resto de españoles pero si no lo hacen es porque tienen un chollo que no se lo creen ni ellos.
#43 Sí, pero me imagino que Esteban sabrá entonces que un gobierno no puede hacer lo que le plazca y que hay leyes que protegen la libertad de expresión y los derechos de las familias a la hora de tratar a sus muertos.
Si ellos tuvieron que permitirlo, me imagino que sabrán por qué tuvieron que hacerlo.
#5 La Ministra de Justicia es la Notaria Mayor del Reino. En ese papel y no en otro estaba en la exhumación.
En otro orden de cosas, el programa de TVE1 fue bastante más aséptico, por lo que parece, y riguroso. Amén de que todos los periodistas que allí había coincidían en que era algo que había que hacer o que había que haber hecho mucho tiempo atrás...
#101 No ha tenido honores militares ni de estado. Si llevarlo de tal manera que se evite el contacto con nostálgicos o exaltados te parece mala idea, a otros muchos nos parece prudencia.
#81 Es una vergüenza. Cierto... Pero es lo que tiene tener una Constitución "no militante", que lo mismo permite eso que permite las expresiones nacionalistas/separatistas.
#84 ¿Y por qué vas a impedir que una familia haga con sus muertos lo que le plazca? Lo único que hizo el estado fue poner el helicóptero, en mi opinión, buena idea para evitar absolutamente el contacto con nostálgicos y exaltados.
Totalmente deacuerdo, ni lo hubiese televisado, ni le hubiese dado prestigios a la familia, el cadaver incinerado y arrojado al mar dire tamente y a tomar x culo
#101 ¿Como un jefe de estado? Ha sido una operación muy as|ptica, en la que se ha respetado en lo posible a la familia y poco más. Tú espera a que muera el rey emérito y verás lo que es un funeral de jefe de estado. Si lo de ayer te dejó impresionada, te va a dar un patatús.
#9 Que va... con un desustaciao como Pdr Schz al frente, montarán otra campaña de propaganda con Primo de Rivera, otra con los monjes, otra con la basílica, otra con la cruz... la vaca se ordeña, no se mata.
Al menos las que montaba Zapatero (matrimonio gay o memoria histórica) además de servir para retratar a la derecha, tenían contenido real.
#128 El cupo se negocia cada cinco años, no cada año, y requiere que ambas partes esten de acuerdo (con Rajoy, por ejemplo, estuvo sin actualizarse muchos años porque no se ponían de acuerdo con lo que el país vasco tenía que pagar. Estuvieron pagando lo último negociado, que según ellos, era más de lo que debían. Yo aquí no entro, que desconozco si tenían razón o no).
Y no, de verdad, no depende de ellos. El cupo es el 6.25% del peso que tenía Euskadi en la economía española en 1980 (cuando se firmó). Es decir, el País Vasco paga el 6.25% del ejército, del sistema de prisiones, de las embajadas y del resto de competencias no transferidas. Que por cierto, el peso del País Vasco a descendido pero el porcentaje sigue siendo el mismo.
Si el estado ahora duplica el presupuesto del ejercito, por mucho que cada diputado vasco haya votado que no a los presupuestos generales, el cupo se recalcula y deberían pagar más.
Y el resto de cosas que dices "les rescatarían seguro", son suposiciones que además van contra el concierto económico que es una ley. Para poder rescatarles el País Vasco debería renunciar a este sistema y será lo último que hagan en su vida.
En fin, que no una putada ni un privilegio. Y si lo es, porque el resto no querría tener un privilegio? Y a lo mejor no estaría mal que lo tuvieran por ejemplo en Valencia, ya que es algo que te olbliga a tener que gestionar mejor. Porque si sabes que papá estado te va a rescatar...
Y ya para acabar, el país vasco nunca renunciaría a ello porque allí tienen vocación de estado (o de nación si prefieres). Y esto, aunque fuese una putada de verdad (como lo fue a finales de los 80 cundo tenían más paro que Andalucía), es lo más cerca que se puede estar de ser independiente. Si, a La Rioja por ejemplo, le ofreciesen esto diría que no. Porque al no tener vocación de nación, los riesgos de un concierto económico no les compensarían.
PD: perdona por el tocho, pero estas cosas tienen más profundidad que los eslóganes de "los vascos no pagan". Y nos estamos acostumbrando en la política española a la simpleza más absoluta como solucion a los problemas más complejos.
#125 Claro que lo sé, pero en mi familia nadie (por suerte en el caso de mi tioabuelo) tuvo que ir al frente. Y aún así sufrieron la represión franquista.
#61 Por ejemplo poder gestionar el IVA y el IRPF de la manera que consideremos oportuno. El hecho de tener muchas más competencias transferidas también es un dato, incluidas la mayor parte de las competencias de seguridad (policía).
#94 pues si mi abuelo materno socialista concejal en su ayuntamiento fue fusilado, mi abuelo paterno del ejercito franquista fue muerto en una tiroteo en Alcalá la Real, tengo familia muy variada politicamente, y si alguien mando fusilar fué gracias a un golpe de estado contra un sistema elegido democraticamente y el cual lideró Franco, sin eso no habria habido fusilamientos, nunca mas guerras civiles y nunca mas dictaduras...es lo que hemos aprendido las nuevas generaciones aunque yo no soy tan nueva...y como dijo el papa Francisco, aunque uno no es creyente, un pais no puede sonreir al futuro si tiene a sus muertos sin saber donde estan enterrados y a familiares buscándolos, de cualquier bando e ideologia.
Yo estoy de acuerdo, y ahora que han sacado la basura del valle, le toca al pnv arrancar a su querido sabino de los nombres de sus calles y de su partido, tan majo que era el con su amor a los maketos y tal.
#90A ver a ver, qué obligaciones quiero imponerles
Mi frase era "Ah, pero es que tienen esta opcion?" y a continuacion "O tienen las obligaciones que les quieres imponer". Es decir, tienen la opcion o no? Se pueden independizar si quieren?
y que derechos quiero quitarles o no darles ?
Te respondo con una cita tuya: Pues métase su opinión por donde le quepa y a callar! . Siento decirte que no eres nadie para hacerlos callar.
Dime, dime
Ve a comprar unas cuantas palomitas mas, mientras reflexionas sobre esto.
#13#17 La diferencia es que ahí NO están los dirigentes políticos del gobierno vasco de entonces de riguroso luto dando carácter institucional al funeral de un asesino.
En el caso del funeral del dictador Franco hay toda una ministra de justicia del gobierno español dando lustre al puñetero acto.
Si no sois capaces de diferenciarlo es porque no os da.
#87 No puedes impedirlo. A menos que cierres la zona con un diametro de kilometros. Y eso incluye cerrar carreteras para que tampoco se grabe el recorrido. Y esa carretera pasa cerca de varias localidades. Es imposible evitar que se grabe.
#139 Lo de ayer me parece una vez más una bofetada a las víctimas del dictador, igual a ti te parece bien, lo del crapula del Juan Carlos, sólo será la culminación a lo que fue, jefe de estado y de todos los ejércitos, y no tiene detras 1.000.000 de muertos... a justificar a otro.
#15 busca información, es fácil
Si te va mal, papá Estado no va a darte la pasta.
Por lo tanto, los politicos por la cuenta que tienen deben hacerlo muy bien par que eso no ocurra
#136 Yo no he dicho que se lo impediría. A mi desde el principio todo el asunto me pareció una chapuza no por el qué se ha hecho si no como se ha hecho. Leyes de emergencia, modificaciones ad hoc de esas leyes de emergencia, publicidad, etc etc etc Esto es solo el "culmen" de la chapuza. Sigo pensando que si la intención ultima hubiera sido sacar los restos de allí por convicción se podría haber hecho sin apenas levantar polvo y sin anunciar a bombo y platillo el día y la hora para que todas las cámaras estuvieran allí para poder colgarse medallitas.
#165 Si crees que la actividad de un Gobierno o de un Parlamento no está escrutadas hasta su último detalle y que todo esto podía hacerse sin levantar polvo me parece que tienes una visión un poco simplista de las cosas.
Desde la creación o modificación de una ley hasta el último acto administrativo están escrutados por los medios o los partidos de la oposición. Y si no es por unos, hubiera sido por otros por los que hubiera llegado a la opinión pública con antelación suficiente para montar revuelo.
Si te parece que la previsible presencia de grupos de exaltados y nostálgicos no justifica la prudencia, diría que eres de hacer las cosas con trazo gordo...
Somos distintos y pensamos distinto. Eso es todo. En lo que sí creo que vamos a estar de acuerdo es en que alargar este intercambio ni va a cambiar tu postura ni va a cambiar la mía.
#13 ¿ Estas diciendo que esos que aparecen en el vídeo son del PNV? Me perce que andas un poco despistado o intentas hacerlo a sabiendas que es mentira.
El PNV siempre ha condenado la violencia, inclusó ha llamado la atención y criticado los homenajes a los Etarras que han cumplido sus cuentas con la justicia. www.elperiodico.com/es/politica/20190729/lendakari-urkullu-rechazo-hom
Creo que tienen el mismo derecho de criticar a los que ayer homenajearon al hijoputa de Franco, creo que han sido coherentes. No entiendo a que viene tu post (espero que haya sido ironia, tengo dificultades para detectarlo). Yo añadiría que falta quitarles todos los bienes robados a la familia de una puta vez.
www.eitb.eus/es/television/programas/navarra-directo/videos/detalle/67
Todo eso para qué? porque no pintaba nada? pues prefiero que no pinte nada a todo lo demás.
Lo de la ministra no sé qué pintaba como "notaria". Pero tampoco es que le haya dado dos besos a la familia precisamente.
Ante el tribunal internacional de Derechos Humanos?
Pues mira, a lo mejor con un poco de suerte, se le aplica la doctrina emanada del proceso de Nuremberg, y todavía lo pulverizan y lo tiran a la basura...
O les obligan a devolver la inmensísima fortuna robada.
No digamos tonterías, instancia superior!
Creo que o yo no me entero muy bien o la gente esta como siempre viendo la película que quiere.
Que un episodio que debe servir para poner fin a una etapa (aunque falten cosas por hacer), se esté enmierdando de esta manera es ridículo, tanto puto político llorando porque se les acaba el cuento del franquismo.
La apología del fascismo es un delito.
Si tu ofrecieses el concierto económico vasco al resto de comunidades, todas menos Madrid te dirían que no. Como inconveniente, por ejemplo, el País Vasco no puede pedir dinero al fondo de liquidez autonómico, fondo que ha rescatado a Cataluña y a Valencia prestandoles dinero a interés cero (pero cuyos intereses si pagamos el resto del estado, claro. Es dinero que el estado pide para dárselo a las comunidades porque estás ya no pueden financiarse en los mercados).
Así que si el país vasco se va a la ruina (como a finales de los 80 y principios de los 90), se lo comen ellos solitos. No es una putada como te dijeron, pero tampoco es un privilegio. Son de alguna forma un poco "independientes" con lo bueno y lo malo que eso supone.
Joder, no se que pasa que todo el mundo es inocente. Con mas fuerzas en combate que muertos pero todo el mundo un santo. Cerca de 2.000.000 de militares y alrededor de 750.000 muertos pero aquí son todo victimas.
Y lo más cojonudo de todo: los vascos no entran en el aporte de dinero al Estado pero sí en el reparto que hace el Estado a las provincias. La última Álava con unas cuantas decenas de millones de euros de nada. Vamos: no ponemos ni un duro peto sí el saco para que nos den unos milloncejos.
Y no, si va muy mal el País Vasco, aunque no pueda acceder al fondo de liquidez, no la van a dejar caer y la rescatarán a interés cero.
Pues eso, que si es una putada siempre son bienvenidos a pagar como el resto de españoles pero si no lo hacen es porque tienen un chollo que no se lo creen ni ellos.
Si ellos tuvieron que permitirlo, me imagino que sabrán por qué tuvieron que hacerlo.
En otro orden de cosas, el programa de TVE1 fue bastante más aséptico, por lo que parece, y riguroso. Amén de que todos los periodistas que allí había coincidían en que era algo que había que hacer o que había que haber hecho mucho tiempo atrás...
Al menos las que montaba Zapatero (matrimonio gay o memoria histórica) además de servir para retratar a la derecha, tenían contenido real.
Ya podías haberte centrado en lo importante y no en las tonterías.
Y añadiría que han revuelto el agua y ha salido el fango. Ahora hay un caldo de cultivo que antes no había.
Y no, de verdad, no depende de ellos. El cupo es el 6.25% del peso que tenía Euskadi en la economía española en 1980 (cuando se firmó). Es decir, el País Vasco paga el 6.25% del ejército, del sistema de prisiones, de las embajadas y del resto de competencias no transferidas. Que por cierto, el peso del País Vasco a descendido pero el porcentaje sigue siendo el mismo.
Si el estado ahora duplica el presupuesto del ejercito, por mucho que cada diputado vasco haya votado que no a los presupuestos generales, el cupo se recalcula y deberían pagar más.
Y el resto de cosas que dices "les rescatarían seguro", son suposiciones que además van contra el concierto económico que es una ley. Para poder rescatarles el País Vasco debería renunciar a este sistema y será lo último que hagan en su vida.
En fin, que no una putada ni un privilegio. Y si lo es, porque el resto no querría tener un privilegio? Y a lo mejor no estaría mal que lo tuvieran por ejemplo en Valencia, ya que es algo que te olbliga a tener que gestionar mejor. Porque si sabes que papá estado te va a rescatar...
Y ya para acabar, el país vasco nunca renunciaría a ello porque allí tienen vocación de estado (o de nación si prefieres). Y esto, aunque fuese una putada de verdad (como lo fue a finales de los 80 cundo tenían más paro que Andalucía), es lo más cerca que se puede estar de ser independiente. Si, a La Rioja por ejemplo, le ofreciesen esto diría que no. Porque al no tener vocación de nación, los riesgos de un concierto económico no les compensarían.
PD: perdona por el tocho, pero estas cosas tienen más profundidad que los eslóganes de "los vascos no pagan". Y nos estamos acostumbrando en la política española a la simpleza más absoluta como solucion a los problemas más complejos.
Mi frase era "Ah, pero es que tienen esta opcion?" y a continuacion "O tienen las obligaciones que les quieres imponer". Es decir, tienen la opcion o no? Se pueden independizar si quieren?
y que derechos quiero quitarles o no darles ?
Te respondo con una cita tuya: Pues métase su opinión por donde le quepa y a callar! . Siento decirte que no eres nadie para hacerlos callar.
Dime, dime
Ve a comprar unas cuantas palomitas mas, mientras reflexionas sobre esto.
En el caso del funeral del dictador Franco hay toda una ministra de justicia del gobierno español dando lustre al puñetero acto.
Si no sois capaces de diferenciarlo es porque no os da.
Si te va mal, papá Estado no va a darte la pasta.
Por lo tanto, los politicos por la cuenta que tienen deben hacerlo muy bien par que eso no ocurra
Desde la creación o modificación de una ley hasta el último acto administrativo están escrutados por los medios o los partidos de la oposición. Y si no es por unos, hubiera sido por otros por los que hubiera llegado a la opinión pública con antelación suficiente para montar revuelo.
Si te parece que la previsible presencia de grupos de exaltados y nostálgicos no justifica la prudencia, diría que eres de hacer las cosas con trazo gordo...
Somos distintos y pensamos distinto. Eso es todo. En lo que sí creo que vamos a estar de acuerdo es en que alargar este intercambio ni va a cambiar tu postura ni va a cambiar la mía.
El PNV siempre ha condenado la violencia, inclusó ha llamado la atención y criticado los homenajes a los Etarras que han cumplido sus cuentas con la justicia.
www.elperiodico.com/es/politica/20190729/lendakari-urkullu-rechazo-hom
Creo que tienen el mismo derecho de criticar a los que ayer homenajearon al hijoputa de Franco, creo que han sido coherentes. No entiendo a que viene tu post (espero que haya sido ironia, tengo dificultades para detectarlo). Yo añadiría que falta quitarles todos los bienes robados a la familia de una puta vez.