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Los alemanes sacaron miles de millones en efectivo de los bancos cuando vieron la crisis que llegaba

Los alemanes sacaron miles de millones en efectivo de los bancos cuando vieron la crisis que llegaba

Como era de esperar, la tasa de ahorro de los hogares alemanes se disparó en el primer trimestre del año, con un ascenso no visto en décadas. Sin embargo, resulta curioso que pese a ese importante incremento de la tasa de ahorro (la parte de la renta que no se consume), se produjese un aumento solo muy pequeño del dinero de los hogares en depósitos y cuentas corrientes (el activo preferido en momentos de incertidumbre). La solución a este rompecabezas está en los billetes y monedas. Los alemanes sacaron miles de millones de euros de los bancos

| etiquetas: alemania , efectivo , ahorro , dinero , billete , monedas , covid
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  1. #157 tal cual. Si no fuese así en vez de dar consejos sobre inversión se aplicarían el cuento y serían millonarios.
  2. #200 no sabia con detalle lo que ocurrió. ¿Así que los bancos volvieron a estafar a sus clientes, pagándole con acciones que perdían rápidamente su valor?
    Yo creo que la decisión te los abuelos también fue inteligente al aceptar
    solo parte del dinero, en lugar de pelear en los juzgados porque eso para empezar significaba pagar a un abogado y lo más importante: significaba estar muchos años peleando para recibir el dinero. Cuando se es joven se puede pelear porque disfrutas de muchísimo tiempo, pero cuando se es mayor se dispone de poco tiempo entonces puede ser absurdo meterse en procesos judiciales dado que enEspaña suelen tardar años hasta que finalizan.
  3. #202 Claro en aquella época recuerdo que un compañero de mi trabajo (en su caso es distinto pues el era joven y las compro por el buen interés que le daban) se quedo atrapado con las preferentes, y le ofrecieron devolverle el 90% en acciones del banco pero.... sin poder venderlas durante tres años, cuando las pudo vender ya solo recupero un 60% o 70% del dinero (creo recordar)
    Ya que como los bancos no dejaban de caer en bolsa en aquellos tiempos, para evitarlo obligaban a los "preferentistas" a comprar acciones con el dinero de las preferentes para aumentar el valor de su Banco en bolsa, pero evidentemente cuando los abuelos podían las vendían a pesar de perder dinero, y las acciones volvían a caer.
    ¿Los abuelos fueron inteligentes en aceptar? pues depende:
    1- En realidad si ganas el juicio solo tienes que pagar el abogado, y con lo acuerdos que llegaron con el banco perdieron mucho más dinero que el que les cuesta un abogado.
    2- De hecho se puede acordar con algunos abogados cobrar solo en caso de ganar, siempre y cuando el abogado se lleve un % acordado de la recuperación del dinero.
    3- En un caso como este se pueden juntar los afectados y denunciar en conjunto (que seria lo que tendría que haber gestionado el gobierno por ejemplo) pero claro el banco prefiere de uno en uno, así tiene más fuerza.
    4- Si tienes 100.000€ en preferentes y pierdes el 75%, significa que quedas con solo 25.000€
    www.telemadrid.es/noticias/economia/personas-perdido-ahorros-preferent
    5- Pero si! evidentemente los abuelos recurriendo muy posiblemente no hubieran llegado a ver nunca ese dinero y lo hubieran heredado sus hijos.
    Lo que es seguro es que los bancos se ahorraron pagar miles de millones por haber vendido un producto que ellos decían que era "seguro" y que en realidad tenían tres trampas:
    1- Solo podías recuperar el dinero cuando otro cliente compraba tu mismo producto, cuando se supo que el producto era una mierda, ya no habían compradores y no podías recuperar tu dinero.
    2- Las preferentes tenían dos tipos de final de contrato con el banco, o terminaban en el año 3000 DC., o simplemente no había fecha de caducidad (un acuerdo infinito en el tiempo)
    3- Si tenías un interés por ejemplo del 7% por las preferentes, cuando perdieron el valor el banco se pudo permitir de pagar un 0% de interés (por lo que ademas de no poder vender, tampoco daban dinero)

    En fin... un disparate que nadie quiso explicar a la sociedad porque hubiera sido demasiado vergonzoso para el país.
  4. #197 Si cobras un 30% de lo recaudado, dudo que salga a cuenta montar una empresa para pagar una multa hasta hacerla cerrar y llevarte un 30% de lo pagado. Y sobre lo de acusaciones infundadas, supongo que tal y como se crea la ley se pueden crear mecanismos para desincentivar ese hecho.

    Pero vamos, esto es más barato y factible que quitar el cash para acabar con la corrupción.
  5. #204 Piensa que tu puedes crear una empresa de distribución de tractores agrícolas, con solo la dirección de un piso (vamos que no necesitas montar una empresa de verdad)
    Además ya te había dicho que "era una exageración" para entender el concepto!

    Montar un sistema de chivatos no tiene mucho sentido, sería como al final de la guerra civil española, donde todo el mundo espiaba al vecino, y no faltaba gente que denunciaba solo por odio.
    ¿Un sistema donde unos ciudadanos se controlan a los otros? el sueño de todo gobierno!
    Un saludo.
  6. #205 Ojo, que se que la idea tiene muchos puntos flacos. Solo la planteaba por oposición a la idea de eliminar el cash para eliminar el dinero B. A mi modo de ver cuando tienes una élite con acceso al gobierno que ha ido siempre en dirección contraria a perseguir el fraude como (entre otras):
    - Amnistías fiscales
    - El PP juzgado y condenado como organización criminal para delinquir
    - ERES en andalucía
    - Pujol al final se salva de la cárcel por una amenaza velada con tirar muchas manzanas de un árbol.
    - El preparao rechaza la herencia de su padre antes de recibirla
    - No se investiga el origen de la fortuna del rey, aunque periódicos extranjeros lo acusan de gangster de serie B por recorrer suiza con maletines de dinero
    - No se investiga qué hace el rey en el AVE a la Meca ni cuánta panojita se ha embolsado
    - Los inspectores de Hacienda denuncian que la Agencia está al límite
    - Un consejero de agricultura se queja de que se hagan inspecciones de trabajo en el campo
    - ...

    Plantear la mera idea de tener que eliminar el cash para luchar contra el fraude me parece una desfachatez, cuando todo lo que se debía haber hecho antes no se ha hecho y ahora simplemente buscan un "unicornio" que será muy difícil de implementar y que generará muchos problemas a gente que tiene dificultades a día de hoy y cuya implementación busca de alguna manera blindar el negocio de los bancos ante la más que probable competencia durísima de las fintech.
  7. #129 Y muuuuchas armas para defenderla.

    O te puedes ahorrar la granja y comprar solo armas para atacar otras granjas.
  8. #54 Locura es tener todo en euros
  9. #207 Primero tendrían que saber dónde estoy. O que dentro del piso tengo montado el huerto, porque por fuera se ve cutre de cojones xD

    Pero primero tendría que tener dinero para tener algo que no fuera un piso compartido :foreveralone:
  10. #203 ¡ Muy interante tu explicación de lo que ocurrió entonces,! .Me estaba preguntando que si los bancos tienen la obligación de devolver el dinero que haya depositado en ellos hasta un límite te dé 100000 €, se podrán hacernos la trampa de pagar con acciones suyas. Supongo que seria necesaria la aceptación del cliente, pero también en ese momento le podrían engañar. Le podrían presentar un documento para pagarle en euros pero en realidad sería para pagarle con acciones del banco. Los abogados del banco son expertos en hacer ese tipos de documentos largos y complicadísimos de leer.
  11. #206 Solo te diré una cosa.... ningún partido de los grandes esta a favor de quitar el cash, ni siquiera VOX, tampoco he escuchado ningún gran empresario plantearlo, curioso, no?
    Cuando los principales diarios capitalistas y pro-ibex35 como "el economista" estan en contra da que pensar:
    www.eleconomista.es/economia/noticias/10530212/05/20/Acabar-con-el-din
    Ademas es como luchar contra el agua, países como Suiza, Canada, o Noruega, estan trabajando en ese camino... por lo que si al final la medida puede ayudar o no a reducir el dinero negro a la hora de la verdad da igual!
    Puedes ser de los primeros en tomar dichas medidas o de los últimos (yo soy de los que piensa que ya tendrían que estar eliminados los billetes de 500 y 200€, en en 2022 eliminar los de 100€)
    Pero que bueno... podemos seguir siendo el amigo de los 90' que decía que nunca iba a tener un movil.
  12. #211 para mí el principal problema es el poder que de golpe ganan los bancos. Piensa en el escenario bancario español, donde hay una concentración fuerte y parece que irá a más. Qué pasa si BBVA, Santander, Bankia y La Caixa pasan un 2% de comisión anual sobre el saldo medio anual de la cuenta? Y un 3% de comisión sobre fondos de inversión y un 5% sobre el saldo de las acciones por derecho de custodio (que ya existe). Al final tienes un sector bancario monopolístico con autoridad para grabar el ahorro de la gente que no tenga conocimientos/dinero para invertir en vehículos financieros de otros países más ventajosos. Y posiblemente un gobierno sin los huevos a hacerles frente.

    Para mi ese es el principal inconveniente de la anulación del cash.
  13. #210 De hecho el banco no tiene la "obligación" de devolverte 100.000€ de tu cuenta si por ejemplo; El banco entra en bancarrota!
    lo de los 100.000€ es la garantia del banco de España, de que si tú tienes 100.000€ en una cuenta, en caso de fallida del banco, el gobierno se va ha hacer cargo de cubrir hasta esa cantidad (vamos que si el banco quiebra te vamos a mantener la cuenta entre el resto de españoles) por lo que no perderías el dinero ni te darían acciones de ningún tipo.
    Para perder el dinero de una "cuenta normal" bancaria, tendría que caer todo el sistema, y con eso me refiero a todo el país, y en el caso del EURO terminaria cubriendo las cuentas Europa (por lo que es algo casi imposible)
  14. #212 Bueno la solución pasaría por tener un Banco publico desde donde controlar todos los abusos de los Bancos, pero claro... estamos hablando de política ficción.
    Pero lo que dices no es del todo cierto, tu no estas obligado a tener una cuenta en un banco español, puedes ir a otros bancos de Europa o del mundo.
    Además yo por ejemplo cerré mi cuenta con el Santander cuando pase de la cuenta "Queremos ser tu banco" a la "Ahora me importas un pito 123", entonces hice toda una búsqueda en internet hasta dar con el banco que cumpliera mis expectativas (encontre tres)
    Finalmente ahora estoy en "Caixa Guissona" que encima es de mi tierra, pero no solo no cobra comisión alguna, incluso puedo sacar de cualquier cajero de la competencia sin cobrarme comisión, además no piden ni una nomina, ni domiciliar gas, agua, electrica, etc. (ademas hasta 100.000€ es tan seguro como cualquier otro banco español)
    Lo único malo es que solo tiene 4 oficinas (una por provincia catalana)
    Pero el día que no este satisfecho me buscare la vida para buscar otra alternativa, hasta que el gobierno no solucione un sistema bancario que no duda en aprovecharse de los más débiles, puesto que sabes como yo que a los que tienen mucha pasta no les cobran comisión y les ofrecen los prestamos con los intereses más bajos.
    Te diré una cosa que me explico una contable de una de las empresas más grandes de Catalunya:
    1- Resulta que pidieron un préstamo al Banco de 100 millones de Euros (es un ejemplo puesto que no lo recuerdo) a un interés de solo el 2% a 3 años.
    2- Ingresaron los 100 millones en otro banco a un interés del 4% en 3 años (no recuerdo los datos exactos)
    3- Total un beneficio del 2% de interés en 3 años de un dinero que ni siquiera es tuyo.
    Así es como se hace dinero de la nada, gracias a que los bancos te hacen la pelota cuando tienes pasta!
  15. #213 ahh, pero un gobierno Europa puedes decidir no devolver el dinero de un ciudadano que lo ha perdido en un banco para proteger la economía el país, creo yo. Si la economía se encuentra en un momento difícil o se piensa que
  16. #213 213 ahh, pero un gobierno Europa puedes decidir no devolver el dinero de un ciudadano que lo ha perdido en un banco para proteger la economía el país, creo yo. Si la economía se encuentra en un momento difícil o se piensa que lo va a estar en el futuro, quizá el gobierno decidiría que esa dinero no se devolviera y que se empleará en sostener la economía el país. Yo no sé cuando se estableció esa garantía, pero supongo que no existía cuándo se produjo la estafa de las preferentes.. me he acordado de que cuando terminó la guerra civil el nuevo gobierno un secreto con el dinero que tenían ahorrado los ciudadanos con la promesa de que sería canjeado por el dinero del nuevo gobierno. Mi familiares fueron de esos que entregaron el dinero, evidentemente por miedo. El gobierno franquista nunca se lo devolvió, ni los gobiernos que sucederán al gobierno franquista tomado ninguna decisión para devolverlo. . Bueno en realidad me parece recordar que el PSOE ofreció cambiar ese dinero por una cantidad ridícula, así que preferimos conservar el documento por el valor histórico que podía tener, pues su valor económico era ridículo.¿ Podría pasar esto mismo con la garantía que da el gobierno para los depósitos en el banco?...
  17. #216 Confundes las cosas:
    La garantia de 100.000€ es para las cuentas corrientes que tienen los clientes en el banco, no tiene nada que ver con las "preferentes" que son un "producto de riesgo" como pueden ser las acciones, el problema es que los bancos engañaron a los abuelos al decirles que era un deposito normal del banco en vez de un paquete de valores (vamos que el banco les mintió)
    Lo que esta protegido por los Bancos, si falla entonces por los gobiernos, y si fallase por el Banco Europeo son las cuentas bancarias, puesto que el Euro es una moneda de toda Europa.
    Si tu compras acciones y luego esas acciones pierden todo su valor no esperes que nadie te devuelva tu dinero!
    No, tu dinero en la cuenta corriente no corre peligro alguno siempre que no supere los 100.000€ por banco.

    Conozco la historia del robo del dinero republicano por los franquistas (un caso curioso que solo puede suceder en guerras civiles), la moneda siempre tiene algunos riesgos... el Euro es una mierda de moneda que perjudica a todos los países del sur de Europa, pero también tiene cosas buenas:
    Por ejemplo como la peseta era una moneda de un país "pobre" dentro de Europa, el gobierno para poder ser más competitivos en el comercio, continuamente devaluava su valor (devaluar la peseta) esto favorece la exportación (nuestra mercancía es más barata para vender) y frena la importación (comprar mercancía del exterior nos sale muy caro), parece algo bueno pero al devaluar la moneda también significa que el dinero que tienes ahorrado en tu banco vale menos y has perdido riqueza (es todo bastante complicado)
    Mucha gente se pregunta porque un gobierno no fabrica más dinero y de esta forma todos somos más ricos (parece algo lógico) pero en realidad crear más dinero lo único que hace es que tu moneda tenga menos valor que la del resto de países, y realizado de forma abusiva puede llevar a la "hiperinflacción", lo que puede llegar a arruinar un país.
    La ventaja del Euro es que es una moneda muy fuerte, si tuviéramos la peseta no dudes que mucha gente con esta crisis del coronavirus hubiera empezado a comprar oro y dollares americanos a cambio de sus pesetas, haciendo perder valor a la peseta a marchas forzadas.
    Ejemplo: Si hay tres manzanas y cada manzana cuesta 5€, y hay cuatro personas con 19€ solo vas a poder comprar 3 manzanas, pero si ha estas tres personas les das 1€ tendrán 20€... pero seguiran pudiendo comprar solo 3 manzanas (la riqueza de un país no proviene de la moneda, la moneda no es más que un sistema de intercambio)
    Uno de los mayores peligros de que pudiera arruinar toda la economia de un país es la falsificación masiva de dinero, te voy a contar un secreto, por los años 80' apareció un billete de Dollar falso tan perfecto que ni los bancos podían detectarlo (¿sabes lo que pude suponer eso?) de hecho los EEUU lo escondieron a la opinión publica puesto que de saberse que alguien esta fabricando dinero alegremente la gente entraria en "modo pánico", el billete se conoció como "El Superdollar".
    conspiracionesdehoy.blogspot.com/2016/12/inicio.html
  18. #217 muy bien con tu explicación me dejas más tranquilo. Parece que mi dinero no corre peligro en el banco jeje. Gracias.
    Me parece recordar lo del dólar porque a un familiar te pagaron con uno de esos dólares. Desgraciadamente en aquellos tiempos no existían máquinas para comprobar la autenticidad de los billetes. Supongo que ahora no se produciría el pánico que mencionas pues disponemos de esas máquinas. Sería muy fácil detectar esos dólares y destruirlos.
  19. #194 Pues lo mismo que te pasaría si hubieras comprado las primeras acciones de Google o Amazon
  20. #219 Puede... pero no necesariamente!
    Google, Amazon, Telefonica, Repsol, etc. son empresas gigantes (que producen cosas) que sabes que sus acciones pueden bajar (pero no mucho) y que lo más normal es que más bien suelan subir.
    Mientras que el Bitcoin es una empresa virtual (que produce una cosa virtual) y que realmente cuando empezó no sabias si al cabo de un año sus criptomonedas no valdrían ni un solo Euro.
    No, no es comparable en modo alguno!
  21. #220 Que sus acciones pueden bajar pero no mucho? Terra, acciones de banca, Nokia, Kodak, ... y esperael crack que se avecina ...

    Bitcoin no es ninguna empresa, de ahí su poder, el respaldo son las matemáticas. Deflacionario, inmutable, no censurable, no permisionado, no jerarquizado, fungible, neutral y pseudónimo.
  22. #221 Las acciones de una gran empresa puede bajar pero no mucho, lo que pasa es que con el tiempo pueden ir perdiendo su valor de modo continuado (pero tu puedes ir viendo esa decadencia) con el principio de la Criptomonedas podían caer a un valor 0 con un estornudo (de igual modo subir como la espuma con otro)
    En fin... si tan sencillo era haver invertido tu! (que quieres que te diga)
    En cuanto a la empresa TERRA (telefónica) no hay mucha diferencia con la criptomoneda, pues era una empresa de internet creada de la nada, y en la nada desapareció.
    La Banca o es comprada por otro banco o rescatada por el gobierno, por lo que sus acciones son más seguras que fort knox.
    Nokia fue la única que aposto por Windows para los móviles y su decadencia se fue viendo con el tiempo (no de golpe), ademas al final la termino comprando Microsoft (que es lo que suele pasar con las grandes marcas)
    Kodak es de esos pocos casos de una caída bastante rapida de una empresa sin que nadie sepa poner remedio, pero una marca tan fuerte siempre suele volver a levantarse:
    www.lavanguardia.com/economia/20120119/54245099124/kodak-quiebra-y-se-

    Las matemáticas no van a evitar que el Bitcoin pueda terminar siendo un cagarro, tu sabes cuantas criptomonedas hay en el mundo que han muerto o estan agonizando? la criptomoneda más que a la matemática tiene relación con la religión, ya que su valor se determina con la fe de la gente.
    Cada vez que una persona que tenia fe en el Bitcoin deja de creer, una moneda bitcoin pierde sus alas.
  23. #222 Te podría decir lo mismo de las monedas fiduciarias. Que se lo digan a los países africanos, a los argentinos, a los iraníes o a los venezolanos, mientras se toman el café ya ha subido al doble por la depreciación de su moneda. Ya les pasó a los alemanes en su momento, y a los turcos recientemente. No está tan lejos.

    Lo de que a los bancos los rescatan que se lo digan a lo del popular o a los de Leman Brothers. De aquí en adelante habrá una turba si volviese a ocurrir, además de que ya son demasiado grandes para ser rescatados. En cuanto a criptomonedas todo lo que no sea Bitcoin es una basura.
  24. #223 Yo no estoy diciendo que "jugar" con acciones de bolsa no tenga riesgos, lo que digo es que no son los mismos riegos grandes empresas como "Lehman Brothers" que estuvo a punto de ser rescatada por el gobierno de EEUU (y de esa empresa habría mucho de que hablar)
    En cuanto a la divisa de los países no creo que tenga nada que ver con acciones, puesto que el control del valor de ese dinero lo puede regular el propio país, como sucede en algunos países donde al entrar en una gran crisis empiezan a devaluar su moneda para salvar la economía, pero al perder el valor su moneda, vuelven a entrar en crisis, y como solución vuelven a devaluar la moneda, de este modo entran en un bucle autodestructivo (una hiperinflacción)
    Por eso en todas las crisis la gente con pasta compra ORO o una moneda fuerte como el Dollar o el Euro.

    Yo solo he dicho que cualquiera con dos dedos de frente no va ha aguantar con una moneda como el Bitcoin durante 10 años si esta te da un beneficio astronomico en dos años.... solo un inconsciente, un suicida, o un multimillonario que no sabe que hacer con el dinero actuarían así (o quizás los que todo su dinero del Bitcoin fuera negro y tuviera miedo de sacarlo)
  25. #224 Cada uno que haga lo que quiera, a diferencia del oro, que podría fabricarse como ya se ha conseguido con los diamantes, tampoco se sabe la cantidad real que hay, o siendo tuyo no te lo den como a los venezolanos, además de difícil de transportar, de dividir o de que te lo acepten para pagar un café, de falsificar o de que pierda valor pq los millienials o yo mismo no esté interesado en el, Bitcoin es deflacionario, infalsificable, no necesitas permiso para tenerlo, es fungible, fácilmente transportable, incensurable, descentralizado , inmutable y neutral.

    Para qué un ordenador? Para qué internet?, para qué querría un móvil?, Para qué un smartphone? Para qué WhatsApp? para qué una red social?, para qué una tablet? Para qué Bitcoin? Bienvenido al futuro
  26. #225 Rendimiento en el último año:

    +34% : #Bitcoin
    +16% : Gold
    +14% : US 10-year Treasury
    +12% : Nasdaq
    - 3% : S&P500
    -35% : Crude Oil
  27. #225 yo es que de verdad.....
    ¿en que momento he dicho yo que el Bitcoin sea una mala inversión o que no tenga utilidad?
    He dicho que es muy inestable y eso lo sabe cualquiera que conoce el Bitcoin, y lo ha visto pasar de superar los 19.000$ a menos de 7.000 en na y menos.... y llego a caer hasta por debajo de los 4.000.
    Pero que vamos que si tu a esto le llamas una "inversión estable" pues felicidades, no voy a ser yo quien te diga que no es igualito de estable que el oro (Dios me libre)

    PD. Por cierto... quien te dice que yo no tengo Bitcoins?
  28. #227 La caída fue consecuencia de la subida vertical de Diciembre, como le pasó a las punto.com, al s&p500 ahora mismo o a la vivienda en España no hace tanto, por no mencionar al petróleo que se puso hasta en negativo ;)

    Ha caído 2000$ en una hora igual que subió 3000$ en otra, es lo que me encanta, su volatilidad, en cuanto el mercado sea tan grande como forex no lo podrán manipular tan fácilmente.

    Coincidimos en que de momento no es para todos, pero todo llegará.
  29. #228 Mira si algo he aprendido de los que saben economía y quieren explicar a los demás cada una de las caídas en la bolsa, es que son tan buenos como la "vidente" del parque de atracciones del barrio.

    Todos saben la explicación a "toro pasado", pero siempre son incapaces de decir el momento exacto en que van a suceder.... siempre hablan en un futuro cercano.
    Pero los hay que realmente aciertan, por ejemplo el economista que predijo que la burbuja inmobiliaria iba a explotar, finalmente, después de 10 años diciéndolo, acertó! (un fenómeno oye)

    PD. Hasta un reloj estropeado acierta la hora dos veces al día!
  30. #229 Haciendo trading no se trata de acertar, es una cuestión de probabilidades, limitar las pérdidas y dejar correr las ganancias. En cualquier caso Elliot tiene razón y el mercado se mueve por ondas de impulso y correctoras, nada en ningún mercado puede subir eternamente sin corregir. Y flash crash con el trading de alta frecuencia cada vez ocurre más en todos los mercados.
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