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Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

La aparición de una derecha poderosa en el mapa político occidental, la debilidad electoral de los suyos y las grandes transformaciones sociales son analizadas por el líder de IU.

| etiquetas: alberto garzón , unidos podemos , izquierda , votantes , clases medias
Comentarios destacados:                                  
#16 #1 No tiene nada que ver con España. Es un tema común a la izquierda occidental: la izquierda "progre" moderna son clases medias ilustradas que ha buscado en la izquierda una forma de elitismo intelectual, además del voto inmigrante.

Si te vas a Estados Unidos la diferencia está muy clara: la izquierda tiene el caladero en el voto blanco de clase media ilustrada, a menudo ligada al mundo académico, y en el voto negro y latino, mientras que la derecha actual tiene el voto en la clase obrera blanca y la clase media ligada a la pequeña empresa.

Lo interesante es que los caladeros de la izquierda moderna son votos completamente segregados: esa clase media blanca ilustrada huye de los barrios multiculturales como si quemaran, mientras que es la clase obrera (pobre) la que "vive" la multiculturalidad, porque no tienen dinero para mudarse a un barrio "bien".
  1. En España los obreros son de derechas porque se consideran clase media.
  2. Ponte exquisito anda.
  3. "Con la crisis hemos visto cómo la manera de pensar de la gente de los barrios es, por decirlo suavemente, muy poco marxista" xD

    No me esperaba que lo admitiera tan a las claras.
  4. Muy bien el primer paso es asimilarlo.
  5. ¿Ahora se da cuenta?
  6. Es bastante cierto, barrios de VPOs y periféricos se han llenado de banderas de los chinos.
  7. ... Alberto Garzón acaba de publicar un libro, 'Por qué soy comunista'...

    Este no me interesa, pero cuando escriba un libro sobre cómo liquidar un partido político me lo compro, que de eso si que entiende...
  8. #5 Podemos se hunde solo
  9. Me sorprende que lo reconozca. Pero sí, esto lo sabe hasta mi perro, el votante medio de (extrema) izquierda es el clásico pijo urbanita y el prototípico niñato universitario. Y además suelen tener cuenta en Twitter y una pronunciada incontinencia verbal.
  10. #5 Izquierda unida ya estaba hundida.
  11. No hace falta que lo diga él, lo dicen las encuestas del CIS.
  12. Me gusta la entrevista. Para empezar porque niega la mayor, en lo que coincide conmigo en el asunto de las clases sociales.
    Eso de que no existen clases sociales, un mantra que muchos se creen, es una patraña como un piano, solo que los pobres están ahora muy ocupados haciendo el cretino agitando banderas en vez de mirar hacia sus condiciones socioeconómicas.
    Esta frase a propósito de las nuevas erupciones nacionalistas me parece muy clarificadora: Si no logramos articular una defensa positiva de las clases trabajadoras del mundo, iremos a guerras tribales.
  13. #10 pijiprogre
  14. No se equivoca en su análisis. Al menos en mi entorno es totalmente así. Los que tienen estudios universitarios con trabajos comunes de 1200-1500€ y con capacidad para razonar son muy de izquierdas (no la del PSOE). En cambio los que no estudiaron y se quejan mucho de la mierda de vida que llevan por los trabajos que no les salen son muy de derechas. Estos últimos en vez de razonar repiten consignas de antena 3
  15. #1 No tiene nada que ver con España. Es un tema común a la izquierda occidental: la izquierda "progre" moderna son clases medias ilustradas que ha buscado en la izquierda una forma de elitismo intelectual, además del voto inmigrante.

    Si te vas a Estados Unidos la diferencia está muy clara: la izquierda tiene el caladero en el voto blanco de clase media ilustrada, a menudo ligada al mundo académico, y en el voto negro y latino, mientras que la derecha actual tiene el voto en la clase obrera blanca y la clase media ligada a la pequeña empresa.

    Lo interesante es que los caladeros de la izquierda moderna son votos completamente segregados: esa clase media blanca ilustrada huye de los barrios multiculturales como si quemaran, mientras que es la clase obrera (pobre) la que "vive" la multiculturalidad, porque no tienen dinero para mudarse a un barrio "bien".
  16. Que alguien le diga a este chico que la ilustración es un período que va desde 1688 a 1789 . O se refiere a los hipsters tatuados y me estoy equivocando
  17. Garzón no es santo de mi devoción, pero ese titular está sacado de contexto. En el artículo explica por qué las "clases medias ilustradas" suelen ser militantes de izquierda y no los obreros, criticando que la propia izquierda haya abandonado el tejido social popular y se "mudase" a las universidades.

    De todas formas, ése es uno de los pilares del marxismo: trasladarse a la educación, así que no sé por qué se sorprende.
  18. #1 No creo. Mas bien es por la falta de educación. La gente poco formada y poco acostumbrada a reflexionar se dejará llevar por el pensamiento facil, el visceral. Eso les convierte en egoistas, en insolidarios, en conservadores, o sea, de derechas. Si encima no tienen un arsenal intelectual que les permita desmontar las falacias con las que son bombardeado continuamente desde los medios derechizados, tenemos a un currante del Pp perfectamente adoctrinado que repetirá las 4 tonterias de los pepesunos y votará a su verdugo con alegría.
  19. #7 Después de lo que se ha liado en el último mes continuar asociando la bandera de España exclusivamente con la derechona de misa, toros, mantilla y polo de Lacoste al cuello me parece un error y una falta de visión que le puede hacer mucho daño a la izquierda.

    Mi opinión na más...
  20. Ahora se a dado cuenta el chaval.
  21. Me parece un error identificar con "ilustradas" a las personas por el hecho de tener una carrera universitaria. Ser ilustrado es algo más que eso, y más con el sistema universitario que tenemos hoy día en España.
  22. #16 Que yo sepa en EEUU el voto negro y latino se fué para Hillary.

    Pero sí, la izquierda progre es algo así como el obrero de derechas, o el de yo no soy racista pero...
  23. "Los valores de la izquierda, y me estoy refiriendo ahora a los de la Ilustración, no van a poder sobrevivir hoy si el apoyo que tienen es el progresismo buenrollista"

    Ejem... llegas un poco tarde

    pbs.twimg.com/media/Ck00p8zWYAE357T.jpg
  24. #19 La gente poco formada y poco acostumbrada a reflexionar se dejará llevar por el pensamiento facil, el visceral. Eso les convierte en egoistas, en insolidarios, en conservadores, o sea, de derechas.

    Típico pensamiento elitista.

    En la práctica tienes experimentos que muestran más generosidad en la gente de derechas y otros que muestran más generosidad en la gente de izquierdas. No hay una correlación clara ni definida entre "generosidad" y "posición política".
  25. #23 Que yo sepa en EEUU el voto negro y latino se fué para Hillary

    Es que Hillary es el Partido Demócrata, que es la izquierda americana (y por favor, no empecemos con el "el Partido Demócrata no son verdadera izquierda")
  26. #15 Me inclino a pensar que es cierto y sostenido por un análisis previo. Y por eso le viene tan bien a los conservadores que se vaya desmantelando progresivamente esa "clase media ilustrada". Se alimentan de los resultados de su nefasta gestión en educación. Por lo que nunca les convendría aprobar una ley educativa medianamente decente.
  27. Es el triunfo del populismo del que tanto se habla.
  28. #25 Lo baso en mi propia experiencia personal, cuanto menos sabía, mas conservador era. Cuanto mas voy aprendiendo, menos lo soy. No pretendo hacer a nadie de menos. La generosidad no se refiere a donar caritas, sino de sacar la cabeza del culo en vez de pensar en mi y en mis intereses nada mas.
  29. #3 A lo mejor ahora entienden porqué IU hace años que no levanta cabeza. Demasiado tarde me temo.
  30. #12 Si, pero parece que no han leido las encuestas en las ultimas décadas
  31. #29 Lo baso en mi propia experiencia personal,

    Ah, vale, como Rajoy con su primo.
  32. #32 venga, ta luego y tal
  33. #27 Cuando más marxistas ha habido en Europa era cuando la clase obrera estaba peor formada y eso no impedía que muchos fueran comunistas.
  34. #20 No, si se ha visto en las RRSS. Cuanto más anárquico era el uso de las "h" y las "v" y "b", junto con un desprecio absoluto por las tildes, más aparecía en su muro, su twitter o su red enlaces a casoaislado, mediterraneodigital, elmunicipio y similares.

    Aunque también es cierto que a poco que tengas un mínimo de cultura, no lees esos panfletos.

    Y lo que es más curioso (supongo que por el famoso "efecto migaja"), los conocidos que viven de las ayudas sociales, son los más activos en promover esos enlaces.
  35. #13 Eso de que no existen clases sociales, un mantra que muchos se creen, es una patraña como un piano, solo que los pobres están ahora muy ocupados haciendo el cretino agitando banderas en vez de mirar hacia sus condiciones socioeconómicas.

    Los pobres serán pobres, pero no gilipollas. Ha visto que desde que empezó la Gran Globalización, allá por los 70-80 (algo más tarde en España), las condiciones laborales no han parado de ir a peor. Y que por primera vez una generación está viviendo peor que sus padres.

    Si cambias algo y de repente las cosas empiezan a ir a peor, la solución más probable para revertir la tendencia es deshacer ese cambio.
  36. #19 Yo volveria al sufragio censitario, obreros, vete a saber que van a votar esos catetos analfabetos.

    Me temo que la izquierda moderna comete el mismo error que la burguesia del XIX/XX.
  37. #26 Te corrijo, "la berdadera hizquierda"
    A ber si aprendemos a escrivir...
    :troll:
  38. #37 lo de catetos y analfabetos lo dices tu. la culpa de que el las clases obreras sean de derecha es responsabilidad y un fracaso de la izquierda, no de los obreros
  39. #19 de acuerdo con tu reflexión, pero en la izquierda también hay gente que comulga con argumentos falaces porque la sesera no le da para practicar el pensamiento crítico. Es un mal universal, no de derechas ni de izquierdas.
  40. #35 Bueno... Puede que nos estemos desviando ligeramente del tema, pero a mi me parece conveniente tener en cuenta que el voto de esas personas que escriben "haver si lluebe, que está el campo muy seco" vale exactamente igual que el tuyo, que el mío o que el de un Doctor en Ciencias Políticas y desdeñarlos porque "no hay nada más tonto que un obrero de derechas" o porque no saben quienes son Karl Marx o Adam Smith no va a hacer que ese voto se mueva ni un ápice. Es más: si me apuras, les va a reafirmar en sus convicciones.
  41. #41 Esa gente no me vota a mí, ergo puedo criticarlas e incluso analizar su voto. Pero los políticos deben tener más tacto que el que posee Alberto Garzón.
  42. #1 Opinion , la tuya , clasista a rabiar
  43. #8 Si escribe uno sobre como hacer amigos también puede estar bien.
  44. #42 Esa gente no me vota a mí
    Bien traído. Pero sí puede que lean Menéame, o estén conversando sobre política, intentando dar sentido a su voto o encontrar "su nicho", y decirles cosas (ojo, que no lo digo que sea tu caso, hablo un poco general) como "Si no votas a TAL es que eres gilipollas" o "¿Has puesto una bandera de España en el balcón? Eres un puto facha iletrado..." no creo que les vaya a convencer lo más mínimo de que voten a TAL...
  45. #26 Si,si los demócratas son soviets puros...a la izquierda de la izquierda de la izquierda.
    Menuda empanada llevas mucjacho
  46. Doloroso, pero cierto
  47. #25 Te puede no gustar, pero @Lonegan en #19 tiene más razón que un santo
  48. Yo lo que no entiendo es por qué por una supuesta igualdad social hay gente que es capaz de arrojarse en los brazos de dictaduras comunistas. Sorprende aun más que encima se crean intelectuales.
  49. los votantes de la izda (aqui ) son aquellos que levantan el puño izdo mucho , cantan eso de " Que vivan los pobre del mundo " , se rodean de sindicalistas marisqueros por doquier , al principio van de chaqueta de pana a todos lados y no se la quitan ni para dormir , pero luego roban a los mas pobres . NO olvidemos que el partido comunista para repartirse el pastel estrecha la mano al franquismo en vez de haber buscado la autentica ruptura con el franquismo .
  50. #26 A Hillary en detrimento de Sanders.
  51. #19 Si , hombre , los obreros son tontos , por no ser comunistas . Con lo bien que esa ideología asesina les ha tratado , es incomprensible que no la voten en masa . Con cientos de millones de muertos y dictaduras feroces a sus espaldas.Hay que ser cegato , clasista , e ignorante para escribir lo que has escrito
  52. #52 Ser de izquierdas no es ser comunista necesariamente
  53. #44 Pues a mi me extraña mucho su silencio sobre el heteropatriarcado :troll: :troll:
  54. #1 Debe ser culpa del heteropatriarcado.

    Que no digan tantas estupideces eso ayudaria
  55. Pues la entrevista es cojonuda. Bastante mejor que la frase del titular.
  56. #11 Izquierda hundida
  57. #34 ¿Y? No es extrapolable al contexto actual..
  58. #42 Si , hay que ser muy ignorante para no ser de izquierdas , como por ejemplo Antonio Escohotado .
  59. #59 O de derechas, por ejemplo, Hernando, portavoz del gobierno.
  60. La izquierda española apoya la secesión catalana, pero la izquierda catalana no apoya la unión con España.
  61. #3 Son tan buenas las declaraciones que deben engordar.

    Si un partido de izquierdas no recibe votos de las clases obreras ¿para qué está? ¿Para que que intelectualoides se chupen las pollas culpando a los trabajadores de no entenderles?
  62. #60 Hernando es un simple trepa , hablo de pensadores , y la derecha liberal , , tiene grandes filósofos , Von Mises , Hayek ,Madariaga ,Isaiah Berlin ,
  63. #64 ... y grandes comunicadores, Marhuenda, Inda, Fedeguido...
  64. #48 No.

    Te puede no gustar, pero nadie ha podido encontrar una correlación clara entre posición política y generosidad. Tienes estudios que dan informes para todos los gustos. Eso sí, a todos les gusta pensar que "los suyos" son más generosos. Pasa en la izquierda, que les gusta creerse especialemente "generosos"... y pasa lo mismo en la derecha, que les gusta pensar que lo son ellos:

    www.rt.com/usa/193952-charity-conservatives-religion-utah/

    dailycaller.com/2010/09/23/surprise-conservatives-are-more-generous-th
  65. #16 En Estados Unidos partidos de izquierdas ? dime alguno.
  66. El Confidencial entrevistando a un comunista.

    Curiosa entrevista en la que las preguntas, cargadas de afirmaciones y opiniones, son casi más largas que las respuestas.
  67. #36 Pues no sé yo si volver al edtado-nación del XIX va a ser la solución a los problemas de la sociedad del XXI. Porque hay quien habla del discurso anticuado de la izquierda, pero anda que el nacionalismo....
  68. Hay que ser gilipollas, la izquierda ha olvidado al obrero, nos vamos a la mierda
  69. No tengo ganas de leer la noticia pero viendo el titular queda claro que en España no hay izquierda.
    Yo no tengo a quien votar en las próximas elecciones.
    Busco un partido que de verdad se preocupe por los obreros y la igualdad de los Españoles. Que un Extremeño tenga las mismas oportunidades y derechos que un Catalan.
    Ahora mismo no existe ese partido en España.
  70. #63 Los obreros en España votan sobre todo pp y luego psoe, mas que izquierdas o derechas son conservadores por su forma de pensar.
  71. #26 De hecho no son ni verdadera ni falsa.
  72. #63 Mayormente
  73. Clase media ilustrada = funcionario o familiar de funcionario.
  74. #1 Es que el tema clase media esta tan diluido y hay tan poco por donde cogerlo que se podria considerar un engaño mas de la burguesia para eso mismo, para que no te consideres un proletario puerco y pobre. ¿Donde esta la linea que separa? ¿Que cobres 1600€? Si quieren joderte la vida te despiden igualmente. Es cierto que la diferenciacion obrero-burgues esta mas difusa pero un camarero es clase obrera aunque no "produzca" y un maestro lo es tambien o un medico. Sin embargo todo el mundo sabemos quienes son los burgueses, porque es facil (en teoria) ver quien es el explotador y el que se beneficia del trabajo del currante.
  75. #1 no estoy de acuerdo con eso. El votante obrero 'menos ilustrado' (que no todos los obreros), siento decirlo directamente, es más débil a la hora de convencerlo con argumentos que no se refieren tanto a las causas como a las consecuencias. Es más fácil convencerle que el problema es la inmigración, que abarcar las causas de la inmigración. Es más fácil seducirle directamente con que vas a atraer trabajo (aunque sea con mentiras) que abarcar el problema de que las causas por las que no hay trabajo (y tal vez que no va a haber trabajo para todo el mundo>renta básica universal). En general, pensar en combatir las causas requiere de un ejercicio mayor que la promesa de que vas a resolver los efectos: son mas visibles y requieren de un ejercicio intelectual menor para entenderlos (se entienden con la experiencia, no con un razonamiento causa-efecto).
  76. La verdadera razón de que los obreros voten a la derecha es que perciben que son los que consiguen que la economía funcione, aunque sea desigual, pero al menos ellos tienen un trabajito, una oportunidad de salir adelante. Sin embargo la izquierda, por desgracia, no suele gestionar bien la economía, salvo casos puntuales, como Manuela Carmena, y los primeros que se van al paro cuando estalla una crisis son los obreros. Al currante no le interesan los discursos grandilocuentes relacionados con el marxismo, federalismo y otras teorías. Simplemente quiere salir adelante en su vida sin utopías. Es un error simplificar el discurso insinuando que el motivo de que los obreros voten a la derecha es porque son tontos y muy burros.
    Si la izquierda insiste en el discurso comunista fallido de la antigua URSS no va a pasar nunca de ser una minoría, y parece ser que estarán empecinados en esa idea hasta el fin de los tiempos.
  77. #25 Estudios mis cojones. La derecha es egoísta y la izquierda generosa por definición. POR DEFINICIÓN.
    es.wikipedia.org/wiki/Izquierda_y_derecha_(política)
  78. #29 Pero en teoría la gente joven vota más a la izquierda que la mayor, así que si se cree cuantos más años tienes más sabes, lo tuyo no encaja.
  79. Qué ganas tienen de seguir viviendo en la oposición...
  80. Y esa es la encrucijada de la izquierda de este país: Cómo conseguir que la gente a la que supuestamente tratan de ayudar les haga caso.
  81. Yo no me fiaría jamás de alguien que afirma ser comunista.
  82. #6 Si lees la entrevista, verás que no.

    #10 Lo reconoce porque lo dice el CIS, tal y como cuenta en la entrevista. Lo interesante es que intenta explicar el porqué.
  83. #36 Ah, pero es que las cosas empezaron a ir a peor sin cambiar nada.
  84. Es cierto, pero no debería decirlo.  media
  85. #81 será que no dejo de aprender y otros llegado a un punto ya no evolucionan mas
  86. No puedo ir a la cola del paro a convencer a la gente usando un lenguaje académico que no entiendan (c)Alberto Garzón 2016  media
  87. #29 mi experiencia es similar, hasta antes de votar hasta defendí políticos similares a Rajoy, para cuando podía votar mi primer voto fue para alguien de centro, después por varios años me posicione más a la izquierda y en la actualidad de la unica persona que no me arrepiento de haber votado era de izquierda (ya murió), pero con el tiempo totalmente desencantado de los demás líderes de izquierda, si fuera español votaría por Carmena, más no por podemos o IU a cual en rasgos generales les veo demasiados vicios.

    En fin lo que se hace llamar izquierda la veo con posturas de mucha superioridad moral y por tal motivo está bien hacer cosas que se supone no hacen
  88. #58 #34 ¿Cómo que no es extrapolable al contexto actual?

    ¿Lo dices porque el capitalismo se haya convertido en un sistema válido, justo, equitativo y que llega a un equilibrio con su medio ambiente? No, el capitalismo sigue siendo el mismo, el contexto es el mismo, lo único que pasa es que ha habido un aburguesamiento y manipulación de la clase obrera ese es el quid de la cuestión. Y sí, existen las clases sociales, por muchos que algunos lo nieguen.

    Totalmente de acuerdo con #19, es la realidad que vivo y que muchos también viven, por lo que algo de verdad tendrá. Las clases bajas son conservadores aunque puedan votar a partidos que se autodenomine de izquierdas (psoe). Con el tema de Cataluña he podido ver como algunos obreros sacaban a relucir sus ideario franquista y pensamiento marcado por los medios de comunicación. Me considero anarquista, sociológicamente soy clase obrera (de la mal llamada clase media), se cumple por tanto, conmigo lo de pijiprogre (aunque no sea progresista sino revolucionario).

    El problema está en la educación tal como señalar #27. Nos encontramos continuamente bombardeados de guerras de desinformación y manipulación y para poder discriminarlas hace falta pensamiento crítico que poco a poco con las reformas educativas se ha ido perdiendo, es una guerra muy difícil de ganar, en las que todos luchamos contra todos para sobrevivir en este mundo competitivo que no permite que se restablezcan los lazos de solidaridad obrera del pasado.

    La clase burguesa ha ganado la batalla y si la clase obrera quiere realizar un cambio le va a costar mucho esfuerzo y esperemos que espabile, esto ya no es solo una lucha social sino ecológica.
  89. Por lo general, los votantes de izquierda* son la chusma social que vive de las paguitas o aspira a vivir de estas y son poco aficionados al trabajo.

    Por izquierda me refiero a la berdadera hizkierda, es decir, a los podemitas (incluidos los de IU).
  90. #91 Garzón tiene más de funcionario que de revolucionario.
  91. Dios mío, que alguien le cierre la puta bocaza ya
  92. #83 es que no tratan de ayudar al obrero. Tratan de ayudar a todo Cristo y si queda algo, pues igual al obrero.
  93. es de esperar, hace 100+ años el lema de "cada uno trabaja lo que puede y recibe lo que necesita" tenían enganche, en esos tiempos lo necesario era techo y comida, hoy en día el listado de necesidades es tan largo que poca gente esta dispuesta a dejarse la salud para un ideal así
  94. #63 Sólo hay que ver de dónde vienen todos los dirigentes de la última gran coalición de partidos de izquierdas que se ha presentado a las elecciones generales.

    Cuántos días cotizados fuera de la cosa pública suman los líderes de podemos?

    Pero la culpa es de los obreros que son unos fachas
  95. #20 Pues hombre ¿quien si no ha estado meneando la bandera exclusivamente? la derechona de misa, toros, mantilla y polo de Lacoste al cuello.

    Yo no se si sois conscientes o no de que el nacionalismo español ha hecho el ridículo mucho. No ha tenido un seguimiento mayoritario. El apoyo conseguido es de la derecha más rancia, e incluso para salir a protestar por Cataluña tuvieron que fletar autobuses de todo el estado y aun así no consiguieron ser más que los que salian manifestandose a favor del referendum catalan.
  96. #27 Pues no les ha salido muy bien la estrategia, jamás en toda la historia de España, los ciudadanos han estado mejor formados que a día de hoy.
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