“Imagínense que a las seis de la madrugada entran en su casa, les esposan y les tienen sin dormir 24-36 horas manipulándoles, trasladándoles informaciones falsas, engañándoles. ¿Cómo reaccionarían ustedes?”, preguntó. Según dijo, las declaraciones se habrían hecho alrededor de las 4 o las 5 de la madrugada. Por todo ello, ha augurado que gran parte del procedimiento será declarado ilegal.
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La opción más probable, que sean unos flipados fanatizados, ni se contempla.
La opción más probable, que sean unos flipados fanatizados, ni se contempla.
Me parece elemental. No sé TV3, pero me parece que la radiotelevisión vasca ha mostrado esa precaución en este caso, por la cuenta que les trae.
Vamos a los abogados, que obviamente dira lo que sea necesario para blanquear a su clientes.
fase 2: los han drogado y torturado.
fase 3: son infiltrados.
fase 4: son actos justificados para dar visibilidad a nuestra opresión.
...
y todo por seguir creyendo que ser independentista es SIEMPRE equivalente a ser un ser de luz...
Yo, personalmente, no me creo que hubiera explosivos: además un informe del TEDAX lo desmiente. La filtración que se ha publicado relacionandolos con Puigdemont y Torra, me da risa.
Es muy plausible que independentistas detenidos de madrugada con patada en la puerta hayan sido coaccionados, privados de sueño, se les haya impedido hablar con una defensa de confianza y los hayan acojonado para declarar lo que sea. Me parece plausible, porque ya ha ocurrido.
Lo decían el otro día en eldiario.es Escolar y Barbijaputa, de hecho es un procedimiento absolutamente justificado para defender a España de la Violencia Machista...
Ahora que lo pienso, que la Fiscalía acuse a los CDR de Violencia Machista, y todos contentos.
Me alucina las películas que os montáis para justificar que los acusados nombren por sí mismos de viva voz a Puchi y Torra..
- Cataluña paga más impuestos que la media -> Espanya ens roba.
- Madrid paga más impuestos que la media -> Madrid ingresa más porque ens roba.
- Ocupan un aeropuerto internacional con el peligro que supone -> una expresión legítima y pacífica del poble
- Policía desaloja a los ocupantes del aeropuerto internacional -> spain is a fascist state
- Arde Barcelona durante una semana -> infiltrados / provocación policial represora.
- Acusación de montar un tinglado de preparación de explosivos con un amplio conjunto de pruebas -> montaje.
- Confesión de lo anterior -> "imagínense..."
Y todo ello con una horda de twitteros, meneantes, etc. trolleando a brazo partido. Tiene que ser un virus o algo que le echan al agua, como lo de 28 días después.
Es el nivel. Cualquier cosa menos aceptar que ya se ha convertido en un movimiento de "Carrer Borroka" que canta el cara al lazo.
Esos mismos criajos pasan dos días en un festival , drogándose, asándose al sol del verano, y por muy mal que estén saben si van a cometer un atentado o estaban buscando el WC
Tengo un par de amigos de casi cuarenta años con una nena que lleva ocho meses sin dormir más de una hora seguida. ¿Les pregunto si van al Mercadona o van a cometer un atentado?
Bueno, a lo mejor no hace falta porque no suelen tener granadas de mortero en casa
Que haya gente que parece inteligente y trague con estas gilipolleces es increíble.
<<Que haya gente que parece inteligente y trague con estas gilipolleces es increíble. >> no. no me trago esas gilipolleces. Estoy hablando sobre tener varios días sin dormir a alguien y el daño real que esto ocasiona a los recuerdos. Esos tipos me parecen unos impresentables de cuidado no los defiendo. Para nada.
Pero esto otro si es cierto tampoco es correcto, que es lo que estoy diciendo
NO LOS DEFIENDO... Estoy centrándome en algo que la gente también justificaba como merecido. Y varios días sin dormir no ha de ser merecido ni nada. Es parecido a justificar torturas a alguien como esos tipos en los interrogatorios por muy qulas torutrase sean. El resultado no puede ser bueno y es más tendente a imponer lo que se desea que se diga. Y eso puede invalidar el trabajo... Si fuera asi
<< años con una nena que lleva ocho meses sin dormir más de una hora seguida. ¿Les pregunto si van al Mercadona o van a cometer un atentado?>> Más bien que puede tener problemas de salud y daños en el neocortex puesto que el cerebro se ha estado comiendo a sí mismo para aguantar...
No es justificable como tampoco torturas o lo que sea para forzar algo que luego puede ser cuestionado.
Vaya hombre. Parece que no son solo ellos los que deliran.
Sí causan falsos recuerdos y manipulación de recuerdos. Ya lo creo. Aunque no lo aparente para la persona. Pero si consigue cotejarlo por lo que ha hecho o grabado etc verá que sí lo hace y algunas veces avergonzantes.
<<Te lo digo por experiencia. >> Y yo también. Y creía que rendía igual. Hasta que encontré como cotejarlo y te aseguro que es mentira y te deja bastante mal pero no lo notas tu mismo. Crees estar bien funcionar bien, pero ni de coña, no lo estás
Porque.
Cuando el artículo dice "imaginemos que.." es una forma de explicar(para gente de coeficientr medio-bajo hacia arriba) que Fulanito vivió x trato policial y a consecuencia de eso declaró lo que declaró.
es.wikipedia.org/wiki/Elizabeth_Loftus
<<haciendo que duerma mu poco>> haciendo que no duerma y machacando hacia una cosa concreta sin quitar la atención de esa cosa (en oriente ha sido utilizado de forma regular y más si es acompañado de ayuno: dormir nada, concentrar la atención de la consciencia sobre algo sin alejarla y acompañado de ayuno o baja dieta). También con trance hipnótico pero má o menos. Dado que el cerebro hay un momento que no distingue entre el esfuerzo de fabular del de recordar, es más fácil de lo que crees. De hecho bajo hipnósis se consiguió que personas confesaron crímenes que no habían cometido y los creyeran reales con toda nitidez en USA. Y alguna persona inocente fue a parar en la cárcel. Por eso jamás la hipnosis se ha de utilizar para ciertas cosas como carecen de valor las supuestas regresiones, vivencias de reencarnaciones etc que no es más que esto en buena parte. <<No te pierdes al Iker Jiménez, ¿no? >> precisamente estaría de tu lado para no tener que rectificar las conclusiones de muchos testimonios con esas condiciones. Precisamente esto que te digo es real y explica muchísimo de muchos de sus casos que bajo tu postura...
No precisamente quien está del lado de Iker estás siendo tu sin darte cuenta. Te recomiendo alguien que no va a gustar mucho a seguidores de Iker precisamente: es.wikipedia.org/wiki/Elizabeth_Loftus
Es un señor que tiene que defender a una persona que ha reconocido querer cometer atentados. ¿Qué esperas que haga el abogado?
<<la memoria es demasiado cambiante como para que la puedas hacer cambiar en la dirección que tú quieres si>> Si la has leído sabrás que sí se puede hacer eso que niegas y que de hecho se lo hicieron a ella misma estando encima preparada y en una entrevista lo cuenta con pelos y señales y que cuenta métodos para hacerlo y guiar el recuerdo
sabrás que bajo hipnosis sí se ha conseguido y se consigue implantar falsos recuerdos con todo lujo de detalles incluso sabrás de casos donde inocentes han confesado crímenes que no han cometido
y sabrás de sobra que varios días sin dormir con baja o nula dieta y la atención focalizada en algo y con las técnicas que relata Elizabeth Loftus para implantar falsos recuerdos a medida (y los cuenta y funcionan) se puede hacer conseguir falsos relatos
<<. La opción por defecto es el cambio aleatorio.>> no funciona así. No es aleatorio. Es a medida de una idea de la realidad y las cosas. Se hace encajar en lo que se cree o se piensa que es o ha de ser. No es aleatoria sino a medida de la interpretación que uno hace de las cosas. El cerebro es una máquina de interpertar y de ajustar a lo que interpreta
<<Así que sigue siendo una gilipollez de teoría conspiranoica. >> Lo siento pero esta vez te equivocas totalmente sobre lo que hace la falta de sueño o ciertas cosas sobre la memoria y de hecho la falta de dormir hace a la gente estúpida con un rendimiento intelectual muy inferior, más lento, una tasa de errores mayores, errores de memoria y tendencia a accidentes fortuitos. También cuando se pasa de más de 1000 partes por millón de CO2 en el aire los humanos nos convertimos en un poco idiotas. Por eso se ha de ventilar en cuando en cuando, cuando hay mucha gente reunida en un recinto cerrado mucho tiempo como el aula de una universidad.
Esto no tiene nada de conspiranoico
Sobre lo de este caso. Pues no me posiciono de lo ocurrido hablaba de lo que se justificaba o defendía. pero se dice por ahí que se han conseguido filtrar grabaciones de alguno de los interrogatorios no se como. Veremos si se puede ver...
Pero es que me da igual. Estaba criticando una mala praxis que es defendida por algunos en meneame y se está diciendo que no ocasiona lo que realmente ocasiona en la gente
<<35 Bueno, pero es que le das credibilidad a una fantasía inverosímil del abogado defensor.>> NONNOONOONNO
NO he dicho que sea así. He criticado que meneantes justifiquen ese actuar, ese proceder y les parezca correcto no que se haya realizado
Estoy diciendo que es mala práxis que no se ha de hacer y si se ha realizado por un milagro que no digo que haya ocurrido y se anula todo estaría bien anulado. Que no se ha de hacer ni se ha de justificar
<<der a una persona que ha reconocido querer cometer atentados. ¿Qué esperas que haga el abogado? >> por lo que dicen algunos medios y se comenta puede haber "cosas" aunque tal vez sea propaganda de esos medios... Pero decían que habían sacado parte de una grabación de los interrogatorios y la habían ya escuchado periodistas, más algunas cosas de los abogados... A mi que lo lían todos todo. Pero paso
Yo me centraba en lo que me centraba
Y te recuerdo que esto es un proceso judicial, los abogados están delante. Ni de coña van a crear el relato que ellos quieren sin dejar evidencias de ello o ser parados en seco.
"La opción por defecto es el cambio aleatorio.>> no funciona así. No es aleatorio."
Lo que dices es entre erróneo e irrelevante. En ciencia, aleatorio significa simplemente que no es predecible, no que los cambios salgan de la nada. Evidentemente nada sale de la nada.
<<a memoria es demasiado cambiante como para que la puedas hacer cambiar en la dirección que tú quieres sin que se note un huevo">> pero "animalico" si te he explicado que hay pruebas y casos en los que es mentira lo que dices que se hace cambiar la memoria en la dirección que se desee sin que se note y encima la memoria no es tan cambiante. La mia no. Será la tuya
pero cambiarla en la dirección deseada sin que se note sí se puede y se ha hecho. Ya te lo he contado .
NO he montado ningún hombre de paja. He replicado a lo que has dicho
<<Y te recuerdo que esto es un proceso judicial, los abogados están delante. Ni de coña van a crea>>
Bla, bla
Nada que ver con lo que hablo. Por cierto pueden haber sorpresas sobre lo que dices.. O no. Pero paso. Yo criticaba algo que se defendía. Y tu has negado que se pueda hacer y se puede Y SE HACE. Y personas han acabado en la cárcel confesando delitos inexistentes implantados como falsas memorias. Eso se ha hecho.
<<n ciencia, aleatorio significa simplemente que no es predecible,>> Que no aplica porque la memoria NO ES ALEATORIA. ES RELACIONAL
<<Lo que dices es entre erróneo e irrelevante. E>> no. Lo erróneo e irrelevante es lo que dices TU. LO que he dicho yo es absolutamente correcto. El que está en un error sobre como funciona la memoria eres tu. Y gordo de narices el error este.
ni de coña es aleatoria. Es absolutamente relacional y acorde a interpretación de los recuerdos según la concepción que tiene la red neuronal de como ha de ser la realidad y las cosas...
Es una puñetera red neuronal lo que tienes dentro del cerebro
<< pues vale, veo que te lo tienes aprendidillo.>> ¿el que no me desvíes la cuestión a algo ajeno?
De hecho eres un ejemplo de como el cerebro es una máquina de interpretar y de hacer encajar las cosas a su visión de la realidad. Yo hablaba de la memoría y me lo negabas, y tu muestras claramente que ocurre en la percepción de las cosas en la charla que tienes conmigo
¿El que me metas tu de nuevo la valoración a lo sucedido en la noticia cuando estamos hablando de como funciona la memoria y me hayas intentado desviar tu a mi?
No. Tu no te quieres bajar del burro. Tienes una idea incorrecta y falsa de como funciona la memoria de como es relacional, más que recordar el cerebro interpreta y rellena los huecos y como sí se puede insertar falsos recuerdos encauzados perfectamente y que le parezcan absolutamente reales a la persona y que esto sí se ha hecho y con consecuencias
<<ejo de perder el tiempo, esto ya es trabajo de la universidad. >>El que está perdiendo el tiempo soy yo. Tu te estás reforzando en tu posición. Tienes una visión de la realidad te digo que los recuerdos se cambian y se interpretan según esta visión de las cosas, y me lo intentas negar haciendo que tu percepción de las cosas se adapte a tu visión e interpretación de la realidad en la misma charla que tienes conmigo
Me parece muy relevante y clarificador incluso cuando es para negar algo que es tan evidente, tanto...
El cerebro es una máquina de interpretar la realidad no de registrarla, ajusta las cosas a la visión que tiene de la realidad previa y como la entiende. La ajusta de forma relacional y la memoria también no al azar como afirmas
Ahora no me escribes comentarios al azar tampoco, como los recuerdos no se modifican al puro azar, sino igualmente me comentas según la visión previa que tienes de la realidad y de como ha de funcionar la memoria y los recuerdos. Y lo haces de tal guisa que me das la razón puesto que estás relacionando y charlando conmigo conforme a la visión de las cosas que ya posees y cuando se contradice de plano cortas o te pones fuerte. LO MISMO CON LOS RECUERDOS, puesto que no se guardan aparte
Pero es que es eso. Precisamente
pasa que los True Catalans mimados os habéis creído que la seguridad antiterrorista es un juego.