Como era de esperar, la tasa de ahorro de los hogares alemanes se disparó en el primer trimestre del año, con un ascenso no visto en décadas. Sin embargo, resulta curioso que pese a ese importante incremento de la tasa de ahorro (la parte de la renta que no se consume), se produjese un aumento solo muy pequeño del dinero de los hogares en depósitos y cuentas corrientes (el activo preferido en momentos de incertidumbre). La solución a este rompecabezas está en los billetes y monedas. Los alemanes sacaron miles de millones de euros de los bancos
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Adivina que vamos a hacer en cuanto vuelvan las vacas gordas... te daré una pista, no es ahorrar.
A mi no me gusta nada que se haga desaparecer el dinero como lucha contra el fraude, porque los que de verdad defraudan no lo hacen con efectivo... Obviamente no hablo de comparar cantidades absolutas.
No veo justo que yo no pueda pagarle X € a un amigo que me ayuda a ajustar la antena sin que hacienda lo sepa y se lleve una parte, que es lo único que pasaría eliminando el efectivo... una vez más una ley hecha para los robagalllinas...
#46 No es por el límite, es una forma de decir que ahorras dinero efectivo, pueden ser 5€ o medio €... Para mi se cargan el ahorro, porque si quisieras hacerlo tendrías que tener una cuenta aparte para que luego te cobren lo que les salga de las pelotas.
Si te refieres al dinero "B" es basicamente metálico, paraísos fiscales, empresas de blanqueo.
De verdad? de verdad la venta de grandes cantidades de droga se hace en Euro o Dolares de cuentas corrientes (sin haber sido primero blanqueados por empresas ficticias)
Lo dudo mucho!
Poder trabajar gratis me refiero a no pagar autónomos, sino sólo los impuestos después de beneficios. Si eso no aliviaría la cantidad de economía sumergida que hay que baje dios y lo vea.
Yo no sabré de economía y seguro que tengo la cabeza bien lavado, pero tú no eres muy de pensar. No lo suficiente al menos como para pensar un poco antes de soltar lo primero que se te pasa por la cabeza.
De hecho puedes moverte por territorio nacional con hasta 100.000 euros en efectivo sin tener que declararlo.
Fuente: www.hacienda.gob.es/en-GB/Prensa/En Portada/2007/Paginas/Nueva normati
Párrafo dos: por eso aún se encuentran los famosos bidones de Pablo Escobar.
Si el dinero físico no existiese el camello de la esquina no podría vender por efectivo y acabaría buscando un valor refugio, como el oro. Y todo lo que se pagase con algo no declarado sería en negro o en b de igual manera.
Eso significa que una persona con 10 cuentas en distintos bancos tiene asegurado 1.000.000€ intocables aunque los bancos entren en bancarrota.
Pero es que esto es solo en caso de que todo el sistema económico europeo cayeses de golpe, algo mucho peor que lo que ocurrió en 1929 en EEUU (ha día de hoy algo impensable)
Explicame como es que España era el país con mas movimiento de billetes de 500€ cuando yo solo he visto dos o tres en toda mi vida ¿para que tanto billete cuando puedes pagar con tarjeta?
Eliminar el dinero negro no perjudicaria la perdida de los cuatro chavos que se gana el fontanero autónomo haciendo una chapuza en negro (eso es lo que te dicen para evitar perder los millones ilegales que estan fuera del sistema y así lo quieren mantener para mantener las desiguadades)
Si realmente eliminar el dinero en metálico fuera una medida que sirviera solo para controlar a la sociedad hace años que se hubiera eliminado el dinero en metálico (no les interesa precisamente a los que mueven grandes fortunas)
Dicho de otro modo: Las casas de apuesta son fiables, porque si se sospecha que no lo son inmediatamente perderían miles de clientes... y esto vale para casi todo, puesto que por ejemplo los aviones de las compañías aéreas son fiables, porque cuando cae un avión como el de "Spanair en Madrid" les puede suponer el fin de la compañía.
Ten por seguro que cuando más dinero tengas en los bancos, mejor atención tendrás y tus reclamaciones siempre seran las primeras en ser escuchadas y correspondidas con la mejor de las sonrisas; Cuando menos dinero tengas pues.... puedes imaginarlo.
Para empezar la eliminación de la moneda física (inevitable con el tiempo) se tiene que hacer paulatinamente, no de un día a otro... eso es de pura lógica.
En segundo lugar el camello puede utilizar un monedero virtual como el Bitcoin para cobrar, también cabe la posibilidad de mantener solo los billetes de 20€ y la moneda de 1€ y eliminar todos los grandes billetes (que al fin y al cabo son los que usan los grandes defraudadores)
Evidentemente que eliminar el dinero físico no va ha eliminar todo el dinero negro, ni mucho menos, pero recortaría y mucho la facilidad para estafar y que los gobiernos perdieran dinero fuera del sistema (el dinero que sale del sistema nos perjudica a todos, si se quita un 1% de la circulación (como hizo por ejemplo Pablo Escobar), el gobierno tendra que "crear de la nada" un 1% de nuevo dinero, y eso significa que toda la población tendrá un 1% menos valor en sus cuentas corrientes.
La economía es muy complicada a gran escala, pero no dudes que si eliminar moneda física no perjudicase a las élites, hace años que ya solo tendríamos dinero de plastico.
Las cosas no son tan sencillas como crees y el dinero vale lo que el sistema decida, y si no preguntaselo a toda la gente que tenía dinero de la república, y que dejo de poder usar de golpe cuando el Franquismo gano la guerra (un país, dos monedas)
www.elconfidencial.com/cultura/2017-06-29/dinero-rojo-franco-republica
Si no se paga autónomos, difícilmente se podría controlar quien trabaja legalmente de quienes son "aprovechados" que hacen el agosto y luego te dejan en bragas (otra cosa es que ser autónomo en España es demasiado caro, y lo sé porque he sido autónomo)
Yo no he dicho que te han lavado la cabeza, solo he insinuado esa posibilidad entre otras (que delicado que estamos)
Fijate lo que se han devaluado los sueldos.
Mucha gente esta en contra de poner cámaras de video en los barrios más peligrosos de las grandes ciudades por el tema de "perdida de libertad", luego si te roban en mitad de la calle no esperes que la policía pueda encontrarlos (una cosa por la otra)
En Londres tienen cámaras por toda la ciudad y no he escuchado que nadie diga que estan siendo controlados, puesto que cada cual hace lo que quiere en su casa, y las cámaras solo se usan cuando hay un delito y no para mirar que hace la gente por la calle (y con el fin del dinero físico lo mismo)
Recuerdo una vez en una peluquería como explicaba que le habían pagado un corte de pelo de 8€ con un billete falso de 50€, por lo que en realidad le estafaron 58€.
Pero no veo que tenga nada que ver que una persona utilice un billete de 500€, como si hablamos de uno de 1000€, si existieran claro... el tema no es si el papel moneda funciona o no (pues hace siglos que se usa)
Pero me da que te pasa como a mi, que no ahorras sino que no malgastas... pero para la gente se ve que el ahorro es necesario.
pero el Bitcoin no soluciona el problema de "pedir un crédito hipotecario" o un prestamo.
El problema de que no sea oficial es que hace que sea menos fiable (su valor depende de la fe que tenga la gente en ella) por lo que hablamos de una moneda muy fluctuante.
Es fácil poner 100€ en bitcoins pero ¿quien se atreve a poner 100.000€ en bitcoins?
Por cierto si pagas con tarjeta de crédito te ahorras tener tanto billete de 5€ de cambió (que como la gente se entere, van a entrar a tu casa a quitarte esos 15.000€ y problema resuelto)
Con el dinero físico no es lo mismo, ni siquiera que lo de las cámaras.
Sin dinero físico puede llegar un mal gobierno y dilapidarte la existencia, del tirón, simplemente porque pienses diferente, por ejemplo, te podrían bloquear de la vida. Sería un arma BESTIAL en manos de un dictador o simplemente de alguien que pretenda serlo aunque tuviese legitimidad inicialmente. Y no hace falta llegar a esos extremos, el control que se da al no poder realizar ningún tipo de actividad sin dejar traza es enorme. Sabrían absolútamente todo lo que haces, lo que compras, por donde te mueves, y eso se puede usar para rastrear a un asesino pero también para rastrear a alguien que vaya encontra del gobierno o en contra de la policía (por motivos legítimos o no). Los bancos sabrían hasta cuántas aspirinas compras y usarían esa información para, por ejemplo, no concederte una hipoteca porque tienes una enfermedad de riesgo dado que estás comprando tales medicinas.
Ahora mismo no se puede usar esa información porque faltan cachos. Aunque puedas pagar todo con tarjeta, al poder no hacerlo, la información es muchísimo menos valiosa por incompleta. Si eliminas el dinero en efectivo se convierte en un poder demasiado grande. La trazabilidad es inmensa. No compensa.
¿De verdad creéis que eliminando el dinero físico van a impedir que la gente no pueda hacer pequeños movimientos?
Si no se prohíbe el dinero físico es porque a los grandes defraudadores no les interesa....
Precisamente que España era el país que movia más billetes de 500€ y que la gente ni los ve explica muchas cosas, porque ese es el problema, el dinero negro a gran escala, sin el dinero físico se evitaria noticias como esta:
www.abc.es/economia/abci-75-por-ciento-efectivo-circula-espana-billete
¿Por pagar autónomos garantizas que no te van a dejar en bragas? No digas tonterías... El que quiere estafar lo hará pague autónomos o no.
Venga, que te fastidia que te lleven la contraria, eso está claro. Si no quieres que te pase, piensa antes de decir las cosas.
Y los besos te los metes por donde te quepa.
Tengo un mes cotizado en España en toda mi vida.
Lo que dice #110 es cierto.
Por ejemplo si hoy en día el gobierno y los bancos te bloquean las cuentas que vas ha hacer? vivir siempre de lo que tienes ahorrado bajo el colchon?
y claro que es un problema que puedan seguir tus movimientos con la tarjeta pero... ¿no te controlan también con el móvil? porque has permitido "aceptar" que te controlen teniendo un movil en tus manos (pues porque has sopesado los pros y los contras)
¿Cuantos asesinos han atrapado porque la policía pudo seguirlos cuando hicieron un movimiento bancario con la tarjeta? Estoy seguro que muchisimos!
Ademas este tema que sacas del control hasta de las Aspirinas no voy a negar que tienes razón, pero precisamente por eso se han creado alternativas como el Bitcoin, que en el futuro usando el monedero virtual estarán fuera del control del estado o bancos.
Ademas para que te voy a engañar, en el futuro estaremos totalmente controlados y eso es inevitable (por lo que mejor tengamos buenos gobiernos) pues hoy en día ya saben que publicidad ofrecerte solo con que navegues por internet.
De todos modos la eliminación de la moneda física no tiene que ser de un día para otro (evidentemente) y tranquilamente se podría eliminar poco a poco todos los billetes grandes hasta dejar solo los de 20€ y monedas.
En realidad, la misma evolución de los hechos aporta soluciones a su medida.
Por ejemplo si hoy en día el gobierno y los bancos te bloquean las cuentas que vas ha hacer? vivir siempre de lo que tienes ahorrado bajo el colchon?
Obviamente no, pero puedes trabajar en negro, ocultarte, recibir ayuda anónima en metálico y utilizarla para sobrevivir mientras tanto. ¡Anda que no hay gente que vive al margen de los bancos y solo con dinero en metálico! ¡pero mucha más de la que crees!
y claro que es un problema que puedan seguir tus movimientos con la tarjeta pero... ¿no te controlan también con el móvil? porque has permitido "aceptar" que te controlen teniendo un movil en tus manos (pues porque has sopesado los pros y los contras)
Por supuesto, pero yo puedo elegir quedar el móvil en casa o prescindir de él en caso de necesidad. Y ten por seguro que si hay un dictador en el gobierno o tengo cosas que ocultar por lo que sea, así lo haré.
Ademas este tema que sacas del control hasta de las Aspirinas no voy a negar que tienes razón, pero precisamente por eso se han creado alternativas como el Bitcoin, que en el futuro usando el monedero virtual estarán fuera del control del estado o bancos.
El Bitcoin sería boicoteable sin dinero en efectivo con mucha más facilidad que ahora. Es largo de explicar, pero se podría. Quizá no al 100% pero lo suficiente como para que su valor no te sirviese demasiado en el primer mundo.
Ademas para que te voy a engañar, en el futuro estaremos totalmente controlados y eso es inevitable (por lo que mejor tengamos buenos gobiernos) pues hoy en día ya saben que publicidad ofrecerte solo con que navegues por internet.
Correcto, estaremos totalmente controlados, por eso creo que hay que intentar mantener todas las libertades que podamos e independencia. Yo personalmente no me fio en que la sociedad pueda mantener por siempre gobiernos no totalitarios, así que prefiero tener preparado el mundo por si me tengo que esconder de un Franco II.
De todos modos la eliminación de la moneda física no tiene que ser de un día para otro (evidentemente) y tranquilamente se podría eliminar poco a poco todos los billetes grandes hasta dejar solo los de 20€ y monedas.
De hecho estoy de acuerdo en la eliminación de los billetes grandes y de que ciertas cosas solo se puedan pagar de determinada manera. Aunque lo cierto es que tendría que venir de la mano de un banco público, pero bueno, eso sería demasiado idílico.
Por ejemplo si un gobierno le da al botón de fabricar dinero y dobla todo el dinero que hay en un país, que sepas que los 1.000€ que tienes bajo el colchón ahora valen 500€ (con solo apretar un botón)
Se llama hiperinflación y ha ocurrido en miles de veces:
economy.blogs.ie.edu/archives/2011/06/la-hiperinflacion-de-zimbawe/
En cuanto al resto de tu comentario pues al nivel que demuestras cuando alguien no te da la razón!
Disculpa pero es que me estás dando la razón, cuando no contradices ninguno de mis argumentos...
Y no ,aunque tengas dinero en un banco no te tratan bien.
1- "Obviamente no, pero puedes trabajar en negro" si claro, porque el gobierno lo permite.... de verdad crees que si el gobierno metiera en la cárcel a quien permitiesen tener trabajadores en negro habría esa opción (si hablamos de gobierno "hiper-malvados" asúmelo todo)
2- No, si no dudo que hay mucha gente que vive en negro y fuera del sistema (y no hablo de los vagabundos o los que han entrado en bancarrota que precisamente no viven del dinero negro), pero... ¿te has preguntado que a que tipo de gente te estas refiriendo? (proxenetas, comercio de droga, venta de armas ilegales, sicarios, estafadores, etc.)
Los únicos que no son un problema de la sociedad, son los que trabajan en negro, y no lo hacen por voluntad propia si no por necesidad a falta de un contrato que les proteja (a no ser que sean estafadores que quieran cobrar en negro por un lado y chupar ayudas del estado por otro)
Al final casi toda esa proclama de "defensa de la libertad" es una "justificación de delitos"
3- Claro, dejaras el movil y ya esta.... y ya de paso la tarjeta de crédito, dejaras el carnet de conducir, el D.N.I., la tarjeta sanitaria, no volverás a usar internet, pasaporte, etc. todo en casita y problema resuelto.
Oye nadie te obliga a utilizar el dinero virtual, puedes vivir en una casa de la montaña con un huerto y problema resuelto. (pero me parece una opción poco realista)
4- El bitcoin boicoteable si fuera moneda de uso corriente (lo dudo mucho)
5- Tu comentario: "así que prefiero tener preparado el mundo por si me tengo que esconder de un Franco II" me recuerda mucho el discurso de muchas milicias armadas de EEUU que se dedican a crear refugios con alimentos y armas para el "armagedón" (los mismo que piensan que hay que matar el Coronavirus a balazos)
Puedes mejorar la evolución pero no puedes frenarla! (recuerdo muchos que su época me dijeron que ellos nunca aceptarían ponerse un cinturón en el coche, un casco en la moto, tener móvil, etc, etc.)
Supongo que te refieres a las "preferentes", una de las vergüenzas más grandes de este país donde se demuestra que al gobierno le sale gratis defender los bancos en vez de a sus ciudadanos.
De hecho tuve un familiar que le estafaron con las preferentes y al final solo perdió el 5% del dinero, pero en otros casos llegaron a perder un 75% de todo su dinero.
A ver: en realidad muchas veces es un poco como el Poker, los mejores jugadores son los que menos miedo tienen a perder su dinero.
Si a ti te dicen que aceptes un 25% del dinero o lo vas a perder todo (los más necesitados no dudan en aceptar ese dinero por miedo) pero los que no van necesitados de dinero no aceptan el trato y toman medidas legales... entonces luego el banco les ofrece un 95% (has visto? los que menos tienen son los que más han perdido al momento)
En realidad el caso de las preferentes es muy complicado porque se juntaron gente ambiciosa que quiso "apostar" por un producto que les daba un gran interés (creo que algunos tenían un 8%) bancario sabiendo el riesgo y lo aceptaron, con gente que ni siquiera sabía que su dinero ya no estaba en una cuenta corriente, si no que el banco les había engañado y seguían cobrando un triste 2% como cualquier deposito bancario de entonces, mientras el banco arriesgaba el dinero de otros para llevarse beneficios por la cara.
Fue todo un despropósito sin precedentes y que el gobierno no actuara, hizo darme cuenta de hasta que punto el gobierno acepta el poder de los bancos y del Ibex35 por delante de sus ciudadanos.
Yo creo que al contrario. Acabar con el dinero en efectivo es una llamada a usar sistemas como Bitcoin. De hecho, gente que conozco que trabaja en empresas de compra-venta de Bitcoin me dicen que la gente se está interesando muchísimo en comprar debido al anuncio del gobierno de suprimir el efectivo.
Por muchos investigadores que quieras poner, no van ha evitar los millones en negro que se mueven mientras la gente se piensa que el dinero negro es darle 40€ a un tio por comprar alguna cosa en Wallapop.
A mi me han llegado a cobrarme un dinero por una reparación de coche y cuando les he pedido la factura me han dicho: "Ah, con factura es otro precio" (así a palo seco) ya ni se habían molestado en pactar con el cliente ahorrarse el IVA (¿como se puede frenar el dinero negro cuando la gente ya ni tiene miedo a que les pillen?)
Ahora en vez de una reparación de coche, hablamos de reparar un edificio ¿te suena el pago de la sede del PP pagada con dinero negro?
Al final los pagos se hacen con una cuenta bancaria con dinero blanqueado, pero antes de blanquearlo es dinero negro y en metálico (como el de los sobres de Barcenas). Y después de estos dos ejemplos ya puedes imaginarte a quien afecta más la eliminación del dinero físico.
PD. Por cierto el gran filosofo Homer Simpson dijo: No se puede limitar más la velocidad de los coches, porque quizás si se podrían salvar algunas vidas, pero millones de personas llegarían tarde al trabajo.
En los casos que ejemplificas, solo tendrían que obligar por ley a las empresas que te ofrecen los medios de pago a cobrarte una parte para el fisco.
En cuanto al dinero negro a gran escala, me parece ingenuo pensar que los que tienen dinero a gran escala lo tienen en cash... por qué crees que se pegan viajes con maletines llenos? Se lo llevan para que se los tranformen en numeritos digitales que siempre es más facil de llevar y de traer....
Pero el banco una vez comprobado que la persona no superaba el test, le hacían firmar un documento donde la persona "quería el producto a pesar de no superar el test" (hecha la ley, hecha la trampa)
En fin, me tuve que ocupar del tema personalmente, recuperamos el 95% del dinero pero por los tribunales se que se hubiera recuperado el 100%, puesto que el banco había engañado a una persona mayor de 70 años (no tienen piedad) y ya había habido precedentes.
pero claro... una persona que por entonces tendría com 80 años no le puedes pedir que espere 2 o 4 años en pleitos para recuperar su dinero.
Muy triste.
¿porque?
Pues porque si hubiera puesto 100€ en bitcoins, al cabo de 1 año lo hubiera sacado por 2.000€ (es un ejemplo) puesto que si tienes un beneficio de un 1000% en una cosa tan poco fiable como una criptomoneda nadie aguanta 10 años (a no ser que te olvides que los tienes y cuando quieres recuperarlos te das cuenta que eres multimillonario)
No se podría blanquear un dinero negro físico por mucha empresa de blanqueo que tuvieras.
Supongamos que quiero pagarle un favor a un amigo y en vez de hacerlo con metálico le pago 100€ con un traspaso de cuenta (te crees que van a venir el fisco a preguntar? ni por 1.500€)
Si no existiera el dinero físico las pequeñas transacciones se multiplicarían por millones (al no haber otra alternativa) y Hacienda no es Dios para poder controlar hasta el último Euro, pero es que si pudiera tampoco lo haría, puesto que si quieres vender una cosa de segunda mano tienes que tener una opción real para hacerlo.
¿Crees que sin dinero físico no existiria plataformas como Wallapop?
Si por chivato me van a pagar un 30% de un multón, yo me apunto!
y si no consigo encontrar dicho estafador me lo invento y si hace falta le digo a un colega que monte un taller, hacemos 50 denuncias con unos colegas, y luego pedimos el 30% de 50 multas, pero como el taller del amigo se declara en bancarrota y no tiene un duro, el gobierno se hace cargo y paga el 30% de unas multas que no ha cobrado, y luego se le da una parte del botin al colega del taller que ha cerrado.
Es una exageración pero en un país de picaros no se puede confiar en la buena fe de la gente...
elcierredigital.com/cultura-y-ocio/638728359/fraudes-timos-aseguradora
Es como luchar contra la administración, somos David contra goliat. Ellos tienen todo el poder
Por muy buenos abogados que tengas no puedes defender que una persona de 70 años sin unos conocimientos mínimos financieros, ha firmado un documento que indica que quiere una cosa que ni siquiera puede llegar a entender y que el banco lo haya permitido.
Lo que pasa es que los bancos jugaron con el miedo de los abuelos a perder todo su dinero y el gobierno español les ignoro por completo en vez de asesorarles.
Como los bancos llegaron poco a poco a acuerdos injustos con los pobres pensionistas, una vez firmados ya no hay problema y el escándalo se tapo solo.
Los pensionistas perdieron gran parte de su dinero, mientras que el gobierno rescataba los bancos (un Win-Win)
Todo el mundo sabe que la gente muy mayor sin estudios, tiene una confianza total en el banco y firma lo que le pongan delante sin plantearse leerlo (porque tampoco lo va ha entender)
De hecho la recuperación fue del 97% pero en vez de dinero, con acciones del banco (en este caso BBVA que había adquirido Unnim) pero las acciones no las podíamos vender hasta pasados tres o cuatro días... y como era una época donde los bancos no hacían más que perder valor, a los tres días cuando vendimos ya habíamos perdido un 2% del valor de las acciones.