La ministra alemana de Trabajo, la cristianodemócrata Úrsula von der Leyen, considera que la crisis de la zona euro solo puede superarse desarrollando la unión política del continente con la creación de unos Estados Unidos de Europa.
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Yo no veo mal que se pongan políticas en común. Pero con cuidado como. No creo que le descubra nada nuevo a nadie si digo que los españoles no estamos tan bien considerados en europa como puedan estarlo los alemanes, franceses, ingleses, holandeses o daneses. Y mira, colaboración la que se quiera, pero discriminaciones, ninguna.
Ya hemos visto que el BCE siempre ha hecho la política económica que ha necesitado alemania y ahora, además de haberos tenido que aguantar, se critica que españa no está tan bien como ellos querrían.
Y no te digo nada cuando oímos que los españoles deberíamos subir nuestras jornadas trabajadas al año para igualar los alemanes, cuando ya trabajamos más que ellos.
Alemania además, por si no te has dado cuenta, no tiene unas cifras de desempleo tan bajas por la brillante gestión de la Merkel. Las tiene porque, durante muchas décadas, ha basado su economía en la producción industrial a gran escala. Alemania tiene unas cifras tan bajas de desempleo porque exporta muchas cosas, desde carne hasta excavadoras, pasando por software y servicios de todo tipo. Eso no se consigue en 8 cochinos años de mandato de cualquier politicucho botiflero, sea la Merkel o sea Gerard Schroeder. En España, mientras tanto, hemos cerrado todas las industrias y firmas que podían habernos puestos en un lugar similar a Alemania en la producción industrial mundial y las que no hemos podido cerrar se las hemos vendido a sus grupos industriales (como la SEAT, aunque no es la única). Aquí nos hemos dedicado a la especulación masiva, no hemos exportado prácticamente nada y nuestra economía se ha basado principalmente en darnos servicios a nosotros mismos y en revendernos las mismas cosas (pisos) los unos a los otros.
Y eso no se arregla de la noche a la mañana. A Zapatero lo que se le pidió desde los sectores más sensatos (que no son ni los ultraconservadores ni los 15-M) al inicio de su legislatura en 2004 fue precisamente eso: que pusiera en marcha medidas para favorecer la creación de empresas que pudiesen exportar, que dejase de financiar agujeros y bombas de relojería como el puto ladrillo y que potenciase la investigación y la ciencia. Evidentemente, el ladrillo petaría y los niveles de paro subirían, pero en menos años de los que nos tocará sufrir ahora se iría generando un tejido industrial capaz de absorber a esa masa de parados.
En definitiva, que las políticas económicas que está tomando Alemania ahora mismo y las que
sugiereexige para el resto de países de la Unión no están encaminadas a construir una economía sólida basada en un sistema de producción real. ¿Entiendes? Están encaminadas a salir del paso para satisfacer a "Los Mercados". A Alemania, pequeño, le importa una puta mierda que España tenga un tejido productivo sólido y muchas exportaciones. De hecho le viene mal, porque nuestras exportaciones podrían perjudicar a las suyas.Y ya volviendo al tema que nos ocupa, esto de los 'Estados Unidos de Europa' no deja de ser otra mamarrachada burrocrática más a las que ya nos tienen acostumbrados desde la civilizada Europa. Un nuevo planteamiento de más burocracia y más gasto político para resolver lo que ha sido provocado por la avaricia de la banca privada, la usura y todos estos profesionales del márketing y la venta de imagen metidos a políticos.
Yo prefiero, antes de que me gobiernen desde un país extranjero y me obliguen a tomar medidas que perjudiquen a mi población para beneficiar a sus bancos, tener un Gobierno como dios manda, que actúe responsablemente, que no se endeude como un subnormal "para tranquilizar a Los Mercados" y que tenga criterio propio. Aunque parece ser que eso, en el Occidente del siglo XXI es demasiado pedir.
#11 Y por tu razonamiento Zapatero ¿mira por los castellano leoneses no?
#13 Si, mejor sigamos por el camino de rosas por el que vamos ahora... a no, que vamos directo al hoyo...
La unión total de Europa es un bonito sueño, y estoy seguro de que algún día se hará realidad. Pero no estamos preparados. Primero, tiene que haber una cultura más "unificada", y no este batiburrillo de naciones que, lo único que haría, sería decir "yo quiero más" contínuamente.
Lo dicho, hoy eso es un sinsentido enorme, pero algunos con el resquemor lo justificáis todo.
#12 ¿Acabas de decir que el BCE esta ayudando a España? ¿Y encima demasiado? WTF!?!
#14 Que va, que va, eso lo hace Merkel por nuestro bien. Para hacernos a todos ricos
Una semana después ZP y Rajoy cambian sustacialmente la consti y sin referéndum no sea que la gente piense diferente.
¿mito?¿leyenda?
Actualmente, la UE es un organismo poco democrático. Se supone que la legitimidad de sus instituciones proviene del hecho de que los Estados que la forman son democráticos, y por tanto los Comisarios y demás funcionarios no electos europeos tienen la legitimidad que les otorgan los que los designan, que son Estados democráticos (por favor, no me vengais ahora los de DRY a decirme que sólo lo parecen, eso sería otra discusión). En realidad, la Comisión es un poder que se autoalimenta y que está muy, muy alejado de los ciudadanos a los que debería servir.
Unos Estados Unidos de Europa tendrían, por el contrario, un parlamento (de verdad, no una cámara de juguete) elegido democráticamente y un presidente que sería elegido por sufragio universal. Independientemente de su Estado de nacimiento, no sería el presidente alemán, italiano, francés, español o catalán... sería el Presidente de la Unión Europea, sujeto a control parlamentario y rindiendo cuentas a sus electores.
Entre la UE actual y unos EUE, desde luego me quedo con lo segundo.
Tranquilo, para eso existen Los Rescates™. Ellos lo tienen todo muy bien pensado: te prestan pasta porque pobrecito subeuropeo no tiene una economía potente como ellos y así les puedes comprar todo lo que su país eficiente y bueno produce. Fíjate en Grecia: llevan lustros vendiéndoles armas de fabricación alemana, pagadas con dinero prestado por bancos alemanes... ¿y no sabían que tenían problemas económicos hasta hace dos días? Vamos, hombre, a engañar a su puta madre. Y, por supuesto, la solución que proponen es más usura, más préstamos para Grecia para que nos paguen su deuda... y nos deban también mucho más dinero, por supuesto. Sí, un planteamiento muy cabal.
También a España nos prestaron dinero durante años. ¿Crees que nos lo dieron de gratis, porque están muy comprometidos con la Unión? Los cojones. Mogollón de fondos para la agricultura tenían condiciones de préstamo que eran siempre beneficiosas para Alemania. Y no voy a mirar más, porque no tengo tiempo ni ganas, pero la realidad es que Alemania jamás ha prestado dinero a ningún país sin que ello revierta directamente en un aumento de su producción y exportaciones.
"Y en cuanto a las empresas españolas que mencionas, el problema con ellas, tanto con Seat, Santana, Pegaso y tantas otras que se crearon durante el franquismo se dedicaban unica y exclusivamente al mercado interno (si, casi igual que los pisos) por lo que ni teniéndolas hoy en día habría cambiado mucho..."
Ya, pero se trataba de aplicar medidas que permitiesen a esas empresas comenzar a exportar, no de vendérselas a los alemanes para que lo hiciesen ellos. Teniéndolas hoy en día podrían haber hecho de España un país como dios manda, con un modelo económico basado en la industria pesada y en la tecnología, en lugar de en la patética especulación inmobiliaria. De paso así les das salida también a todos esos jóvenes que han ido a la Universidad, además de potenciar la creación de otras empresas y la evolución del sistema educativo. Teniendo industria pesada, lo demás viene solo.
¡Yayo, yayo, mira como lo hago, sin panzers!
</godwin>
El futuro -no sé si cercano o no- de Europa, es unirse. Históricamente hemos caminado hacia eso y los intentos que ha habido han sido demasiado autoritarios y violentos (Napoleón, Hitler...) Creo que esta crisis es una buena oportunidad para unirnos. El imperio romano concebía el estado como una ciudad-estado. Luego los territorios van creciendo porque con lo que se genera en la ciudad no basta, son necesarias las tierras. Así empiezan los primeros reinados de la edad media. Después, con ideas más avanzadas se asientan los actuales estados que nacen tras alianzas de reyes, anexiones voluntarias y otras forzadas, y que con el tiempo se terminan de definir y dejan de estar gobernados por reyes, aunque en algunos sitios sigan existiendo pero no como figura gubernativa. ¿Cuál es el siguiente paso? Pues lo tengo muy claro: que se unan los estados para inventar una nueva forma de unión política más grande.
La unión de todos los países, la desaparición de estos y la redistribución de distritos/estados/zonas o como lo quieras llamar, va a ser la normalidad y a lo que se lleva aspirando desde los tiempos de los tiempos, o al menos desde que somos conscientes de que somos humanos, todos iguales.
Hoy en día, gracias a que estamos comunicados podemos conseguir esa fraternidad y acabar de una vez por todas con la soplapollez de los países que una vez inventaron los reyes mira ombligo del mundo sin contar con nadie... no, con el pueblo tampoco.
3 cosillas:
1.-Somos productivos:
www.meneame.net/story/desmontando-gran-mito-productividad-espanola
www.meneame.net/story/espana-acerca-alemania-productividad
2.-Nuestros salarios son menores, pero no son la mitad. Y si miramos el salario neto (bruto menos impuestos), no son muy diferentes, piensa por ejemplo que en Alemania debe pagarse seguro médico, y eso para una familia es un dineral al mes.
3.Allí hay menos paro, porque mucha gente trabaja en contratos de muy pocas horas semanales y vive gracias a las ayudas.
Si lo que quieren es una loor al neoliberalismo que nos metió en la crisis, prefiero quedarme como estoy.
¿Quieren seguir sin contar con el pueblo para tomar las decisiones? Pues no me interesa.
Las políticas europeas son las que dictan los alemanes para su beneficio aun perjudicando a los demás, lo cual, a largo plazo, perjudica también a los teutones, por tanto, es una soberana estupidez. Esto es lo que pasa ahora y ya veis el terrible resultado.
Si desean fervientemente seguir destruyendo el estado de bienestar hasta su completa desaparición bajando impuestos a los ricos, que tienen el 80 % del P.I.B. siendo, tan solo, el 20 % de la población, prefiero la independencia de España.
Que se metan su encopetada idea de crear los Estados Unidos de Europa por donde les quepa.
Dicho esto, estoy a favor de una unión de estados. A España solo puede favorecerle. Y con controles presupuestarios y bancarios, por favor.
"En 2009 la productividad del trabajador español fue de 73.358 dólares, no muy lejos de los 74.323 dólares en Alemania"
Gracias. Por eso mismo quiero que Europa, y los alemanes incluidos, tengan más soberanía sobre España.
#72 No es del todo así. Los presupuestos federales estadounidenses son muy superiores a los comunitarios, siendo la UE la primera potencia económica mundial. Ahora bien, los estados europeos sí son mucho más intervencionistas tanto que los estados federados estadounidenses como la propia federación por una sencilla razón: sanidad y educación privada de calidad (allí) vs sanidad y educancion pública de calidad (aquí).
#123 Europa es el último gran reducto de libertad del mundo (superando de lejos hace años a los amantes y defensores de la libertad: los EEUU). En una sociedad plenamente democrática como la europea, todo lo que dices carece completamente de sentido.
En cuanto a la propuesta, estoy completamente de acuerdo: Crear una federación europea con un poder ejecutivo elegido por los ciudadanos europeos, una política económica común, un ministerio de asuntos exteriores común y un ejército unificado. Una pena que estén ahí el Reino unido y, en menor medida, la República Checa y Polonia que van a impedir por todos los medios que esto se produzca. De todas formas, todo esto si no sucede en esta década, ocurrirá en la siguiente con casi total seguridad aunque haya que pagar el tan temido precio de tener una Europa a dos velocidades.
Y por cierto, si queires que te gobierne alemania lo tienes fácil: puedes irte a vivir allí cuando quieras. Aprendes alemán, te buscas un trabajo y a vivir como un señor
Deja ya de decir disparates, anda.
o creamos una unión europea real, o cerramos el chiringo europeo, ahora estamos pagando a políticos desfasados sus viajes a bruselas, políticas baratasv para que inglaterra no se nos vaya, y un largo etc....
el que no quiera que se vaya y el que quiera hasta la cocina.
Pero digo yo que esto sí que tendríamos que votarlo los ciudadanos, no?
O también nos meterían en la unión por los huevos del PPSOE?
El problema es como siempre que tendríamos que tener un gobierno "federal" y otro estatal. Para el federal tendríamos que pasar por lo de que cada pais tendría un número de representantes según su número de habitantes y antigüedad en la Unión (Alemania ya impuso esto de la antigüedad en previsión de la entrada de nuevos paises con más habitantes que ellos, los que les haría perder "poder") y realmente no se si sería del todo justo.
Además, los partidos se "unirían" más aun de lo que están para operar a niver federal, y de no hacerse bien, tendríamos un pastiche de políticos que ni seríán competentes en el estado ni a nivel federal.
No es imposible, pero es muy difícil. Nos beneficiaría a todos en cuanto que se "limarían" beneficios que tienen algunos paises y otros no (insisto, si se hiciera bien) pero lo que le interesa por ejemplo a Francia puede no interesarle a Italia por ejemplo...
Asia, con china, india y japon a la cabeza nos va a comer el terreno de aqui a 30 años y van a volver a ser la superpotencia mundial que siempre han sido.
La egemonia de los USA ha sido anecdotica si se observa globalmente. echad un vistazo a esta charla en TED www.ted.com/talks/lang/eng/hans_rosling_asia_s_rise_how_and_when.html y comprendereis porque ha sido anecdotica. causada por guerras y dominacion, que no tienen cabida hoy dia.
¿una cosa asi funcionaria? tal vez, pero es complejo, muy complejo.
#11 Estoy de acuerdo contigo. Pasará como pasa siempre que se unen gente de "primera" y gente de "segunda". No es que haya gente de primera y de segunda, pero con que una de las partes así lo crea, ya la hemos pifiado. Toda europa nos considera de segunda, incluyendonos a nosotros, lo cual hará que el nuevo presidente alemán (que obviamente será aleman) nos imponga lo que hasta ahora no nos ha podido imponer el BCE y lo haga por ley y además, no tengamo autoestima suficiente como para protestar.
Acabemos siendo la huerta de Europa, pero eso, sin nada más, sólo una triste huerta. Ya se encargarán los alemanes de llevarse a los cerebros españoles a universidades alemanas, y seguir teniendo allí la industria y la tecnología.
Y vamos, no es un caso hipotético, es lo que pasa en EEUU, no es que no haya univesidades mínimamente decentes en todos los estados, pero ¿de verdad alguien puede siguiera dudar de que hay estados donde la educación es infinitamente mejor que en otros, por el mero hecho de que hay estados de primera y de segunda? Hay estados en EEUU que sirven para producir patatas y otros para producir físicos.
No digo que actualemente no ocurra algo parecido, pero desde luego, lo que ocurre ya no se llamaría "fuga de cerebros" sino "expolio de cerebros" y esta situación puede mejorarse, sin embargo la otra no, por que no está mal, es lo que estaba planeado.
Despertar aunque sea un poco si vivierais mas de 200 años os dariais cuanta que repetis una y otra vez los mismos mecanismos y el mismo sistema.
Magufo yo? Porsupuesto que si y que no. El euro se ve como una herramienta para algo mas.
Y si resulta que los españoles (una buena mayoría de españoles, no sus representantes políticos), no están de acuerdo en esta forma de organización; lo mejor que podríamos hacer es seguir cuanto antes el mismo camino que el Reino de Dinamarca. Esto es, salir de la zona euro y ponernos a trabajar para reducir la corrupción política y empresarial, y levantar una industria "sólida" y con capacidad de exportación que, en realidad, nunca hemos tenido.
En cuanto a la nacionalidad del presidente que resultara elegido... la verdad es que después de estos 37 años de elecciones; en demasiadas ocasiones he sido gobernado por nacionalistas de CIU y/o PNV; que tampoco estaban mirando precisamente el bien de todo el Estado. No creo que con un presidente extranjero nos fuese mucho peor...
#132 Y en esto, el Mediterráneo español sería la California Europea...claro.
Resulta preocupante la cantidad de coincidencias que existen.
Habrá que ver el concepto que tienen, pero personalmente me parece bien a primera vista.
De hecho, es al revés. Una España próspera genera mas negocio para Alemania que al contrario. Por eso precisamente Alemania es una de las principales impulsoras y financiadoras de la Unión Europea.
Supongo que como en España, no se puede asociar gobierno con el país ya que uno no suele representar al otro.
La ayudas europeas a la agricultura NO tienen condiciones de préstamo (porque no lo son) y España ha sido durante mucho tiempo beneficiaria neta.
www.elperiodico.com/es/noticias/economia/print-504357.shtml
Si ahora de buenas a primeras decimos que somos los EUE, imagina la que se puede liar con cada tema mínimo de controversia. Es más, es que el nivel cultural (y a esto em refería con cultura) entre países miembros es radicalmente diferente. Piensa en Suecia o Finlandia y ahora en España o Portugal. Los problemas están más que asegurados.
Hace falta mucha, mucha madurez en los ciudadanos europeos como para ahcer esto, y no hacerlo "porque nos da la gana" en el momento en el que estamos. Los países y los estados no se forman de un día para otro.
Y ahora te pediría que te tranquilizaras, que tomaras aire, y que intetes contestarme sin usar ese tipo de lenguaje y con un poco más de respeto.
No hay cultura ni lengua comun como para tener políticos que manden sobre paises totalmente diferentes y por eso no se puede hacer de la UE una EEUU. Además EEUU esta bastante peor que algunos paises Europeos juntos empezando por sanidad ........
Cuanto mas terreno sobre el cual hay que dirigir para un hombre peor para todos
" los sectores más sensatos (que no son ni los ultraconservadores ni los 15-M) "
¿Intentas decir que el sector opuesto a los ultraconservadores son el 15M?
¿Quieres decir que son igual de malos, igual de ladrones, que buscan sólo sus propios intereses?
Te lo digo porque me parece una burrada extrema poner al mismo nivel a (por ejemplo de ultraconservador) Esperanza Aguirre, neoliberal de base, con las propuestas del 15M, que pasan por intervenir en un sistema viciado, corrupto e injusto que pelea por volverse más injusto como solución a la crisis.
Lo opuesto al capitalismo extremo, neoliberalismo o ley de la selva (como quieras llamarlo) sería una economía intervenida, a nivel estalinista. El Keynesianismo moderado, la tercera vía o el sentido común de algunas propuestas del 15M no son el otro extremo a las políticas neoliberales, eso es una falacia con mala fe.
Y el titular:
Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis????
WTF!
Por cierto la UE ya existe, sólo hay que pulirla y dotarla de autonomía frente al dictado de los mercados extranjeros, y acertadamente o no ya se está trabajando en este sentido, así como de una carta magna en condiciones, a poco que la gente se de cuenta de su utilidad.