Alemania ha registrado en las últimas 24 horas el más alto nivel de nuevas infecciones de coronavirus desde finales de abril pasado, según anunció hoy el Instituto Robert Koch (RKI), responsable de coordinar la lucha la epidemia en este país
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etiquetas: alemania , infección , niveles , abril 
Aquí no usa mascarilla ni dios (solo en transporte público y supermercados, y mucha gente la usa mal, como en todos los países), no ves distancias de seguridad en casi ningún sitio, la gente se reúne en grupos grandes, los bares y restaurantes están llenos, hay ferias con niños todos revueltos, relajación total en la calle y en todos lados, la gente viaja, se abrazan, lleva todo el verano habiendo muchísimas fiestas de electrónica ilegales, en los bares (abiertos hasta las tantas) hay menús de los de siempre de papel, servilletas y objetos que se comparten, aglomeraciones en las ciudades, manifestaciones, etc... En definitiva, todo casi como antes de la pandemia, menos la ausencia de macroeventos.
Cuando estuve en España este verano vi muchas más precauciones, la gente con mascarilla en la calle, los bares con menús digitales, mucha más limpieza y desinfección en bares, aforos reducidos, la gente con más paranoia/más concienciada, etc.
Nadie que hayamos estado en España y en Alemania en estos últimos meses nos explicamos los números. Aquí en Alemania es como si, hagan lo que hagan, no subieran los contagios tanto, mientras en sitios como España suben muchísimo aunque las medidas sean muchas más, y se sigan más por parte de la población.
Aquí no usa mascarilla ni dios (solo en transporte público y supermercados, y mucha gente la usa mal, como en todos los países), no ves distancias de seguridad en casi ningún sitio, la gente se reúne en grupos grandes, los bares y restaurantes están llenos, hay ferias con niños todos revueltos, relajación total en la calle y en todos lados, la gente viaja, se abrazan, lleva todo el verano habiendo muchísimas fiestas de electrónica ilegales, en los bares (abiertos hasta las tantas) hay menús de los de siempre de papel, servilletas y objetos que se comparten, aglomeraciones en las ciudades, manifestaciones, etc... En definitiva, todo casi como antes de la pandemia, menos la ausencia de macroeventos.
Cuando estuve en España este verano vi muchas más precauciones, la gente con mascarilla en la calle, los bares con menús digitales, mucha más limpieza y desinfección en bares, aforos reducidos, la gente con más paranoia/más concienciada, etc.
Nadie que hayamos estado en España y en Alemania en estos últimos meses nos explicamos los números. Aquí en Alemania es como si, hagan lo que hagan, no subieran los contagios tanto, mientras en sitios como España suben muchísimo aunque las medidas sean muchas más, y se sigan más por parte de la población.
El hacinamiento en viviendas que se da en muchas partes de España, y alta densidad de población, se da en pocos sitios de Europa.
Después del confinamiento nos lanzamos a reunirnos con amigos y sobre todo con familiares,
La precariedad laboral que se da en España, sobre todo en el campo.
Turismo.
Sanidad descentralizada, no parece que sea lo mejor para una pandemia.
Fiesta y botellón.
Si os fijais, todas estas cosas sueltas también se dan en otros países de Europa, pero ningún país las tiene todas como nosotros.
Aún así la segunda ola pasará por todos los países, aunque una vez más, los que estamos siendo primeros, sufriremos más las consecuencias.
CC #3
Es cierto que en España la gente vive en pisos más pequeños y, de media, más años con sus padres y demás. Pero, en cuanto al resto de puntos:
1- Aquí nunca hubo confinamiento total, y la gente lleva de visitas familiares desde abril (3 conocidos míos alemanes se fueron a pasar la ese período a casa de sus padres porque vivían en una casa más grande en una ciudad más pequeña). Te suena?
2- Lo de la precariedad te lo compro, claro, pero precisamente en el campo español la densidad de población no es muy alta ni hay un número excesivamente elevado de contagios, así que no veo por qué lo mencionas, la verdad.
3- El turismo... Podría ser, pero este año el turismo exterior ha caído muchísimo, y si es por el nacional, Alemania tiene mucha más población y menos extensión y aquí los alemanes este año le han dado fuerte al turismo local y estaban todas las localidades turísticas a rebosar, en muchos sitios rozando el límite de capacidad. Sin embargo, no hay tantos casos.
4- La sanidad aquí también está descentralizada, esto es una república federal, y las medidas se adoptan región a región, cada una a su ritmo y con diferencias. Y, de todos modos, eso podría afectar al número de muertos, pero no veo por qué tendría una incidencia grande en el de infectados.
5- Aquí en Alemania llevamos desde marzo (en plena pandemia) con los parques y lagos llenos, porque la primavera fue cálida y soleada. Llenos, a reventar, y el verano ha sido igual. He visto a la gente mucho más cerca unos de otros que en las playas españolas este verano. Picnics, botellones, barbacoas, grupos de muchísimas personas... En algunos lagos no había hueco, como casi todos los veranos. Y en Berlín, cada noche del verano fiestas ilegales con cientos de personas sin mascarillas no distancias de seguridad en los parques, ya que las discotecas estaban cerradas. Si crees que en España se hace botellón y en otros países de Europa no, sobre todo en verano, quizá no sepas que aquí beber en la calle es legal, y en verano está todo lleno de gente joven haciéndolo en parques y plazas.
De verdad, no es entendible. Es lo que hablaba con mi amiga la de Madrid, es increíble ver las diferencias después de haber estado este verano en España y luego ver la realidad aquí en Alemania. Si en España hay tantos casos, aquí debería haber los mismos o más, y no pasa. La diferencia tiene que estar en otro lado, como que afecte más a gente con ciertos genes o ciertos hábitos alimenticios, o alguna otra cosa así. Porque la distancia social, el desinfectar objetos o no, el reunirse con gente o no, no lo parece explicar, al menos a la vista. Y todo el mundo que conozco aquí en Alemania y que ha estado por España últimamente piensa igual.
Cuando me refería a las condiciones del trabajo del campo, naturalmente no me refería a los agricultores propietarios o no desplazados, si no a los temporeros generalmente extranjeros, que viven en malas condiciones, en algunos sitios incluso en poblados chabolistas.
Con respecto a nuestras diferencias con Alemania, que en la primera ola ya se comportó diferente al resto, creo que lo más importante es la cobertura de laboratorios que hay allí, que pudieron tener muchos mas test desde el principio, y que ahora supongo que se hace un mayor seguimiento de los casos.
Obviamente no es algo que se pueda explicar por una razón, si no como comentaba la suma de todo.
De todos modos, los mayores focos están en las ciudades grandes, así que no sé el efecto global de esto...
Lo de los rastreos sí que tiene más peso, tal y como lo veo yo, podría ser.
No sé. Es todo realmente difícil de entender.
El problema es que en España no se entiende como funciona el crecimiento exponencial. Y hasta que no se llenan las UVIs no reaccionábamos.
Somos muy de arrancadas de cabello, paradas de burros.
Y también se preguntan como holanda no está mucho peor que España, tampoco lo entienden.
Hay algo raro con las cifras o hay algo que está provocando más infectados en españa que en otros lados (pero esto segundo no sé que es).
Ahora Alemania
Récord de casos en Inglaterra
www.meneame.net/m/actualidad/hungria-alcanza-cifra-record-1-070-nuevos
Récord de casos en Hungría
www.meneame.net/m/actualidad/hungria-alcanza-cifra-record-1-070-nuevos
Récord de contagios en el mundo
www.meneame.net/m/actualidad/pandemia-coronavirus-pulveriza-record-380
Récord de casos en Francia por tercer día consecutivo
www.meneame.net/m/actualidad/tercer-dia-consecutivo-francia-registra-n
Récord de casos en Portugal
www.meneame.net/story/portugal-informa-cinco-muertes-849-nuevos-contag
Buena pinta no tiene la cosa
www.meneame.net/c/30927783
Allí hacen cosas parecidas como nosotros y sin embargo no se desmadra.
No se entiende muy bien.
El por qué aunque podemos imaginarlo creo que es difícil de clarificar, pero peor estamos.
interaktiv.morgenpost.de/corona-virus-karte-infektionen-deutschland-we
Vivo en Berlin. Estuve de vacaciones en España a final de Agosto y flipé de las medidas que estaba tomando todo el mundo. No entiendo la diferencia en contagios.
Hay algo que no estamos entendiendo sobre el virus.
comunidadmadrid.maps.arcgis.com/apps/PublicInformation/index.html?appi
Por añadir algo, mi hermana vive en... bueno, llevan viviendo no llega al par de años en Sudáfrica, pero ya se podría decir que es medio alemana al tener ya su vivienda en Braunschweig y su marido Alemán junto a sus ya tres hijos. Algo que suelo decir para meterme con ella, con sorna, es que se ha vuelto un poco alemana ya, esto es, más desapegada familiarmente. Creo que aquí somos más de tocar, de socializar... y de una rutina con más reuniones sociales que allá y que en el resto de Europa. Es una percepción mía que igual también influye, no hay más que ver la cantidad de bares que hay por número de habitantes comparado con el resto de países, lo cual indica nuestros hábitos sociales en comparación con otras sociedades, no crees?
Veamos: 1, 2, 4, 8, 16, 32, 64, 128....
Alemania está en el 4 y se dice "estoy mejor que los que están en el 64".
El resto son matemáticas.
Fuente: en.chessbase.com/post/biel-keymer-starts-with-a-brilliant-victory
Evidente no es sólo eso: tenemos la fecha de primera llegada del virus, el hacinamiento en grandes ciudades (y el trasporte público asociado), las relaciones sociales cercanas y el peor funcionamiento del estado/autonomías (falta de rastreadores/camas de uci, residencias, etc.)
Pero explica bastante bien las diferencias de contagio con menores medidas de control.
Y sí, da que pensar que en España, con gran radiación solar, seamos de los más carentes de vitamina D.
¿Dónde puede consultarse ese mapa?
#37 Es que no sigue una exponencial.
Por ejemplo:
i.pinimg.com/564x/ab/30/37/ab30371b3daada27024818b6d2a2f663.jpg
Pero no hoy que buscar la radiación solar ojo sino los niveles medidos de vitamina D. Mucha gente no entiende que no sólo es tener radiación para sintetizar la vitamina, el color de la piel también influye.
- se insiste mucho desde las instituciones en informar al máximo a la población con datos científicos y estadísticos sobre cómo usar correctamente la mascarilla, que tipos de mascarilla hay y para que sirve cada una, como usar el gel desinfectante, lavarse las manos, distancia social en espacios abiertos y cerrados, cuando tiene sentido guardar cuarentena y cuando no..
- hay bastante menos contacto "intergeneracional" que en España: si que ves muchos grupos por la calle juntos, amigos que quedan etc, pero todos siempre de edades similares. Eso de que los abuelos pasen tanto tiempo con los nietos, comidas familiares etc se da muchísimo menos que en España, y lo de que los hijos vivan con los padres una vez cumplen los 18 años es prácticamente anecdótico
- yo vivo al sur de Alemania, no se si en otras zonas será similar, pero aquí a los alemanes les encanta hacer escapadas a la naturaleza, ir a un lago, a la montaña, hacer senderismo, rutas en bici.. claro que también ves los findes en la ciudad las terrazas y parques llenos, pero todo al aire libre, pocos restaurantes se ven con mesas en el interior ocupadas
- test a mansalva, gratis (pagados por el seguro médico) tengas o no síntomas, si vuelves de vacaciones de una zona de riesgo, test obligatorio y cuarentena hasta saber el resultado, resultados puntualmente entre las 24 y 48 h de después de hacerte el test. La cita para hacerte el test la puedes conseguir en el mismo día, ya sea en el médico de cabecera o en los puestos específicos para ello tanto en sitios clave de las ciudades, como carreteras, estaciones de tren, espacios grandes abiertos, etc..
- la App equivalente a RadarCovid lleva desde principios del verano funcionando, también hay contratados muchísimos rastreadores
- se promueve el teletrabajo todo lo que se pueda, aforo limitado en tiendas y restaurantes
- en general, y porque de por sí son así, hay mayor "distancia social" por defecto: menos besos y abrazos (se daba antes la mano para saludar, como mucho un abrazo si hay más cercanía, pero eso ya prácticamente no lo veo en mi entorno) , se habla más bajo, se mantiene más distancia entre unos y otros, los amigos apenas se tocan al hablar unos con otros.. si todo esto se daba ya pre covid por su cultura, ahora aún más..
Te lo compenso en otro comentario
He encontrado cuatro razones (aunque puedo estar completamente equivocado):
1.- Densidad de población. Si ves la densidad de población en España y Holanda, Holanda tiene mucho más, pero si miras las ciudades, el cambio es brutal. Amsterdam tiene una densidad de población de unos 5200 habitantes por km^2 y esto es algo que no suele sobrepasar en ningún sitio del país. Coruña, por el contrario, tiene más de 6000 y la zona donde viven mis padres sobrepasa los 20000. Es una barbaridad. Esa cantidad de gente en tan poco espacio nunca se ve aquí, incluso en la capital. En Holanda se lleva más el tema de casas unifamiliares en vez de edificios de 10 plantas. Los hay, pero no tan común como en España, donde prácticamente están en todos los lados y vivir ahí es lo más normal.
2.- España es un país viejo, por lo que va a haber más muertos de media que en el resto de Europa. Esto justifica las muertes y no los casos, pero es algo a tener en cuenta.
3.- Socialmente son países diferentes. Aquí vivo en una ciudad de tamaño mediano y si quiero ir a tomar un café con alguien tengo que ir hasta el centro, que son unos 10 o 15 minutos andando. En España, al menos donde viven mis padres hay, sin exagerar, unos 30 o 40 bares a 10 minutos andando. Todos abiertos. Todos con gente. Es muy normal que alguien empiece el día tomando un café en sitio A, hable con alguien y se vayan a tomar unas cervezas a sitio B, tomen luego unos pinchos con otros amigos en sitio C y acaben la mañana en sitio D antes de ir a comer. Esto no es normal en Holanda.
Si a eso le sumas que somos un país donde hablamos a gritos muy cerca de cada uno (yo incluido) y donde el contacto físico es muy común, el COVID lo tiene muy fácil para trasmitirse, especialmente cuando en esos sitios la gente tampoco lleva la mascarilla, suelen estar cerrados y la gente se pasa mucho tiempo dentro de él.
4.- El gobierno holandés es más pragmático (y tiene más en cuenta las dinámicas sociales de la gente) que el español. Holanda admite que las mascarillas son útiles, pero también dicen que lo más importante es mantener la distancia y seguir el par de reglas que nos han dado. "It seems likely that face masks help prevent… » ver todo el comentario
En España las cosas no van bien y no han ido bien en mucho tiempo. Tampoco sé la razón, pero seguramente haya muchas razones.
En Alemania la situación es muy buena (dentro de la situación), te lo puedo decir de primera mano.
No sé si explica la diferencia de casos, pero la gente en España hace verdaderas estupideces por el miedo a perder el trabajo, y aquí... pues desde luego no tanto.
Vamos, lo he podido ver este fin de semana y parecía que estaba en el 2019
como #3 comenta, yo tampoco entiendo nada...
Luego lo de abstraer ya lo reservo para los más espabilados.
-El 2, porque España en el fondo no es un país mucho más envejecido que muchos otros de Europa. Europa occidental en general es vieja, Alemania es un país super envejecido, de los más de Europa.
- El 3, porque eso era antes. Al visitar España en verano, he visto mucha precaución en general incluso entre gente joven, sobre todo con los mayores, y amigos sobre los 30-35 evitando que quedemos muchos a la vez, evitando sitios cerrados, etc. Y mucha gente que no saludaba con besos.
En Alemania, sin embargo, el ambiente de relajación y el verano, cuando la gente socializa mucho más, ha llevado a que la vida sea como antes, y la gente queda en grupos grandes, hace fiestas en bares, se abraza como siempre, etc.
Yo sigo sin verlo tan claro, la verdad.
No obstante, solo quería decir en cuanto a lo de las relaciones sociales lo que puse en #70 (por no repetirme).
Lo de la vitamina D sí que tiene sentido, ya se ha comentado por aquí, y lo del hacinamiento es totalmente cierto.
Un saludo!
Lo que dices es totalmente cierto, pero es cierto en circunstancias normales. Como digo en #70, en España en los últimos meses ha cambiado todo mucho, y la gente está realmente preocupada en muchos casos y eso se nota. En Alemania, en cambio, la relajación es total desde junio, la gente pasa de todo (nadie habla ya del virus en general, menos cuatro bromas o si un conocido está infectado), y además en verano la gente se desata mucho más y se nota en la calle, muchos grupos, abrazos, celebraciones, etc. No me parece que encaje con lo que estoy viendo estos últimos meses, por eso mi comentario inicial.
Por cierto, si un día quieres tomar algo por ahí, dime
Sé que lo que vi es un caso puntual y no sé hasta qué punto pasa en todo el país, pero España es el país con más bares y restaurantes per cápita del mundo (www.elmundo.es/viajes/espana/2020/06/19/5eeb49defdddffe66b8b4587.html) y eso demuestra parte de nuestra personalidad como sociedad: más extrovertidos, más de ir por ahí con gente, más de pasar tiempo fuera yendo de tapas y cervezas, más de salir para comer... y eso se sigue haciendo. A mucho menos nivel que antes, pero se sigue haciendo, por algo somos el segundo país de Europa que más dinero nos gastamos en bares y restaurantes: ec.europa.eu/eurostat/web/products-eurostat-news/-/EDN-20200101-2. ¿En otros países la gente sigue yendo a bares y restaurantes? Sí, claro, pero tampoco se iba tanto antes.
Y luego está lo que dije del resto: en España somos mucho de hablar cerca, de pegar gritos mientras lo hacemos, de tener tocamientos (no solamente cuando nos saludamos, pero en general), de tener reuniones familiares enormes, de tener bodas de 300 personas (sé alguien que asistió a una boda con esa cantidad de gente hace unas semanas), etc. No sé hasta qué punto esto acaba siendo un problema grande, pero me extrañaría que no fuera al menos una pequeña causa de por qué está afectando más a España que a otros países.
Vamos a hablarlo, yo tampoco he conocido a ningún meneante. Creo que somos unos pocos desde Berlín.
Tienes razón sobre el punto 2. De todas formas he estado mirando la cantidad de gente en España y otros países de Europa que tienen 80 años o más y no he encontrado mucho, solamente de 65+. ¿A lo mejor eso también puede ser un punto? Pero en general es cierto que si fuera por gente mayor, en otros países europeos tendrían una tasa similar a la de España.
En mi caso y en el de mi mujer, creo que tenemos una percepción totalmente opuesta a la tuya, y quizá sea porque ella pertenece a un grupo de riesgo y por ello somos un poco mas "paranoicos" con respecto al covid. Al estar trabajando a distancia, pudimos pasar prácticamente todo el verano en Coruña, desde que Galicia entró en fase 3 hasta finales de agosto, cuando volvimos a Eindhoven. Al respecto de lo que comentas:
Puntos 1 y 3: Das en el clavo con el tema de la densidad de población y con respecto al número de bares, pero obvias algo que en mi opinión aumenta mucho el riesgo por el concepto de ocio de los Paises Bajos, y es que todo tiende a estar bastante centralizado en ciertos núcleos, que son los centros de las ciudades y áreas comerciales. En estos sitios se procuden unas aglomeraciones que dificilmente vas a ver en ningún sitio de España en esta era covid (con excepciones de sitios vacacionales donde quizá haya podido haber mas turismo). Al haber menos ratio de bares, provoca que los que hay estén a reventar, y además, a diferencia de España, aquí no se ha limitado la capacidad de las terrazas y por ello la gente sigue hacinándose en ellas. Una cosa a favor suya y que puede que limite la transmisión en sus terrazas con respecto a las nuestras, es que en España nos sentamos unos de cara a otros, cuando aqui es normal sentarse en linea y que la mayoría de las sillas de una terraza apunten en dirección a la calle (a veces, al pasar por zonas de terrazas grandes, a uno le da la sensación de pasearse por el escenario de un teatro, con el público observando)
Punto 4: me da la impresión de que en Paises Bajos se ha jugado un poco con el evitar hacer tests en algunos casos (conozco gente que lo ha pasado a los que directamente les dijeron que no fuesen al centro de salud). Han jugado constantemente a quitar hierro al asunto y minimizar la alarma social, y creo que por ello se les está escapando el control de la situación, porque la gran mayoría de la gente tiene cero conciencia sobre ello. Las cifras de contagios están siendo muy altas en algunas zonas del pais, pero se resisten a tomar medidas... siempre hay rumores pero al final no pasa nada.
Mi comparación entre lo que veo aquí y lo que vi en Coruña, es que aquí me siento mucho mas inseguro cada vez que entro en algún local. Mientras estoy en la calle todo va bien, ya que precisamente evito visitar las zonas de ocio, con lo que… » ver todo el comentario
Al final no vas a encontrar una única razón, es un cúmulo de cosas. Otro ejemplo son las PCR. Al volver de España me hicieron una PCR en la misma autopista. Al día siguiente (un domingo) tenía el resultado del test. En España sé de gente que ha estado gente con positivos y ni siquiera le han hecho el test.
Que soy de la misma opinión, ya lo he dicho más veces que en general la gente en España se lo toma más en serio, pero cuando la diferencia es tan grande, alguna explicación tiene que haber, y dudo que sea una explicación sencilla o por una única razón.
A ver, lo que comentas en los núcleos tienes razón, por el centro suele haber más gente que por los barrios residenciales, pero mis padres viven en el área del Agra del Orzán y ahí es una locura. Mira que me sentí desbordado de gente en Holanda algunas veces, pero lo que viví ahí es 100 veces peor. Desde encontrarte en la escalera con vecinos que te hablan sin distancia de seguridad y en un espacio cerrado, bares a rebosar con gente dentro con la mascarilla en la barbilla que cuando te ven pasar te gritan: "HASTA LUEGOOOOOOO" desde la puerta, y luego el tema de que hay un porrón de gente por la calle, a todas horas y las calles no están hechas para mantener la distancia de seguridad, por lo que en un momento normal te has cruzado con 30 personas en un par de minutos.
En Holanda he visto mucha gente, pero nunca tanta cantidad y casi toda suele estar fuera, en las terrazas, parques o mercados al exterior, algo que me sigue sin gustar y me sigue poniendo nervioso, pero creo que limita la transmisión una barbaridad en comparación con estar dentro de un local. ¿Hay gente que come dentro de restaurantes en PPBB? Sí, pero no tanto como en España, ir de restaurantes no es tan común. Y a ver, en España la gente que está comiendo en un restaurante o tomando una cerveza tampoco tiene las mascarilla puesta. La mayoría que he visto tampoco la tiene puesta mientras pide o mientras espera la comida, una vez entra al bar/restaurante y están sentados, se quitan la mascarilla. En Coruña, la única vez que comí dentro de un sitio porque no tenía terraza, estábamos con más de 100 personas dentro en total (era bastante grande). Había distancia de seguridad entre las mesas, pero aún así no me sentí cómodo. Aquí en PPBB acaban de limitar el aforo a 50 personas: shorturl.at/hwCJX Antes estaba en 100, algo que casi ningún sitio es capaz de tener, al menos que conozca.
Otra cosa es que las discotecas en Holanda (tampoco hay muchas) están cerradas. En España abrieron desde la fase 3: www.elconfidencial.com/espana/coronavirus/2020-06-22/discotecas-nueva-
Sobre el supermercado tienes razón, en Holanda siempre evito ir porque me pongo de mala leche, por lo que lo suelo pedir online. Dicho esto, he tenido diferentes experiencias en Coruña. Supermercados grandes (Supercor, Mercadona o Eroskis enormes), sin problema. En supermercados del barrio (tambiés Eroskis,… » ver todo el comentario
Pero sí, está claro que por algo tiene que ser, que seguramente sea una combinación de varios factores. Pero es muy llamativo lo enorme de la diferencia para la forma tan distinta en la que está viviendo la gente todo esto, de la calma total que se respira en Alemania a la paranoia absoluta en España.
Pero si, vamos, cualquiera que haya viajado un poco por el resto de europa creo que se hace la misma pregunta...
Por cierto, yo conozco al menos otro coruñés que es amigo mio y vive en Utrecht, además de otro al que no conozco personalmente pero que es compañero de trabajo de mi mujer, asi que ya somos 4 jejejeje
¡Un abrazo desde el sureste!
Divide, padawan. O acaba la ESO si eso.