El servicio secreto alemán está legalmente autorizado a espiar a los políticos de La Izquierda, partido heredero de los comunistas de la extinta República Democrática de Alemania (RDA) y con representación parlamentaria, según una decisión del Tribunal Federal Administrativo con sede en Leipzig. La Corte germana adoptó esta decisión después de la demanda presentada contra la llamada Oficina de Protección de la Constitución (espionaje interno) por el diputado Bodo Ramelow, presidente de La Izquierda en el estado federal de Turingia.
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etiquetas: alemania , comunistas , espionaje , extremistas 
Parece que tienen miedo de que Die Linke siga creciendo y se haga más fuerte:
Pero el temor y la ira de la clase dominante va más allá de la manipulación informativa a la que nos tienen acostumbrados, todos estos garantes de la democracia, la libertad y le Estado de derecho se dedican a espiar a los miembros de Die Linke. "Los 53 diputados de La Izquierda en el Bundestag son los únicos que merecen el privilegio, oficialmente reconocido de ser "vigilados" (teléfonos, ordenadores, correo, seguimientos) por los servicios secretos, como si fueran delincuentes (...) está claro que la anomalía europea de Die Linke, suscita miedo en el "establishment" alemán." (La Vanguardia, 23/09/09)
Pero, la realidad es tozuda: estos resultados reflejan la voluntad de sectores amplios de la juventud y de la clase trabajadora alemana de un giro a la izquierda contundente y que también empieza a reflejarse en un aumento de militancia, Die Linke contaba en diciembre de 2008 con cerca de 76.000 afiliados.
www.elmilitante.net/content/view/5847/85/
Pues nada, ha espiar y controlar al 15% de los alemanes no sea que decidan por sí mismos.
*
Según argumentó el tribunal, la observación es legítima, porque algunas corrientes de este partido persigue fines anticonstitucionales.
Espera, espera... si la Merkel es... uf!!
Godwin returns
el nazismo... pues sufrir, lo sufrieron mas los paises que les rodeaban
Art 2.1: "Toda persona tiene el derecho al libre desarrollo de su personalidad siempre que no viole los derechos de otra ni atente contra el orden constitucional o la ley moral"
Art. 5.3: "El arte y la ciencia, la investigación y la enseñanza científica son libres. La libertad de enseñanza no exime de la lealtad a la Constitución"
Art 9.2: "Están prohibidas las asociaciones cuyos fines o cuya actividad sean contrarios a las leyes penales o que estén dirigidas contra el orden constitucional o contra la idea del entendimiento entre los pueblos."
Art. 16: "Quien, para combatir el régimen fundamental de libertad y democracia, abuse de la libertad de expresión de opinión, particularmente de la libertad de prensa (artículo 5, apartado 1), de la libertad de enseñanza (artículo 5, apartado 3), de reunión (artículo
Parece que tienen miedo de que Die Linke siga creciendo y se haga más fuerte:
Pero el temor y la ira de la clase dominante va más allá de la manipulación informativa a la que nos tienen acostumbrados, todos estos garantes de la democracia, la libertad y le Estado de derecho se dedican a espiar a los miembros de Die Linke. "Los 53 diputados de La Izquierda en el Bundestag son los únicos que merecen el privilegio, oficialmente reconocido de ser "vigilados" (teléfonos, ordenadores, correo, seguimientos) por los servicios secretos, como si fueran delincuentes (...) está claro que la anomalía europea de Die Linke, suscita miedo en el "establishment" alemán." (La Vanguardia, 23/09/09)
Pero, la realidad es tozuda: estos resultados reflejan la voluntad de sectores amplios de la juventud y de la clase trabajadora alemana de un giro a la izquierda contundente y que también empieza a reflejarse en un aumento de militancia, Die Linke contaba en diciembre de 2008 con cerca de 76.000 afiliados.
www.elmilitante.net/content/view/5847/85/
#10 "Los partidos que por sus fines o por el comportamiento de sus adherentes tiendan a desvirtuar o eliminar el régimen fundamental de libertad y democracia, o a poner en peligro la existencia de la República Federal de Alemania, son inconstitucionales. Sobre la constitucionalidad decidirá la Corte Constitucional Federal"
Quiero ver aqui y ahora a los que condenan el artículo equivalente en la constitución de Cuba condenando esto.
super guays", progres y alternativos.Hasta me dan envidia y quiero un MAC. Y sé que es una estupidez.
#13 Eso, eso. Todo lo que no sea lo correcto, lo que se tiene que pensar y actuar, e incluso votar, a prohibirlo o ilegalizarlo por extremista.
#17 Es que no se lo que entendéis por ser progne o de izquierdas, en serio.
Donde esta el limite entre partido "normal" partido "extremista", quien lo establece, un juez, un tribunal, el gobierno.
Si un partido esta fuera de la legalidad se ilegaliza, pero poderlo espiar por lo que pueda hacer es como mínimo muy cuestionable en una democracia.
Progre <---> Comunista
Churras <---> Merinas
Hasta me dan envidia y quiero un MAC. Y sé que es una estupidez.
Instalas alguna distro con GNOME, le pones Cairo-Dock, un par de temas Gtk, iconos y... ¡Listo! Si persiste, prueba algún netbook clarito y redondeado. Precio: si insistes en el netbook, son menos de 300€ de los cuales van para empresas que basan su negocio en la escasez artificial y los fanboys 0€
¿Quiénes son los extremistas?
Hay dios que humillado me he sentido como comunista de principios...
ikkifenix, mmlv, el ramon, ipanonima y todos los que vosotros sabéis, faltan muchos en la lista, sois grandes OS QUIERO
Progre: karmawhores de la vida real
De Izquierdas: gente socialista, comunista, anarquista. Cualquier corriente politica de las anteriores u otras afines
#20 Me ha gustado tu comentario de los apple.
No le deis más vueltas.
No hay totalitarios de según qué color. Hay totalitarios, y punto.
Tiene razón #7 : hicieron mucho más daño fuera.
Si te apetece te explico por qué y todo...
¿Vamos a ncesitar otra guerra mundial para volver al keynesianismo? Espero que no!
Increíble y luego las dictaduras "son otros".
Además me parece que les preocupa que vuelva el comunismo, no que vuelva una dictadura comunista.
Ojalá tomemos ejemplo en España cuando lleguen las elecciones, que por lo visto son la única reminiscencia de democracia que nos queda.
#16 No hombre, es que cuba es una dictadura(ya sabes espiar sin orden judicial y cosas así)...
Una lógica aplastante.
¡País!
4.200.000 muertos durante la guerra
3.000.000 muertos entre 1945 y 1947(civiles y militares) en represalias
www.exordio.com/1939-1945/paises/alemania.html
2.000.000 mujeres violadas por el ejército soviético
es.wikipedia.org/wiki/Violación
sin mencionar la pérdida de territorio y las indemnizaciones de guerra
Que no cuadra, saben que lo que tienen ahora no funciona y están ante una posibilidad eminente que el pueblo tenga el poder, y claro, que las grandes marcas alemanas que financian los peces gordos de la política (igual que aquí, o que en Francia, por ejemplo) pierdan lo que tienen y que se pase a manos del pueblo.
Las democracias deben tener sus propios controles para evitar ser destruidas, eso es lo que hay.
A ver si os meteis en la cabeza que el comunismo lucha para cambiar la sociedad, el modelo económico, el reparto de la riqueza, etc. No se piensan situaciones particulares.
#51 Hay una diferencia abismal entre nazismo y comunismo, desde los planteamientos hasta los objetivos. Otra cosa es lo bonito que queda decir "todos los extremos se tocan" o "nazis=comunistas".
Leed, anda, leed.
Y, sobre la noticia, que se quiten la careta y prohiban las elecciones y los partidos políticos de una puta vez. Muchos de por aquí lo festejarían.
tengo que decirlo, estamos en 1984 y esto es neolengua
Así que contadme, que democrático es ese país; ¿y que antidemocrático tienen las ideas anarquistas o comunistas no confunidar con las ideas de economia planificada de la URSS.
Y por favor, el que me defienda el derecho a espiar un partido democrático y legal, es que no entiende lo que es la democracia, y no, señores eso no es democracia, y lo peor es que a la gente le parece bien y lo acepta, me parece muy grave la decadencia que estamos sufriendo.
Y que luego acusen esos a otros países de dictatoriales, por favor, no me hagais reir, países que prohiben partidos, como se pueden autodenominar democráticos, no lo son!
PS: Yo soy un extremista y radical anarquista, así que debo ser peligroso, o para muchos un comunista radical y extremista. ¿Decidme donde son dañinas, peligrosas y dictatoriales mis ideas?
Así que la definición de democracia para el capitalismo es el sistema donde gobiernen ellos: independientemente de si las libertades son algo que exclusivamente ellos pueden disfrutar (incluso la libertad de privatizar las ganancias y socializar las pérdidas).
Menos mal que cada día más y más abren los ojos...
www.meneame.net/story/inaki-gabilondo-regimen-vivimos-dictadura
2º El muro de Berlín cayó hace nada, lo tienen bastante reciente, normal que les preocupe el tema.
#5 También los espían.
#51 y #53 En realidad entre el nacionaSOCIALISMO y el comunismo o SOCIALISMO cientifico (de la URSS) no hay mucha diferencia, en lo importante que viene a ser la economia y la industria eran 99% identicos, la unica diferencia estaba en que los nazis permitian ligeramente mayor libertad a sus industriales, por lo demas eran lo mismo, sociedades planificadas economicamente con gobiernos autoritarios, represivos y libertades civiles recortadas
Ahora bien, si quereis hablar de utopias que nunca existieron y tal, adelante
¿Qué entendemos por radical? te lo digo porque un pacifista radical es una contradicción, según mi forma de entender el término. No estoy hablando del radical "yupi", que parece que es lo que estás entendiendo.
Un ecologista que realiza una acción violenta para defender un espacio natural, es un radical. Su acto no queda justificado por sus ideales.
Me entiendes ahora o tengo que hacerte un resumen.
No seas demagogo, sensibilero ni te pases de cursi. Y aprende por favor a leer entre líneas y asimilar argumentos.
Un comunista de manual, no de malor rollos, como te expresas tú, no es un comunista radical joder
No solo para sus ciudadanos, también para los ciudadanos de los países a los que ponen el ojo para especular.
Si no recuerdo mal salió en meneame hace poco una noticia similar pero en el caso de España. Especialmente en tiempos de crisis estos colectivos son muy peligrosos. Yo ya estoy harto de ver cartelitos de partidos radicales de la ultra derecha por la calle como: "Los españoles primero, no dejes que los inmigrantes te quiten trabajo" o "Todo por el pueblo, sin inmigrantes los Españoles somos más fuertes"
Básicamente supongo que controlaran ultras, fervientes del nazismo y radicales de este tipo.
Y es tan simple como comparar este caso(que en menor o mayor escala se puede extrapolar a los demas paises capitalistas) con el caso de cuba:
Un pais comunista que intenta por medios de moralidad dudosa evitar que se imponga el capitalismo en su pais VS un pais capitalista que intenta por medios de moralidad dudosa evitar que el comunismo se imponga en su pais.
Solo que claro, luego tenemos los dos peores males de la dictadura capitalista, la propaganda que tenemos en practicamente todos los medios de informacion gobernados otra vez por los mercados. Y el aparente estado de bienestar( a costa de que en otros paises capitalistas mueran de hambre).
Espero que algun dia a la gente le de por pensar y se de cuenta de que la dictadura en la que vivimos es igual o peor que algunas tan criticadas por nuestros medios como la cubana.(y a raiz de ello por nosotros mismos, solo hay que ver los votos que tienen noticias como esta y los votos que tienen noticias de paises no afines al capitalismo).
No veo ninguna diferencia.
Pues mira, para empezar, la parte en que el "proletariado" instaura una dictadura. Lo chistoso e infantil es creer que es posible superar esa etapa autoritaria en la vía hacia el comunismo, la historia ha demostrado sobradamente todo lo contrario. En la práctica todo se reduce al derrocamiento de una élite para reemplazarla por otra igual o peor (qué gracia tiene eso?)
Teniendo en cuenta que exaltados hay en todos los lados, me juego yo lo que sea que en cualquier en otro partido alemán (y, sobre todo, en lobbys) habrá gente con fines y actuaciones anticonstitucionales y no se les va a espiar al conjunto, ni siquiera a los casos particulares. Cuando interesa se puede generalizar o particularizar, si el resultado no viene bien.
#58 Por tú un ejemplo de país capitalista próspero, que no haya producido entre su población injusticias y/o barbaridades totalitarias y que no exporte las injusticias y/o barbaridades totalitarias que no se come en su país a los países del tercer mundo. La "prosperidad" de los sistemas capitalistas están basadas en estar en la parte buena del reparto desigual de la riqueza y decir, en plan objetivista, "Mira qué bien estoy, a ver si nos copiáis". De aquí a poco, veremos dónde van a parar los "Estados de Bienestar" europeos.
Negar las injusticias del comunismo y sus consecuencias no sería justo, porque causaron mucho sufrimiento humano, y porque no tendría en cuenta la realidad, cosa imposible si se pretende ser científico y aprender de estos gravísimos errores. Pero hacer lo mismo con el capitalismo es igual de injusto por las situaciones y sufrimiento que genera para reproducirse, y más cuando la gente que tiene la vara de medir prosperidades y radicalidades dice que es el mejor sistema. Ya ha pasado mucho tiempo y han tenido mejores condiciones que los regímenes "comunistas" para demostrarlo. (#50, por eso las teorías liberales de Hayek las empezó a aplicar Pinochet: tenía controles de todos los colores).
PD: el Fantasma recorre Europa de nuevo y eso con lo poco que sale en la tele, ¿por qué será si ya se había acabado? ¿No era el Fin de la Historia?. Salud.
Y ojo, estoy totalmente en contra de que el gobierno alemán haga eso de espiar, pero es que en realidad estoy en contra de todos los gobiernos, empezando por los capitalistas (es decir, el 99%).
#87 No sólo los países que lo han padecido, también algunos que nunca lo han tenido (el ejemplo más claro son los Estados Unidos). Es más, desde que existe el comunismo como idea político-económica, siempre ha sido combatido duramente. Se han cometido numerosísimos crímenes en su nombre, pero sigue siendo una idea revolucionaria, y por ello peligrosa (peligrosa sobre todo para las grandes fortunas, que son quienes más influencia tienen).
y por cierto, si el estado aleman vigila a los nostalgicos del régimen, ¿cual es el problema?. ¿no querrias eso vosotros para España? Hipocritas. La palabra "democracia" en las lenguas de alguno es un verdadero insulto a la inteligencia.
PS: No estoy de acuerdo con esa teoría comunista, ya que considero que dar más poder a alguien es un error y acaba corrompiéndose, y me opongo a ella. Pero otra cosa el comunismo no solo es el marxismo, el marxismo solo es un tipo de comunismo, y es el único que quiere instaurar una "dictadura del proletariado" y más especificamente el marxismo-lenismo.
Así que si hablamos de comunismo, hablamos de miles variantes al igual que si hablamos de capitalismo hablamos de liberales, socioliberales, democristianos(WTF!) e incluso entre los diferentes comunismos puede haber más diferencias que entre los grupos que te he mencionado.
Así que decir que el comunismo no es deseable por tópicos no es un buen camino.
#91 Ah vaya, así que democracia en mi boca es un insulto, oh sí. Se te han olvidado los millones de víctimas inocentes por el capitalismo? ¿O es que esas son justificables? Y decir que una posición dictatorial es el comunismo es como mínimo demagogia.
es.wikipedia.org/wiki/Anarquismo_comunista (Anarcomunismo)
en.wikipedia.org/wiki/Anarco_comunism (en ingles y mucho mejor explicado)
es.wikipedia.org/wiki/Luxemburguismo (Luxemburguismo de Rosa de Luxemburgo)
Te pongo el articulo en ingles que esta mucho mejor:
en.wikipedia.org/wiki/Luxemburgism
en.wikipedia.org/wiki/Left_communism (Comunismo de izquierdas) (Una de sus caracteristicas es su anti-lenismo)
en.wikipedia.org/wiki/Marxism (marxismo)
en.wikipedia.org/wiki/Collectivist_anarchism (Anarquismo colectivista que es otro tipo de socialismo)
Y luego una teoria economica que es digamos colectivista/comunista moderna:
en.wikipedia.org/wiki/Parecon (en ingles)
Bueno para que veas lo que decia en mi comentario #92 que del comunismo hay muchas variantes.
Bueno al final puse de la inglesa, y me parece un buen inicio para que veas que hay muchas variantes dentro del comunismo, y eso solo es parte, me deje el trotskismo y eso.
Y como curiosidad mas que nada: comunismo religioso
es.wikipedia.org/wiki/Comunismo_religioso