edición general
803 meneos
3319 clics

Alemania y Paises Bajos no apoyan los eurobonos ni el Plan Marshall propuesto por España, Francia e Italia

Los países que capitaneaban la propuesta de creación de los eurobonos eran España, Francia e Italia, a los que se unían algunos altos cargos del Banco Central Europeo. Finalmente, el Ministro de Economía alemán, Peter Altmeier, fue la persona que puso voz al rechazo a la emisión de títulos europeos. De no autorizarse, países como Italia, España o Grecia podrían sufrir una nueva crisis de deuda como la de 2008 y eso, además del impacto económico y social, también podría suponer el principio del fin de la Unión Europea tal como la conocemos.

| etiquetas: eurogrupo , ue , españa , francia , rechazo , eurobonos
  1. #98 son mas responsables y valoran más el sacrificio

    ¿Y eso quien te lo ha dicho, papá mercado?
  2. #81 si. yo digo cuba, corea del norte y estados unidos.
  3. #1 para que van a mandar dinero si pueden dejarlo en Suiza y ahorrar tiempo y recursos?
  4. Si al final en Alemania siguen siendo suoremacistas. Con otras ideas y otros métodos, pero supremacistas al fin y al cabo.
  5. Nos hemos enfermado por encima de nuestras posibilidades.
  6. #98 Vivo en los Países Bajos y tu flipas muchísimo. Eres un racista y un ignorante peligroso. Estás al nivel de los que quieren ver muerta a la UE.
  7. #101 Una de las cosas por la que nos dan la patada es que tenemos un déficit JODIDÍSIMANTE elevado. Y no nos hemos hecho responsables ni cuando nos iba bien. Ellos han aplicado medidas austeras, por lo que SÍ, se han sacrificado más para responsabilizarse en el hecho de tener menos deuda.
  8. #63 No te has enterado. No pasará lo que tú dices. Pasará lo que a Alemania le salga de los huevos.
  9. #108 No, ellos no se han sacrificado más que nosotros, o que los griegos. Ni de coña. Te hablo de los ciudadanos.
    Y TOOOODA la política macroeconómica de la UE juega estrictamente en función de los intereses alemanes.
  10. #17 Incluso desde antes. Pero ojo, porque la gente se va cabreando. Los griegos no tienen la misma actitud con la UE ahora que antes de la crisis y su esperpento con la Troika (independientemente de si fue culpa de sus gobernantes o no, o medio pensionista: al final el pueblo griego fue el que se comió el mal hacer de los suyos y la falta de misericordia y visión de futuro de Schäuble y sus amiguis). En Francia Macron es la última frontera para Le Pen, y está como está, cosa que no era así en 2008. Qué decir de Italia, donde el euroexcepticismo ya alcanzaba el 65% de la población en 2018... En España en 2008 no sólo no había partidos políticos euroescépticos en el Congreso, sino que casi todos los partidos eran vergonzosamente dóciles ante los poderosos de Europa, como ocurrió con la reforma constitucional de 2011 que le costó al PSOE su larga travesía por el desierto. Ahora en cambio tenemos al menos dos partidos (VOX y Podemos) con, cuanto menos, serios recelos sobre la UE (cada uno por cosas muy distintas, eso sí, y de formas distintas) y una actitud del resto de partidos mucho menos complaciente con lo que Europa, sea UE, sea Alemania, les dicte. Y así podemos ir país a país (Brexit; partidos eurófobos en gobiernos y parlamentos de media Europa; crecimiento del ultranacionalismo en el Europarlamento, crisis migratorias no resueltas...). En definitiva, que cuidado con las chulerías, que todo va acumulándose, y a los europeos se nos da de vicio suicidarnos colectivamente.

    Por tanto, quizás no sea el fin de la UE (más que nada por lo complicado y arriesgado que es cargársela), pero si resulta que el espíritu europeo vale para las vacas gordas pero no cuando hay problemas, entonces mucha gente va a empezar a plantearse para qué sirve la UE en realidad. Y eso es triste, porque con todos sus defectos, que son innumerables, es una oportunidad que este continente no ha tenido nunca en toda su larga historia. Tienen la oportunidad de dejar como memoria de Europa que, ante la inmensa crisis que vivimos, los europeos fueron capaces de ser solidarios y sujetar a los que se caían del barco; o considerar que el sur es un lastre que no deben mantener a flote y apechugar con las consecuencias de lo que eso produzca en la sociopolítica de unos pueblos ya muy quemados.
  11. #110 Falso. Absolutamente falso. Todo lo que has dicho.

    Infórmate, ignorante.
  12. #61 tienen una diferencia, hacen más rico al intermediario por si no lo fuera ya poco... oligarquía en estado puro, el estado dentro del estado...
  13. #109 Lo que dices sobre Alemania lo dices en base a...? o eres de esos que repite hasta la saciedad las mentiras de que Alemania hace y deshace en la UE o que el BCE sólo aplica las políticas que le conviene a Alemania y que van en contra de las que le convienen a los países del sur?

    Ah. Ya entiendo. Eres de esos. Al ignore por ignorante y por peligroso.
  14. Edit.
  15. #101 pues así lo demuestra el tener mercados más liberales, aquí estamos en ruina y pagamos la sanidad a todo el que venga, damos medicinas gratis a los jubilados (muchas acaban caducadas en los armarios) y nos echariamos las manos a la cabeza si tuvieramos copago y en socialdemocracias como la sueca es lo más normal, asi como el despido libre o los bajos impuestos a empresas. Sacrificio por el bien común
  16. #113 más rico con dinero imprimido de la nada. Esto hace tiempo que no tiene ni pies ni cabeza.
  17. #107 racista por que?muerta? yo lo que quiero es que siga viva y para ello países completamente viables como España no deberían convertirse en inútiles cargas incapaces de hacer reformas, de modernizar sus mercados y de tener un mínimo equilibrio presupuestario...mucha ideología y poco pragmatismo. Yo vivo en Suiza y he vivido s trabajado en otros 5 países, y cada uno tiene sus diferencias y eso nada tiene que ver ocn el racismo.
  18. #94 si triunfan los nacionalistas quizas haya una posibilidad de que encuentren acuerdos para el beneficio comun, que lo hay. Ahora es que ni para eso.
  19. #3 Si después de esta crisis no hay unión real ni como mínimo ayudas me temo que sí. Quien querría formar parte de algo así ?

    Yo no creo que pase, pq no creo que a nadie le interesa. Sin UE, EEUU y China se comeran todo el mercado.

    La pregunta es si los eurobonos son la solución a la crisis del coronavirus (que no sabes todavía el alcance) o no. No es un tema nuevo y creo que otros Paises lo ven oportunista.

    Yo personalmente creo que sí debería haber Eurobonos, pero no en medio de una crisis. Esto no se puede hacer de un día para otro. Debe haber consenso.

    Un Plan Marshall si que lo veo necesario e importante pero es pronto para saber cuanto dinero y como se reparte.
  20. #53 Pues mira, no fue a #11
  21. #27 Digamos que es mas probable que Abascal se haga de Podemos a que Marruecos y Argelia se lleven bien.
  22. #117 ricos porque van por interés, no por cantidad, sea mucho o poca la inflación siempre ganan...
  23. #72 España, Portugal y Andorra muy posible.

    Gibraltar es Británico.
  24. #73 Es una gran idea. Y creo que sería posible.
  25. #5 diselo a los médicos de 25 países qeu se beneficien de la masiva compra de material sanitario y EPIs organizada por la Union, a pesar de carecer de competencias en sanidad.

    ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/en/ip_20_523
  26. #102 yo propongo
    Portugal España Noruega Estonia
  27. #43 Así fue.
    Un euro, 100 pesetas. Aunque te hayan contado otra cosa.
  28. #66 Si. Eso también puede valer.

    A ver...
  29. #14 "Van a dejar morir a los suyos para que no se resienta la economía"

    Invent.
  30. #_107 jajaaj Los españoles y los holandeses son razas distintas?

    Ignorante dice...
  31. #122 jajaja bien cierto es, pero oye que nada es imposible. Pero a la gente que habla de fronteras duras tendría que ver esa. Y eso que el año pasado la abrieron un poco.
    Pero si hay dinero de por medio los argelinos venden hasta a su madre.
  32. #7 Va a ser un nuevo orden mundial, porque EEUU va a perder hegemonia de una manera brutal.
  33. #84 no sé lo que pondrá, pero estará escrito en chino.
  34. #98 Sobre todo el sacrificio de los demás.
  35. #3 Bueno, de muchas otras cosas, pero ya ves, cooperación europea durante la crisis, absoluto nulo.
    No se que más habría que demostrar de la UE aquí.

    Nunca fué un mecanismo de unión, pero siempre permitimos que nos cegaran con esas promesas.
    Crearon un proyecto ilusionante si, pero fíjate a quienes beneficia realmente, y en que paises han desmantelado todos nuestras infraestructuras y recursos, para convertirnos en el pais del turisteo económico, en el pais donde la gente, se pasa la vida haciendo siesta.

    Unión, nunca la hubo, y de europa, bueno, la de siempre durante tantos y tantos siglos, nunca cambió en ese sentido.
  36. #94 Esque, perdona desilusionarte, la europa de 1945, sigue inalterable, pero muy bien maquillada

    Quizás tu no has visto en que hemos convertido nuestro pais por esa unión, y cuanto nos compensa estar con ellos.
  37. #9 Sí, con calma. Reuniones, comisiones, negociación... No es como si estuviera muriendo gente.
  38. O Bruselas se pone las pilas con un Plan Marshall o acabaran viniendo los chinos con la billetera, y eso si que va a ser las risas. Ellos sabrán.
  39. #82demasiado amazon prime hunters ves xD
  40. #124 Portugal solo con España? Ni echándoles aceite irviendo van a aceptar
  41. #64 Hombre, lo dices por las autonomías? En lo económico españa es muy centralista ya que se ha "llevado" la mitad de las inversiones y el trabajo a Madrid. El resto se ha repartido del Ebro para arriba y lo que queda es la españa vacia.
    El que no veas ese centralismo (sin entrar ya en el cultural) te hace estar en la onda del "unagrandeylibre" aunque no seas facha. Un saludo.
  42. #44 Holanda ya tenía fecha de caducidad con el cambio climático...
  43. #13 Qué vergüenza de comentario, ofensivo hacia los siete millones de catalanes que somos, a los que nos robáis (sí, sí, robáis) un mínimo de 16.000 millones de € al año para pagar vuestros delirios de aeropuertos fantasma, trenes AVE que no van a ninguna parte, toros, iglesias, ejército de fachas, monarcas y políticos corruptos e insolidarios. Aprended de la Solidaridad catalana en cosas como La Marató de TV3 y salid ya de vuestro garrulismo ancestral por el bien de todos! Y sobretodo, lecciones de moral las justas!!!
  44. #64 En absoluto, Alemania es un país FEDERAL donde el gobierno DEBE consultar a cada uno de los Landers para tomar cualquier decisión que los afecte.

    En el país de la Pandereta es exactamente AL REVÉS. Deja de mentir.
  45. #96 cómo entiendo a los romanos....
  46. #137 quizá tú no has visto cómo se vivía en Europa antes de la IIGM, cómo se vive ahora, y cómo se viviría en una Europa donde cada país fuese por libre.

    Para empezar, seríamos absolutamente los peones de Rusia, China o EEUU. Ahora somos débiles porque no vamos a una, como si realmente fuésemos una unión de europeos; pero aún así tenemos un peso económico específico y eso nos permite vivir en nuestra isla de más o menos estado de bienestar según el Estado Miembro, nuestras directivas comunitarias, nuestro TJUE, nuestro TEDH.

    A partir de ahí, con todo eso fuera, dinos cuáles serían las ventajas de acabar con el mercado común, con el TJUE, con el TEDH, con las directivas. Cuáles.
  47. #7 actitudes egoístas como esas y no emprender reformas en que se piense en el ciudadano solo conseguirán que se destruya la UE, UK y USA estarán encantados después de pelearse con China por los despojos
    #29 Australia ya está en eurovision, así que por qué no, aunque con su pasado británico lo esperable sería que tras mucho joder en unos años hicieran un australexit
  48. #98 Vale pues chupa la barandilla del metro y vete a morirte en la acera.
  49. #7 Por fin ¿Para qué? Se ha visto muy claro lo que es.
  50. #21 Los Chinos que para algunos medio siguen siendo el enemigo están ayudando sin pedir nada a cambio pero todos los partidos del arci parlamentario están más a ver si nos tiran un hueso los alemanes.
  51. #68 Para eso lo hacen.
  52. #84 Prefiero ser amigo de los chinos, que en la vida me han jodido nunca y ahora están ayudando, que de los alemanes que solo se acuerdan de nosotros para cobrar.
  53. #98 La cantinela de papá estado ya suena a humor. Los alemanes dan mil veces más ayudas económicas a la gente que nosotros, por cierto.
  54. #73 Yo siempre he pensado que tendríamos que mirar más hacia América. Latinoamérica ha sido mangoneada una y otra vez por su falta de unión, sus países uno por uno son muy manipulables (cosas de atomizarse, lo vemos desde las Taifas y no aprendemos). Si latinoamérica se hubiese unificado en un solo país como hizo la américa anglosajona habría sido una potencia imparable.
    Una unión de países latinos de Europa y América tendría un potencial enorme, permitiría desarrollar plentamente los países americanos y eliminar la influencia de los norteamericanos. Lo que pasa es que ni los norteamericanos lo permitirían, ni la mayoría de ciudadanos de los países candidatos a unirse hoy por hoy lo entenderían, pero yo le vería mucho futuro y creo que habría un mejor entendimiento que con los alemanes y compañía.
  55. #40 genial, pero q no traigan sus costumbres
  56. #157 Yo estoy respondiendo fundamentalmente a la parte de "aquí queremos al papá estado pagándonos las facturas", no se si son más responsables, cosa que no veo medible ni comprobable.
    En Alemania dan las ayudas con bastante alegría, y lo se porque mi hermana ha estado viviendo años en Alemania y le han dado ayudas de todo tipo cuando no ha tenido trabajo, o cuando ha tenido pero no ganaba lo suficiente. Decir que los alemanes son X cosa no como nosotros que queremos que nos paguen las facturas cuando Alemania paga las facturas mil veces más que nosotros es bastante de risa.
  57. #5 mira tú. Los alemanes fachas dicen exactamente lo mismo pero con una pequeña modificación de lugares:
    La UE no sirve para nada más que para enviar dinero a los holgazanes del Sur.

    A ver si no son reflejo del mismo espejo :roll:
  58. #147 Sería incapaz de enumerarlas, aún así, tampoco capaz de tener apego alguno por una comunidad que sólo barema números y enriquece unas regiones a expensas de precarizar otras.

    Dudo que haya mucha más opción que aceptar el rol que le toca a españa, que en fin, tampoco tiene este pais en horas altals mis muestras de fidelidad y respeto.

    Yo empiezo a verlo más como una decisión personal e individual, para quienes puedan y quieran planteárselo, seguir perteneciendo a "esta" cosa... sea como sea que se la quiera llamar.

    Personalmente me siento muy decepcionado y estafado con el uso de mis impuestos, la exención de otros muchos, y profundamente estafado en todos los aspectos. Incluso en aquellos más éticos y morales.

    Sería bonito poder sentirse orgulloso de gritar viva!!! cuando alguien gritase lo de viva españa, sabes? realmente me da mucho pesar, no parar de pensar en qué tipo de loco enfermo cantaría algo así a un pais que nos está haciendo todo esto, y que tan torpemente trabaja para nosotros. Así que en lugar de orgullo, siento miedo, de la gente que lo canta, de que no vean lo que yo veo y que me quieran hacer creer que "esto" es normal, porque "esto" lo hacen todos los paises.

    No soy normal pues, no encajo en este pais, en esta europa, en este mundo, en ninguno de los enfermizos tratados económicos que se pacten. En fin.. a tu pregunta.. donde estaría españa? Mi respuesta sólo puede ser... y que coño me podría importar a mi ya? Sólo quiero salir corriendo.
  59. #62 Pues tío, no se donde te has metido todo este tiempo. Pero si:

    - Europa desmanteló la industria; nos hizo liberalizar muchos sectores con sindicatos muy fuertes, que luego se framentaron en empresas privadas que muchas de ellas desaparecieron.

    - Alemania manda, de hecho hay una sentencia europea que prácticamente así lo dice. Tal cual dijo el juez que quien pone la pasta decide.

    - Alemania si ha requisado la producción interna para su país en un principio, ahora han regulado un poco y han permitido vender 1 millón de mascarillas a Italia.

    Aún así soy proeuropeo. Pienso que si no fuera por europa ahora estaríamos en la mierda en derechos sociales y en democracia sobre todo, pero la cagada yo creo que ha sido el puto euro.
  60. Pero alguien sabe en qué consisten estos eurobonos? O defendemos las ideas en función de quien las proponga?
  61. #153 Lo de la represión y control de la población lo dejamos para otro día, pues.
  62. #87 estoy contigo pero las consecuencias económicas para nosotros a corto plazo serían muy muy malas
  63. Otra prueba más de lo que es la UE: Si a Alemania le viene en gana bien; si no, jamás de los jamases.
  64. #108 es fácil obtener el fruto de tu sacrificio cuando has despojado al que acusas de deficitario, de la industria y los sectores que le permitirían tener una situación más cercana a tu nivel.
  65. #75 Los que tenían los resortes del poder en los años 40 perdonaron la mitad de la deuda que Alemania contrajo por, ya sabes... destruir Europa.
  66. #173 Eso eso, ironías del destino.
  67. La unión europea es una farsa, sólo ha servido para empobrecer al sur y para que Alemania venda sus lavadoras y coches sin preocuparse de tener que devaluar su moneda para ser competitivo, porque nos metieron el euro por el culo a todos.
  68. #15 El nuevo Imperio Romano
  69. #0 Te falta una tilde en el titular. Puedes pedir a un @admin que te lo corrija.
  70. #3 me temo que no va a pasar nada por dos razones: España es un país al que no le gustan los cambios y porque no hay huevos por parte de los dirigentes.
  71. #3 Con esto, vemos que de UE tenemos muy poco, cada uno tira para su lado.Asi que nos disolveremos como UE y se regresará a lo que éramos antes.De todos modos ellos se lo han buscado,porque cuando habría que estar todos unidos como una piña,vemos que no es así,siguen tirando por su lado los mismos países de siempre.Esto la ciudadanía lo está viendo ahora mismo,así que cada vez más la separacíon entre países se va acentuando mucho más,hasta el desenlace final,parece que UK se lo estaba oliendo desde hace bastante tiempo y decidió bajarse antes que los demás.
  72. #166 Es inútil. No debatas con este tipo. Te insultará y te mandará al ignore.
  73. #41 Además, en esta crisis es cuando se va a ver la valía de la UE en cosas como las cadenas de distribución y los bienes y productos que se reciben de otros países. España está alimentando ahora mismo a toda Europa como principal país productor de alimentos. No otros países a tomar por culo que han cerrado sus fronteras. Espero que de ésto se den cuenta aún más y sobre todo se den cuenta de lo importante de la PAC y de no dar la soberanía alimenticia a países terceros por venderles coches etc.
  74. #124 Bueno... ya que Portugal y Andorra pertenecen a España al igual Gibraltar también quiere...
  75. #161 Si, díselo a las sanciones al campo español porque Airbus supera a Boeing o a los vuelos secretos de la CIA que pasaban por España. Entre otras cosas ahora mismo no vendemos fruta y verdura a Rusia por un pastizal porque a USA y la UE no les salen de los huevos.
  76. #168 ME la suda lo que hagan en su país, com si son una maravilla de país pero les suda les huevos que me muera yo en mi país de hambre.
  77. #153 Madre mía, espero que no haya nadie como tu para tomar las decisiones importantes.
  78. #185 Deduzco que no te importará ser amigo de un violador mientras no te la meta doblada a ti.
  79. #178 No, la realidad es normativa. Los funcionarios de allí aplican la normativa, es decir hacen lo que sus normas les indican, en caso de que se pasen por casa de alguien para comprobar lo de las ayudas (que por cierto por hijo también recibió mi hermana), lo hacen porque en su normativa dice que se tienen que pasar, no porque sean muy responsables. Si un funcionario aquí no se pasa por casa de nadie, es porque en su normativa no dice que se tengan que pasar por casa de nadie, si dijese que se pasasen, ten por seguro que se pasarían, lo de ser más o menos responsable es algo totalmente imposible de medir. Estoy seguro de que los funcionarios alemanes con la normativa española harían lo mismo que los funcionarios españoles.
  80. #100 Soy consciente de ello, y probablemente no solo EEUU ... habría que tener un buen plantel de políticos ahi.
  81. #155 Estoy de acuerdo contigo, pero para mí, ése sería el trabajo de los POLÍTICOS (con mayúsculas) con planes a largo plazo para tratar de converger en acuerdos, estándares, etc. pero desde el momento que se supiera las presiones para destruir ese bloque serían enormes. Tal vez, en el contexto actual de las potencias luchando entre sí (China vs EEUU vs Rusia) tendríamos alguna oportunidad .... (por aquello de río revuelto, ganancia de pescadores).
  82. #192 Sigue lo que quieras, pero no es porque los funcionarios alemanes sean muy responsables por ser alemanes. ¿piensas que los funcionarios de la UE españoles trabajan peor que los funcionarios de la UE alemanes? Mi prima fue funcionaria en Bruselas y la verdad dudo mucho que trabajase peor que cualquier alemana. En Alemania del Este todo era desastroso y corrupto ¿por qué? tenían un sistema político que no funcionaba pero eran igual de alemanes que los del oeste.
  83. #188 Desde luego está claro que de los alemanes amigos no somos
  84. #194 Hombre, como no van a ser igual de alemanes, alemanes son. Antes de la guerra eran lo mismo. Después de la guerra no porque cambió el sistema político, cambiaron por tanto las normas y obligaciones y efectivamente, cambió la idiosincrasia alemana ¿pero por qué cambió? Porque cambió el entorno, cambió el sistema, y uno hace lo que el sistema le permite hacer. Los alemanes del Este entiendo que 10 años después de la guerra seguían siendo igual de alemanes tanto cultural como genéticamente pero me juego el cuello a que ya sus funcionarios no actuaban igual que los del Oeste: cambia el sistema, cambian las normas, hay más posibilidades de ser corrupto y te haces más corrupto, por muy alemán que seas.

    Por otro lado yo no he comparado un funcionario de la administración española con uno de la administración alemana, que es lo que me estás comparando, he dicho que no creo que trabaje peor un funcionario de la Unión Europea español que un funcionario de la Unión Europea alemán, porque en cuanto todos están sujetos a la misma normativa, ambiente de trabajo, y sujetos al mismo control, pues al final todos trabajan igual.

    En España de hecho puede verse esto en distintas adminsitraciones, hay adminsitraciones más corruptas, menos corruptas, con mejor funcionamiento y con peor funcionamiento, siendo todos españoles, por cierto la administración de justicia de las peores de toda la vida.

    Y los funcionarios que no son de sanidad están haciendo lo que les han dicho que hagan, ni más ni menos, ahora va a ser culpa de los funcionarios que el gobierno les esté pagando el 100% del sueldo sin ir a trabajar.

    España es muy mejorable,, pero no creo que nunca vayamos mejorar (de hecho ya te digo yo que la administración ha mejorado una barbaridad desde los años 80 a esta parte), te sorprendería el nivel de corrupción y el desastre general que era Noruega hace 100 años, y mírales ahora. Como desde luego nunca se va mejorar es con esa visión de que los alemanes son así por ser alemanes y los españoles son así por ser españoles, pues ya está, entonces habrá que aceptarlo y ya está.
  85. #197 Los alemanes ponen esas normas porque por su evolución y contexto histórico han terminado ahí. Si toda Alemania hubiese quedado bajo la órbita de la Unión Soviética tras la guerra hoy serían un país más del estilo de Europa del Este por muy alemanes que fuesen. Los países de Europa del Este son en general desastrosos, no es porque los europeos del Este sean desastrosos per se, es porque su evolución histórica que no ha sido mas que un golpe de mala suerte les ha llevado ahí. Nosotros estamos donde estamos por lo mismo, una guerra, una dictadura corrupta y un sistema heredero de ésta. Si hubiese ganado la república? Pues no se, igual más de lo mismo, un sistema de corte soviético y estaríamos como en Europa del Este. Si los azares del destino hubiesen querido que no hubiese guerra civil y nos hubiésemos alineado en la guerra con los aliados o neutrales como en la primera guerra cómo seríamos hoy en día, pues ni idea pero posiblemente distintos. No es todo cuestión de ser español, alemán, ruso o checoslovaco.
  86. #195 Cuando las cosas van mal nadie es amigo. Alemania es un país que mira por sus intereses al igual que el resto. La actitud que tomas es la que nos hace pequeños.
  87. #199 Los chinos y los rusos si.
comentarios cerrados

menéame