Tal vez los recordéis. Los dichosos libros de “El ojo mágico” se pusieron de moda durante la década de los 90 y quisieras o no quisieras, terminabas enfrentado a algún garrulo que se presentaba con el libro debajo del brazo, te lo plantaba delante del careto y se pavoneaba frente a ti preguntando aquello de “¿lo ves o no lo ves?”. Se supone que aquellas ilustraciones eran como una especie de campo de ruido, o de distorsión, que contenían “mágicamente” (eso decían los editores) una imagen en 3D que tu, pobre mortal, tenías que conseguir ver.
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etiquetas: ojo mágico , ciencia , 3d 
Si no os funciona no os desesperéis porque yo me llevé una decepción. Son imágenes cutres aunque igual los que vi eran de mala calidad.
Aunque es normal que despues de dedicarle X minutos viendo las imágenes sentir cierto chasco al no poder verlas mientras el resto sí.
Yo tengo astigmatismo, con diferencias entre un ojo y otro, y me costaba enormemente ver algo, mientras a mis amigos no. Por entonces no sabía eso de mi vista. En aquella época era un adolescente, y lo normal eran los murmullos. En fin, yo también me sentía como un idiota. Es lo que le ha escocido a este, que se ha guardado el rencor durante años, y no lo esconde.
Si tenéis dificultad para poder verlo porque no sois capaces de juntar el patrón del ojo izquierdo con el patrón del ojo derecho porque alcanzáis el límite de enfoque de vuestros ojos (como me pasaba a mí) símplemente reducid la imagen (ctrl + rueda del ratón hacia abajo). La dificultad baja mucho.
Cuanto más grande sea la imagen, más recorrido tendrán que hacer los músculos de los ojos y no es posible para todo el mundo. Yo tengo la vista perfecta y sin embargo he tenido que hacer esto porque no era capaz de enfocar más lejos que hasta cierto punto.
El efecto se invierte en función de eso.
Un estereograma parcialmente transparente sería mucho más fácil para mucha gente, ya que le permitiría enfocar a un objeto lejano sin esfuerzo. Pero en papel o en pantalla, hoy por hoy no puede ser.
En el mundo real se nota muchísimo porque la percepción espacial te funciona como el culo.
De pequeño me salían dos técnicas, una que aparece la imagen hacia a tí y otra que sale hacia adentro. Ahora sólo me sale la que es hacia adentro y es una putada, porque ves algo pero no distingues bien qué es mientras que la otra es más fácil de reconocer la imagen.
Lee los comentarios, hay muchos de ellos con todo tipo de problemas en la vista que pueden ver las imágenes.
Muchos reconocen poder verlas ahoras despues de muchos intentos durante años.
Y yo mismo lo he probado muchas veces con amigos, que no podian, no podian y pudieron.
Ojos bizcos es el secreto! Prueba prueba!
El ojo mágico no es más que un estereograma. Los estereogramas se usan mucho en consulta optometrica (*) para ver si está presente la estereopsis o "vision en 3D". Los que se usan miden la misma en sus dos variantes (la "gruesa", la cual sólo sirve para determinar si está presente o no, y la fina que se mide en minutos de arco). En este caso se trata de un ejercicio muy complicado, ya que entra en juego que la convergencia de los ojos sea correcta y que las agudezas visuales sean SIMILARES (no es obligatorio para tener estereopsis tener perfectas las visiones de ambos ojos o de tenerlas exactamente iguales). También entra en juego (como casi siempre en temas de visión binocular) la dominancia ocular. Aunque como digo la clave en el caso que nos ocupa es (en este orden) 1 que haya estereopsis 2 que los ojos converjan bien (**) 3 que la dominancia no sea muy marcada. En un principio el requisito de agudeza visual seria que no haya ambliopía u ojo vago y que sea superior al 80% y similar entre ambos ojos (n
Hay ejercicios para entrenar la binocularidad cuando hay problemas de falta de
problema ocular, vaya a ver a un oftalmólogo para que pueda comprobar el estado de su visión binocular, y tratarla si fuera necesario.
(editaré el comentario, se me apaga el movil)
Lo que no me gusta de maikelnai es que da la sensación de que se prepara las entradas de forma concienzuda pero luego ves que entre verdades también suelta cuñadismos. Os voy a intentar explicar de que va todo esto (atención tocho).
El ojo mágico no es más que un estereograma. Los estereogramas se usan mucho en consulta optometrica (*) para ver si está presente la estereopsis o "vision en 3D". Los que se usan miden la misma en sus dos variantes (la "gruesa", la cual sólo sirve para determinar si está presente o no, y la fina que se mide en minutos de arco). En este caso se trata de un ejercicio muy complicado, ya que entra en juego que la convergencia de los ojos sea correcta y que las agudezas visuales sean SIMILARES (no es obligatorio para tener estereopsis tener perfectas las visiones de ambos ojos o de tenerlas exactamente iguales). También entra en juego (como casi siempre en temas de visión binocular) la dominancia ocular. Aunque como digo la clave en el caso que nos ocupa es (en este orden) 1 que haya estereopsis 2 que los ojos converjan bien (**) 3 que la dominancia no sea muy marcada. En un principio el requisito de agudeza visual seria que no haya ambliopía u ojo vago y que sea superior al 80% y similar entre ambos ojos (no mayor diferencia de un 15-20% aprox (***))
Hay ejercicios para entrenar la binocularidad cuando hay problemas de visión binocular y acomodacion (la función de autoenfoque que hace el cristalino, que va ligada directamente con la convergencia de los ojos y la contracción pupilar por diferented reflejos englobados en la llamada "triada convergencia-acomodación-miosis pupilar")
Esos ejercicios están englobados en una disciplina optometrica (*) llamada "terapia visual". Y hay ejercicios de diferente dificultad para entrenar convergencia con estereopsis presente. Pues bien, digamos que el "ojo mágico" es un ejercicio de alto nivel, aunque tengas bien todo es muy complicado de realizar. Que nadie se asuste si no le sale, no se trata de forma tajante de que tengas un problema o defecto visual. Sin tener problemas puede costar. Evidentemente si hay presente ojo vago u problemas de convergencia u acomodativos costará más, pero con entreno hasta se podría conseguir hacer.
(*) Digo lo de optometrico porque quien de verdad evalúa la visión binocular no es un oftalmólogo como insinúa en el párrafo que cito: "vaya a ver a un oftalmólogo para que pueda comprobar el estado de su visión binocular, y tratarla si fuera necesario."
El único oftalmólogo que lo sabría mirar es el especialista en estrabismo, y tampoco va a tratar ojo vago (si no eres niño olvidate) u problemas "leves" de convergencia u acomodación. Y he visto y trabajado para unos cuantos y aun asi ni idea. En españa y en el resto del mundo el que estudia optometría sólo es el optometrista. El oftalmólogo tiene cero asignaturas de eso en su carrera. Pero como aquí hacen refracciones (en la mayoría de paises no) pues... lo que diga va a misa!
(**) convergencia es la capacidad de juntarse los ojos para centrar la imagen cercana. Hay cierto margen (no deben cruzarse exactamente sobre el objeto) pero a veces el sistema ocular no es fino y se pasa o no llega, obligando a los ojos a hacer ejercicios suplementarios para corregir esos movimientos que provocan mucho cansancio.
(***) La visión se mide de forma cuantitativa en Agudeza visual, no es correcto decir 80% de visión (seria AV de 0,8 mas correcto) pero lo puse así para que se entendiese mejor
En el LIDL venden gafas de lectura (desde +1 hasta +3,5 dioptrías) de varios modelos, incluso unas que vienen con unos focos led para leer en la oscuridad. También tienen gafas de sol y gafas, gafas para deporte, incuso han vendido gafas para buceo, lo que pasa es que no las puedes encontrar siempre que vas a LIDL, sino que las ponen de cuando en cuando. Si quieres comprar unas tienes que estar atento a las ofertas en los folletos.
www.google.es/search?hl=en-ES&source=hp&biw=&bih=&q=ga
No sé si ahora mismo las están vendiendo, las gafas para ver de cerca, pues esta semana he estado ocupado en otras cosas y no he tenido tiempo de leer los folletos, pero si las gafas esas no salieron este jueves pasado seguro que salen el lunes o el jueves próximo.
www.lidl.es/es/index.htm
Dejad de hacer el monguer e ir a las ópticas a graduaros la vista. Que es salud ocular, no comprarse unos calcetines (tampoco es requisito indispensable ir al oftalmólogo para ver si te detecta alguna enfermedad)
"Cuando hablamos de visión binocular diferenciamos 3 grados, el primero es el de la percepción simultánea, es decir presentar cosas diferentes a cada ojo y que el cerebro vea las dos cosas. El segundo es la fusión, presentar cosas ligeramente diferentes a cada ojo y que el cerebro pueda combinar las dos imágenes (es decir que no vea doble) y ver todos los detalles. Y el tercero es la estereopsis, por el cual obtiene la información de profundidad a partir de la información de disparidad que recibe de las dos retinas.
Estos tres grados se establecen durante el crecimiento, y si uno de los dos ojos es peor que el otro puede que no se desarrollen las conexiones neuronales necesarias para cada una de las etapas de la visión binocular (esto se enlaza directamente con las ambliopías y los estrabismos…). Una posible adaptación del sistema visual es suprimir una de las dos imágenes y fin del problema.
Por lo tanto, si durante el desarrollo no se monitoriza la percepción del niño puede pasar que llegue a adulto sin ser consciente de que no puede ver el mundo en 3D. Normalmente se dan cuenta cuando van al cine 3D o intentan ver un estereograma o jugar a la 3DS y no aprecian nada extraordinario.
La dominancia es un concepto muy diferente y que aunque se usa frecuentemente en diferentes estudios no está claro como funciona ni existe una buena definición. Básicamente es que para una tarea en concreto en un momento en concreto en vez de usar información binocular usamos monocular, por ejemplo al intentar apuntar a través de una pequeña apertura con los dos ojos abiertos. Pero existen otros tipos de dominancia, al desenfoque, discrminación de color, etc."
La binocularidad si no es problema grande (estrabismo) se puede entrenar con éxito, pero a base de pruebas y esfuerzo y no siempre se consigue un control fino de la misma (a veces lo suficiente es que desaparezcan los síntomas).
Espero no haber liado a nadie, era mucho que explicar y poco tiempo para preparar la respuesta.
No, ahí no sale ningún velero. Puede que en la foto original, antes de pasarla por el vídeo, hay un velero, pero la foto que sale en el vídeo NO TIENE NINGÚN VELERO, ni complejo ni simple, cero velero.
Lo que pasa es que la pusieron en el vídeo para hacer el vídeo, llega en niñato y dice que ve un velero y como sale en la película ya tu crees que es cierto lo que dicen en la película, no en la vida real.
Como decía antes, en ocasiones se puede entrenar esas habilidades, aunque muchas veces no supone ningún problema para el día a día no tenerlas al máximo.
Salu2
Si ya te lo dice ahí. Mucha gente de este hilo con problemas visuales lo ha conseguido entrenando. Tú no. Tú no sabes. No eres bueno en esto.
Pero que no pasa nada hombre. Seguro que puedes leer muy rápido o sabes el nombre de muchos minerales. Cada uno es mejor en diferentes cosas.
como decia que no sirve para nada ver esas imagenes, y si dice en ocasiones se puede quiere decir que otras no se podra
Estas gafas viene a ser lo mismo de las ópticas, o las gafas que venden en las farmacias, solamente que allí te estafan y en el LIDL o en los chinos no te estafan.
Estuve hablando con un oculista que conozco y me dijo que si las gafas no están bien graduadas pues no voy a ver tan bien que con otras sin graduar, pero no se me va a estropear la vista por usar esas gafas del LIDL y menos aún si lo que tengo es presbicia.
Yo no me he revisado la vista nunca en la vida, de no ser que fuese algún asunto obligatorio como por ejemplo al sacarme el carnet de conducir, que dice el tipo "me ves a mí" le respondí "sí", ah, pues vista perfecta, el siguiente.
Ya te digo, yo veo perfecto con las gafas del LIDL y a quien no le guste que se aguante. Yo no le echo de comer a los tíos de las ópticas porque no me da la gana.
¿Por qué no entrenas más? Así podremos descartar si es un problema médico o (lo que yo creo más probable) tu falta de pericia.
No, lo correcto es atenuar los bordes y evitar dejar referencias visuales para evitar que el cerebro situe los ojos "corectamente" y así queden en la posición "incorrecta" y se deje ver el dibujo.
#Edito: cambio el insulto "idiota" por la palabra "pwneante" para evitarme baneos.
A mi no me vengas con el "que me aguante" si ves perfecto, el que debe de saber lo que hay eres tú. Si decides no graduarte es cosa tuya, pero no me vengas con que no lo necesitas o que vas bien así y no necesitas nada más, ya lo he oído muchas veces. Esto no es como probarse ropa, insisto, necesitas conocimientos de carrera para saber qué es lo mejor para cada uno.
El truco está en que los ojos se queden paralelos, pero ya digo, si por el rabillo del ojo ves los adornos, el cerebro ya tiene una referencia y los sitúa ahí.
¿Que el autor tiene mucha habilidad para verlo? Pues que disfrute de ella, pero que no engañe a la gente diciendo que se puede ver algo que es muy difícil.
Habiendo gafas de lectura en los chinos yo no acudo a una óptica ni por asomo, las ópticas se las dejo a los pijos de clase media que van allí a comprarse unas gafas y fardar que le costaron no sé cuantos euros, pero las chinas son iguales o mejores y solamente valen 2 €.
¿Conocimientos? ¿Carrera? Ya salió el típico español con titulitis aguda. Cualquier persona que sepa leer puede conseguir en Internet todo el conocimiento que le de la gana porque ahora mismo todo el conocimiento humano está publicado en Internet. Si yo necesito saber sobre la presbicia me leo unos tutoriales en Internet y ya sé de eso tanto y más que tú, por mucha titulación oficial que tú tengas. Otra cosa, si tienes una carrera hecha en España yo no te contrataría en mi empresa, no me fio de las titulaciones españolas.
Una cosa es hacer una carrera y tener una titulación oficial y otra es tener el conocimiento sobre esa materia. Yo conozco a personas que son expertos en determinadas materias sin tener ninguna carrera ni ninguna titulación oficial sobre ese tema.
Mira, el otro día va una tipa y se pone a discutir conmigo sobre una frase en inglés, y a va la tía y me dice, "pero es que yo estudie filología inglesa en la universidad y tengo no sé cuantas titulaciones y no se cuantos rollos" a lo que yo le contesté, "mira, pero es que yo hablo inglés nativo y tú no tienes puta idea del inglés", a cagar.
A veces, sin darte cuenta echas un voto negativo a alguien por error, pero el problema es que luego vienen los borregos y votan también negativo por inercia y para conseguir karma votando un comentario con muchos negativos.
A mí también me la suda el karma. Lo que me jode es que a veces pongo muchos vídeo del YouTube en mis comentarios y de repente aparece un robot, me borra el vídeo y me baja el karma. El karma me la suda, pero jode que un robot borre el vídeo y nadie pueda verlo, y que luego no me deje poner más vídeos hasta pasadas unas 24 horas. Es más, como yo tengo aquí el Javascript medio desactivado, no seo el aviso que da el robot, sino que noto es que desaparece el vídeo y punto. Una vez, al desaparecer el vídeo, lo volvía poner, pensando que había un error, y cuando me di cuenta me habían quitado el karma 3 veces, una putada, no por el karma, sino porque no puedo publicar el vídeo y encima luego no puedo escribir nada si me baja el karma por debajo de los 6 puntos.
Eso del karma deberían quitarlo en Menéame. Si yo fuese quien estuviese gobernando el mundo dejaría que todo el mundo use las palabras que quiera usar, que insulte a quien quiera insultar, pues para eso son las palabras, para usarlas.
Se juntan las dos imágenes, sólo ves un círculo, todo se ve nítido y distingues hasta los planos, es una pasada! Es una cuestión de práctica.
Por cierto, mas te vale no ser cliente de mi óptica. Más que nada porque estoy en un centro de baja visión, y eso significaría que tienes una enfermedad incurable en el ojo
Pues como ya han comentado algunos usuarios, para mí la forma infalible de verlas siempre ha sido ponerme un poco bizco, y luego ir deshaciendo la "bizquera" muy despacio hasta que la imagen aparece.
El tiempo medio que tardo en verlas es de unos 5 segundos.
También estoy de acuerdo con #8, a mi cuando me explicaron esto casi que me lo explicaron como si fuera magia, mira fijamente, no cierres los ojos, desenfoca... y quizás como no sabía muy bien que era lo que iba ver en algún momento ni estaba seguro si lo veía o no, así que incluso en ese caso más que efecto borrego era un condicionamiento.
De todas formas ese libro me ayudó mucho porque explicaba en que consistía el efecto óptico.
En mi caso, la primera vez yo no veía nada, y como tampoco sabía que tenía que ver, hubo varios momentos en que no sabía si las cosas que "conseguía" ver era lo que debería. Si emborronas la vista, pues quizás puedas darle una interpretación al borrón que ves, una interpretación con mucho calzador y ahí si influye la predisposición. Si miras fijamente sin cerrar los ojos ni moverlos, tu visión sufre todo tipo de efectos extraños, etc, etc.
Por ejemplo, supongamos que alguien te dice que en un espejo de los baños hay una mancha con forma de cara, y tu vas allí y solo ves manchas normales, pero como estás predispuesto y te han asegurado tanto que hay una cara tu sigues mirando. Eso es sugestionamiento. Y quizás intentes ajustar alguna mancha a que sea una cara, quizás similar a lo que ocurre con las constelaciones. La realidad, quizás te equivocaste de baño, y si vas al que es verás que algún garrulo dibujo algo que claramente es una cara.
Por ejemplo, el video que a puesto #168 aparecen unas letras al inicio(difícilmente es una sugestión si todos ven lo mismo) y luego es un videoclip con una persona cantando.
La interpretación de los tests de Rorschach, que dicen mas de ti mismo que de la propia mancha.
Y despues imaginate que en estos dibujos estereoscopicos pueden crear unos especificos para cada defecto o asimetria visual que pueda tener la gente. ¿Uno diseñado para que lo vea la persona con derminada asimetria visual, lo vera uno con la visión simetrica correcta?
¿Y si puedes poner mas capas?
Pones una capa para que solo la vean los daltonicos sin problemas de asimetria visual.
Otra capa para la vean los no daltonicos con dererminado problema de asimetría visual, ... (2 caso mas, o mas dependiendo los distintos problemas de asumetria visual)
Así que diseñas una imagen con un montón de capas para que cada uno vea una cosa.
Y esto solo con el sentido de la vista, sin tener en cuenta el resto de trucos de "inceptions"
www.meneame.net/c/18448789
Y sin contar técnicas tipo pnl (pnl programacion neurolinguistica )y otras tecnicas de programación previa de la mente con imagenes y simbolos. Si a ti te han mostrado antes determinada imagen o simbolo, es mas probable que lo reconozcas mas rapidamente, o antes que otros entre los patrones que puedas ver en estas imágenes.
Una vez supe verlas de verdad te das cuenta de que lo que estaba interpretando antes era un sin sentido y una mera predisposición a sacar un significado donde no lo hay. Es como las psicofonias, no tienen la claridad de una vez real, y si te digo que hay un sonido te predispongo a interpretarlo así.
PS: La calidad de ese vídeo es horrible, no le recomendaría a nadie intentar ver nada ahí.
En definitiva. Es posible que nunca veas estas imagenes en 3D porque tu cerebro nunca desarrolló la capacidad de ver en 3D... y por mucho que lo intentes, nunca las veras. Especialmente si el defecto persiste, ojo vago sin tratar de pequeño, y vision en un ojo del 60%, por ejemplo. Conocí un caso así. En otra ocasión la persona tenía miopía de -3D en un ojo e hipermetropía en otro de +4D, con lo que su cerebro nunca había desarrollado la visión estereoscópica ya que nunca veía enfocado con los dos ojos al mismo tiempo. Mas tarde se lo corrigieron con gafas, pero no importa, de adulto la capacidad estereoscopica del cerebro nunca se desarrollará, por eso es tan importante detectar estos problemas de pequeño. Y si tienes la visión muy descompensada pero corregido desde pequeño, podrás ver estas imágenes 3D.
Y otra posibilidad es que nunca seas capaz de coordinar tus ojos para dirigirlos a un punto más allá del dibujo, pero enfocar el plano del dibujo.
- Como he leido por ahí. Sí, si eres miope, quitarse las gafas ayuda, si no tienes mas de 3Dioptrias.
- Si en vez de dirigir tus ojos a un mismo punto situado por detrás del dibujo los diriges a un punto por delante del dibujo, sí, el relieve se vera opuesto.
- Es "normal" no ver los dibujos estos en 3D, y no es natural hacerlo, hay que forzar la vista a hacer algo antinatural. La primera vez que conseguí verlo después de mucho rato probando, estuve una hora sin poder leer, veia doble sin ir borracho. Diría que no es aconsejable mirar estos dibujos mucho rato.
Creo que quien no lo ve es por falta de fe. Sin poner los ojos vizcos tambien se puede pero requiere mas practica y es mas facil con imagen grande, es decir, sin con la vista periférica ves otra cosa eso despista, pero al final es una cuestion de atencion, como cuando un astronomo centra su atencion en la periférica para ver mas detalles sutiles, los cuales mirando fijamente no ve, porque la periferia del ojo es mucho mas sensible por su falta de uso.
Con las imagenes desde meneame no va muy bien a no ser que te acerques a la pantalla para no ver los margenes.
Suerte!
Si te digo que lo mejor es eso no es para sacar el título a relucir, es precisamente porque lo que tu crees que es tan sencillo no lo es tanto. Y te vuelvo a repetir que no te digo que no vayas a ir mal con las gafas esas, pero para saber REALMENTE lo que es mejor hay que revisarse.
Me jode que menosprecies mi trabajo, que he señalado que necesita titulación porque en este país muchos se creen que ser óptico no hace falta estudiar nada.
Cualquier persona que sepa leer puede conseguir en Internet todo el conocimiento que le de la gana porque ahora mismo todo el conocimiento humano está publicado en Internet. Si yo necesito saber sobre la presbicia me leo unos tutoriales en Internet y ya sé de eso tanto y más que tú, por mucha titulación oficial que tú tengas. Otra cosa, si tienes una carrera hecha en España yo no te contrataría en mi empresa, no me fio de las titulaciones españolas.
Dime que todo eso que me has soltado no es de cuñao de manual. Te invito a que mires en tutoriales de internet cómo graduarte tu mismo, y que digas a la tienda de turno que te hagan la graduación que dices que tienes. Y que no te cambie por nada, como cataratas, porque un día te veo entrando en una óptica soltando toda esa mierda y pidiendo cuarto y mitad de dioptrías en cada ojo.
Mira, el otro día va una tipa y se pone a discutir conmigo sobre una frase en inglés, y a va la tía y me dice, "pero es que yo estudie filología inglesa en la universidad y tengo no sé cuantas titulaciones y no se cuantos rollos" a lo que yo le contesté, "mira, pero es que yo hablo inglés nativo y tú no tienes puta idea del inglés", a cagar.
Esa comparación no es válida, a ver que te crees, que saber lo suficiente de optometría lo he aprendido en la universidad. Llevo muchos años formándome y con la práctica del día a día, además de todo lo que estudié, claro. Y si para tí eso es titulitis, te lo tienes que hacer mirar, ese cuñadismo.
Hola @MKitus
Pues no sé si hay que estudiar mucho para ser óptico, lo que sé es que el tonto de mi pueblo es el tipo que tiene la óptica, o sea, que si ese hombre pudo tener esa titulación entonces cualquiera podría tenerla también.
Y si para tí eso es titulitis, te lo tienes que hacer mirar, ese cuñadismo.
A ver, lo que a mí me parece un cuñadismo es echarle tilde a "ti". Si tú eres universitario y escribes así..., mejor contratar a profesionales que hayan estudiado por encima de Los Pirineos. Yo de titulación tengo una etiqueta de Anís del Mono y así y todo sé que "ti" no lleva tilde.
No me meto más contigo porque saludaste a MKitus y entiendo que eres amigo de él, pero si antes los ópticos me caían mal, una vez intercambiado contigo estos comentarios en Menéame, ahora me caen todavía peor, así que no te puedo ver (ni con gafas ni sin gafas), o sea, me caes como una patada en el estómago.
Igual el borreguismo es apuntarse a la moda de tener una mierda de blog creyéndose un lúcido periodista.
(que alguie lo envie en noticias nuevas , que yo no puedo )