#101 Me estaba poniendo a tu nivel. Mi ultimo "argumento" esta al mismo nivel que el tuyo de "poner un crucifijo en mitad de la mesa del profesor no es que un crucifijo presida el aula"
#102 Pues no tiene nada que ver. Un crucifijo que presida el aula estará en una zona destacada y bien visible. Muchas veces la mesa de un profesor está en un lado y muchos alumnos ni la tienen a la vista.
#104 Personalmente yo prohibiría TODOS los símbolos religiosos en los centros educativos, así como la religión en centros públicos y CERO subvenciones a centros religiosos privados (que si quieres se concertado no puedas dar religión y punto). Y a cambio haría que un día a la semana hubiese menos horas lectivas para que los chavales vayan a la iglesia o mezquita o sinagoga o a su casa.
Pero como si hacemos eso la liamos parda, digo yo que habrá que buscar un equilibrio, que en mi opinión y en cuanto a vestimenta se refiere, puede estar en permitir el pañuelo por ser símbolo religioso, igual que se permite una cruz o una estrella de david al cuello (que ya digo que yo lo prohibía todo).
- una cruz o estrella de David solo te enteras que la lleva puesta si te acercas a la persona, y eso si la lleva por fuera, que muchas veces no es así
- sabes perfectamente lo que significa que las mujeres tengan que llevar el pañuelo, sea en el islam o en el cristianismo, y los hombres no.
#109 Tu opinión de islam sí, gorras de los lakers no, nos ha quedado clara.
La berdaderah iskierda.
Osea que para los izquierdistas que un chaval lleve voluntariamente una gorra, está mal, pero que a una niña le obliguen a llevar la cabeza cubierta por religión, está bien.
#30 ¿Nueva? En mi instituto (y en todos los de mi ciudad) la mayoría de las musulmanas iban a clase con pañuelo. También en la universidad. Esto no es nuevo en absoluto, es lo que se ha estado haciendo siempre. Y sí, el reglamento de régimen interno decía que no se puede asistir a clase con la cabeza cubierta, pero a ellas no se les decía nada. #25 Yo creo que se trata de un instituto privado, y seguramente religioso. Precisamente son esos los que ponen pegas a las del pañuelo, y no es que estén en contra de la religión en las escuelas, están en contra de cualquier religión que no sea la suya.
También tengo que añadir que el año que se pusieron de moda los pañuelitos en triángulo y las boinas, a ningún profesor se le ocurrió decir nada a las que los llevaban (y no eran un símbolo religioso).
cc. #8#10
"Meriem Talha, profesora de Francés y encargada de supervisar un internado de niñas en una pequeña ciudad cerca de Beni Mellal, ha visto cómo las niñas que viven en el internado están cambiando su forma de pensar desde hace unos años y, ahora, “estas chicas con ‘burkini’ intentan imponer su ley a las jóvenes que no portan el velo, ya que consideran a estas chicas como impías”.
#31 Me he perdido el momento en que nos hemos convertido en una sociedad fascista ¿una persona no puede llevar un crucifijo o un pañuelo en la calle? ¿pero que censura es esa? ¿y si a mi me ofende que la gente lleve pantalón corto tienen que ponerse uno largo en espacios públicos? ¿o puedes expresarte siempre y cuando no expreses tu pertenencia a una religión o cultura específicas? ¿si yo mañana me pongo un pañuelo en lugar de una gorra porque hace sol, tiene derecho a pararme la policía y decirme que me lo quite porque parece que llevo un símbolo religioso?
Algunos estáis tan asustados del diferente que aceptáis e incluso reclamáis leyes fascistas con tal de no verlo.
Que lo iba a poder llevar era de cajón, vivimos en un pais tolerante y con un fuerte estado de derecho.
Eso no quita que los profes tengan que aguantar ahora a 20 canis adolescentes en cada clase llevando gorras al grito de "Twakva lleva un pañuelo y no le decís nada"
#35 ¿Por qué las mujeres han de taparse y los hombres no? ¿Por qué algunas religiones quieren que las mujeres se escondan y paseen tapadas por las calles, y los hombres no?
#115 no..tranquilo..en un par de años, la sharia y las muerte por honor. Y quita el jamón y el alcohól... ah, por supuesto , nada de taxistas o conductoras feminas - que les insulta.... a mi en realidad plinz, ya vez.
#11 ¿Se debe permitir que sea legal una organización que tiene vetado el acceso a ciertos puestos a la mujer? ¿Se debe permitir que las religiones violen las leyes de igualdad?
#117 Pues entonces lucha contra la imposición del velo.
No puedes creer que una persona se cubre hasta las cejas a cuarenta grados solo porque hay hombres delante lo hace con libertad.
Estamos hablando de padres que se niegan a que sus hijas aprendan a nadar porque tendrían que ir en bañador delante de los niños, es fanatismo puro y duro, no lo defiendas, por favor.
#75 Pero si aquí precisamente la obligación era que se lo quitase...
Por cierto, hay muchos trabajos en los que el uniforme femenino lleva tacones, y por lo tanto si quieres seguir en ese trabajo has de usarlos obligatoriamente.
Llegará un día en el que los musulmanes sean mayoría (como ahora teóricamente los cristianos) pero entonces no podreis bromear, entonces entendereis la diferencia entre religiones.
#5 Menos mal, con lo que nos cuesta a las mujeres conseguir derechos para que aún haya algunas que defienden que nos tapemos la cabeza porque lo digan los hombres, pero claro no se puede ofender a la multiculturalidad aunque sea de la Edad Media, encima la cachonda dice que este es el siglo de los cambios, sí, patrás, y que era hora de que hubiera cambios, claro que sí, para que no la dejen entrar en clase.
#55 bien dicho sí señor, esto de comparar llevar tacones con llevar un pañuelo para no ofender a los hombres y si no se es puta, para ellos cualquier mujer con mini es puta
"En la misma línea, la jurista musulmana y experta en género y derechos humanosFatiha Daoudi dice a este diario que llevar ‘burkini’ “no puede constituir una libertad”. “Las mujeres que lo llevan lo hacen bajo la influencia de un argumentario radical que reduce su cuerpo a su sexo y a un elemento de seducción que deben esconder”
#129 porque están en la Edad Media, es como si pusiésemos de nuevo de moda los cinturones de castidad y hubiera bobos que dijeran que es un derecho religioso...
“El ‘burkini‘ no sólo es un retroceso, sino una degradación para la mujer, es una falsa libertad. Es una prenda donde las musulmanas se refugian de un patriarcado que les han impuesto”
#93 no, los que han introducido el islam en las escuelas son los que se han limitado a aplicar la ley que establece que se debe dar religión en las escuelas, y con esa ley si lo que pretendíais decir cuando la hicisteis es que debía ser una religión concreta, la vuestra, deberíais haberlo especificado. Si queríais poseer un derecho que Aliene el de otras personas debíais espcificarlo. A partir de ahí, esa ley se puede cambiar por otra que saque la religion de las escuelas. Lo prudente razonable y normal es que cada uno vista como quiera, lleve los crucifijos que quiera y los hibyab que quiera mientras no cambie de opinión y decida no llevarlos, pero fuera la religión de la escuela publica si no es para analizarla y estudiarla en su conjunto como parte de otra asignatura, llámese educación cívica, EPC, ética cívica, entorno social o Equis, en vez de formar retos dentro de una misma clase, ensenar a los niños a convivir y a aceptar la realidad y no meterles proselitismo.
#97 que tontería, entonces, siguiendo tu demagogia que equipara una prenda religiosa a una gorra de los lakers, si puede el hijo de un vecino ir al colé con un crucifijo de madera colgando del cuello, le puedo poner yo al mio una reproducción a escala del pene de Roco Sifredi?
Ahora es cuando empezarán a ir alumnos con sus gorras, sombreros, etc en clase y preguntando por qué ella si y los demás no. Si es que no aprenden, ¿de verdad es tan dificil dejar en tu casa UNAS POCAS HORAS tu religión?
#147 He preguntado que porqué las mujeres han de taparse y los hombres no. En China no han de taparse y aquí tampoco. Tienen que taparse cuando van por la calle como símbolo de sumisión a sus maridos y para no provocar deseo sexual en el hombre. Si a esa chica le va a causar un trauma quitarse el pañuelo, que se lo quede. Pero que nadie hable del derecho de la mujer a vivir como si fuese un ser inferior al hombre.
#163 Tengo argumentos, solo que al contrario que tu no los mezclo ni los voy lanzando al tuntun.
Confundes burka con velo, te dicen que no es lo mismo y respondes con el comentario de un integrista que denigra a las mujeres. Te echo en cara la falta de sentido de tu respuesta y me hablas de que el fascista es a quien defiendo yo(que no defiendo a nadie mas que a la alumna y a su derecho a vestir como le salga de los cojones a ella, otra cosa es si es obligada en casa, pero eso ya no es asunto del instituto si no de asuntos sociales), paso de ese comentario tuyo tan absurdo ¿y me hablas del burkini?
Cuando tengas cerebro, coherencia y argumentos, vuelve. Mientras tanto, se feliz en tu ignorancia.
#86 lo has hecho tu? Yo si, y hay respuestas para todos los gustos.
Mi mujer ha tenido broncas en su tierra por no llevarlo y aquí ha estado a punto de usarlo solo por joder a los que no quieren que lo haga. Básicamente, no le sale del coño que un hombre decida como tiene que vestir.
Si de verdad quieres defender a las mujeres, déjalas decidir a ellas...
#169 Pues que decidan, pero sin imanes, ni coran por medio.
Odio que se encaren este tipo de debates como si una chica se hubiera levantado una mañana y hubiera decidido que el pañuelo es un complemento que le sienta bien.
#168 Es que a mi los crucifijos y las medias lunas me ofenden en el temario o en las paredes de los colegios y universidades, pero creo en la libertad de credo. En tanto en este país se permite a los padres bautizar a niños y obligarles a comulgar lo mismo se da en el caso de los padres musulmanes. Yo personalmente no lo haré pero a mi no me ofende que lo hagan otros, ni que sus hijas lleven hibyab o kippa o una cruz colgada del cuello.
Ya se que era una exageración lo que he dicho, pero ya me dirás tu que tiene que ver una prenda que constituye un símbolo religioso con una gorra.
#3 Deseo y espero que aparezca pronto un alumno en ese IES peleando por poder asistir a clase con un colador en la cabeza, como así dispone el Monstruo de Espagueti Volador. Igualdad de la de verdad.
#8 solo por trollear, el resto de alumnos deberían acudir con pañuelos, gorras, y toda clase de atuendos hasta ahora prohibidos y sancionados con "partes de incidencias".
que el máximo objetivo es garantizar el derecho en la educación del alumnado y que son necesarias todo tipo de herramientas para fomentar la convivencia y la diversidad cultural a los centros educativos valencianos
Desde hace mucho tiempo la convivencia y tolerancia consiste en nosotros nos adaptemos a las costumbres de los inmigrantes sin que ellos tengan que hacer ningún esfuerzo. Viendo lo que pasa en Francia y en Europa que sigamos con estas.
Asco me da leer esta noticia. Que se largue a su país y que nos dejen en paz.
#5#5 Purple-washing de manual: hablar en nombre del feminismo cuando nos interesa. Ahora de repente nos importan 50 años de lucha feminista, ¿acaso no es feminista decidir lo que una se quiere poner para ir a clase? Mira, soy profesor y he visto bandanas, gorras, pañuelos diversos, diademas que cubren media cabeza, etc. Esta chica quiere ponerse un pañuelo en la cabeza, nada más. Nadie duda de los orígenes machistas del velo y sus variantes; pero a día de hoy, hay muchísimas mujeres árabes que ven el velo como una prenda más, liberadora incluso cuando se la ponen por voluntad propia y no porque lo diga su marido, mujeres solteras, vaya. Como bien dice #17, demagógico indeed.
#93#91 Ese es el problema que yo llevo comentando mucho tiempo... En la izquierda española hay un problema de contradicciones muy importante. Hay que defender el laicismo, pero también el feminismo (en raras ocasiones entran en conflicto), pero también la libertad religiosa (de acuerdo, siempre que no haya conflictos con las anteriores), pero también la identidad cultural (modo experto) y también la identidad cultural religiosa de mujer que elige ser oprimida voluntariamente (Modo HARDCORE).
#179 "Esta chica quiere ponerse un pañuelo en la cabeza, nada más."
Como ya he dicho, odio que se trate este tema como si de repente una chica se levanta un dia y decide que el pañuelo es un complemento que le sienta bien.
Ambos sabemos que no es así.
Y por cierto, yo también tengo amigos profesores, y han visto a chicas musulmanas pasarse dos dias llorando en clase porque han tenido la regla y sus padres han decidido que ya tenían que llevar velo.
#184 entonces prohibamos a los padres elegir la religión de sus hijos cuando aun son menores de edad. Se acabó bautizar bebés, niños con cruces de oro etc. Que elijan ellos y solo a partir de los 18 anos.
A ver si nos entra en la cabeza, que esa prenda es un símbolo religioso y muchas chicas, muchísimas, están muy convencidas y contentas de llevarlo. Y hablo de esa concretamente. No puedes obligar a nadie a vivir su religión de la forma que tu quieres, es un asunto privado y el ámbito privado transciende a allá donde uno se encuentra. Solo así la gente puede evolucionar en libertad, moviéndonos en el terreno de lo razonable.
#129 los hombres tambien se les obligan a taparse: no ves a muchos musulmanes que andan por ahí sin camiseta no? Ahora bien, otra cosa es que la religión no les manda a cubrirse el pelo. No veo muy claro porque el cabello de mujer se supone que es sugestivo mientras que el de hombre no lo es.
#173 ¿y si decide teniendo en cuenta sus creencias está mal? ¿Vamos a prohibir la religión? ¿Queremos ateísmo de estado?
Libertad es vestir como se quiera y por el motivo que se quiera, no ir destapado. Yo defiendo poder ir en bolas y tapado. Prohibir ir con una gorra o minifalda corta me parecía una imbecilidad ya en el instituto, no defenderé ahora prohibir taparse el pelo.
#1 Yo iba con pañuelo al cole. Uno de tela que siempre llevaba en el bolsillo, como tuvieras muchos mocos al final se quedaba algo asqueroso. Creo que los clínex son más higiénicos.
#53 si como supones se lo puede quitar, entonces debería cumplir las normas del recinto escolar (en el que no se puede llevar la cabeza cubierta, por lo menos durante las clases) y cuando salga de clase volvérselo a colocar sin ningún tipo de problema. Vamos, como hemos hecho todo hijo de vecino con nuestra gorra, bufanda, etc.
La noticia no hará mención, pero el hecho de que no la de la gana de quitárselo deja patente que o no puede (por imposición familiar, religiosa, etc.) o no le da la gana. Y si es lo segundo, sería toda una tomadura de pelo para el centro que hace excepciones adaptadas al libre albedrío de los antojos de sus alumnos. Y si es lo primero, deja claro la "aconfesionalidad" de los centros públicos.
De izquierdas se dice el gobierno valenciano.
Pero como si hacemos eso la liamos parda, digo yo que habrá que buscar un equilibrio, que en mi opinión y en cuanto a vestimenta se refiere, puede estar en permitir el pañuelo por ser símbolo religioso, igual que se permite una cruz o una estrella de david al cuello (que ya digo que yo lo prohibía todo).
Toma izquierda.
- una cruz o estrella de David solo te enteras que la lleva puesta si te acercas a la persona, y eso si la lleva por fuera, que muchas veces no es así
- sabes perfectamente lo que significa que las mujeres tengan que llevar el pañuelo, sea en el islam o en el cristianismo, y los hombres no.
La berdaderah iskierda.
Osea que para los izquierdistas que un chaval lleve voluntariamente una gorra, está mal, pero que a una niña le obliguen a llevar la cabeza cubierta por religión, está bien.
#25 Yo creo que se trata de un instituto privado, y seguramente religioso. Precisamente son esos los que ponen pegas a las del pañuelo, y no es que estén en contra de la religión en las escuelas, están en contra de cualquier religión que no sea la suya.
También tengo que añadir que el año que se pusieron de moda los pañuelitos en triángulo y las boinas, a ningún profesor se le ocurrió decir nada a las que los llevaban (y no eran un símbolo religioso).
cc. #8 #10
www.meneame.net/story/musulmanas-contra-burkini
"Meriem Talha, profesora de Francés y encargada de supervisar un internado de niñas en una pequeña ciudad cerca de Beni Mellal, ha visto cómo las niñas que viven en el internado están cambiando su forma de pensar desde hace unos años y, ahora, “estas chicas con ‘burkini’ intentan imponer su ley a las jóvenes que no portan el velo, ya que consideran a estas chicas como impías”.
Algunos estáis tan asustados del diferente que aceptáis e incluso reclamáis leyes fascistas con tal de no verlo.
¡Mantened muestra mierda en privado!
Eso no quita que los profes tengan que aguantar ahora a 20 canis adolescentes en cada clase llevando gorras al grito de "Twakva lleva un pañuelo y no le decís nada"
Unas risas vaya.
Al colegio se va a apernder unos valores comunes no a escenificar si me gusta un equipo de fútbol, o un grupo de música o si profeso tal religión.
¿Que cojones tiene que ver la respuesta que te dan en #24 con las declaraciones de un fascista que has encontrado buscando en hemeroteca?
"La religión es el opio del pueblo" hoy es mas revolucionaria que nunca.
@Comunista_nazi te molesta esta frase? tan rápido pierdes los valores? o mas bien que nunca los tuviste y eran puro postureo.
Esta imagen te define perfectamente.
No puedes creer que una persona se cubre hasta las cejas a cuarenta grados solo porque hay hombres delante lo hace con libertad.
Estamos hablando de padres que se niegan a que sus hijas aprendan a nadar porque tendrían que ir en bañador delante de los niños, es fanatismo puro y duro, no lo defiendas, por favor.
Además el pañuelo es la punta del iceberg, es un kit: pañuelo + manga larga + taparse hasta los tobillos + no marcar cintura.
Por cierto, hay muchos trabajos en los que el uniforme femenino lleva tacones, y por lo tanto si quieres seguir en ese trabajo has de usarlos obligatoriamente.
Ahora pregúntate tu porque defiendes las ordenes de un fascista.
Demagogia es decir que lo llevan porque son libres.
La libertad implica elección, no permiten ni que se discuta el asunto, no tienen elección.
www.meneame.net/story/michelle-obama-desata-furia-saudies-no-llevar-ve
Y eso es con velo y con tanga.
www.meneame.net/story/mas-40-inmigrantes-atacan-guardias-seguridad-ale
www.meneame.net/story/yo-tambien-llevo-hiyab-hermoso-extrano-anuncio-t
Pero bueno, pierdo un poco el tiempo mostrando que si tu me votas a mi negativo eres un machista...(MIRAME, yo tambien argumento como un gilipollas)
Ale, a llorar a Jerusalen.
Esta imagen te define perfectamente:
www.meneame.net/story/musulmanas-contra-burkini
"En la misma línea, la jurista musulmana y experta en género y derechos humanosFatiha Daoudi dice a este diario que llevar ‘burkini’ “no puede constituir una libertad”. “Las mujeres que lo llevan lo hacen bajo la influencia de un argumentario radical que reduce su cuerpo a su sexo y a un elemento de seducción que deben esconder”
España es un pais laico.
www.meneame.net/story/musulmanas-contra-burkini
“El ‘burkini‘ no sólo es un retroceso, sino una degradación para la mujer, es una falsa libertad. Es una prenda donde las musulmanas se refugian de un patriarcado que les han impuesto”
#97 que tontería, entonces, siguiendo tu demagogia que equipara una prenda religiosa a una gorra de los lakers, si puede el hijo de un vecino ir al colé con un crucifijo de madera colgando del cuello, le puedo poner yo al mio una reproducción a escala del pene de Roco Sifredi?
Cuando tengas argumentos, vuelve.
Confundes burka con velo, te dicen que no es lo mismo y respondes con el comentario de un integrista que denigra a las mujeres. Te echo en cara la falta de sentido de tu respuesta y me hablas de que el fascista es a quien defiendo yo(que no defiendo a nadie mas que a la alumna y a su derecho a vestir como le salga de los cojones a ella, otra cosa es si es obligada en casa, pero eso ya no es asunto del instituto si no de asuntos sociales), paso de ese comentario tuyo tan absurdo ¿y me hablas del burkini?
Cuando tengas cerebro, coherencia y argumentos, vuelve. Mientras tanto, se feliz en tu ignorancia.
Mi mujer ha tenido broncas en su tierra por no llevarlo y aquí ha estado a punto de usarlo solo por joder a los que no quieren que lo haga. Básicamente, no le sale del coño que un hombre decida como tiene que vestir.
Si de verdad quieres defender a las mujeres, déjalas decidir a ellas...
Mira, no me valen las excusas tan pobres, si apoyas la imposición del velo dilo sin rodeos.
Venga, te devuelvo la falacia.
Odio que se encaren este tipo de debates como si una chica se hubiera levantado una mañana y hubiera decidido que el pañuelo es un complemento que le sienta bien.
Ya se que era una exageración lo que he dicho, pero ya me dirás tu que tiene que ver una prenda que constituye un símbolo religioso con una gorra.
Vuelve a la edad media, y se feliz.
Lo de igualdad ya tal...
Desde hace mucho tiempo la convivencia y tolerancia consiste en nosotros nos adaptemos a las costumbres de los inmigrantes sin que ellos tengan que hacer ningún esfuerzo. Viendo lo que pasa en Francia y en Europa que sigamos con estas.
Asco me da leer esta noticia. Que se largue a su país y que nos dejen en paz.
Vuelve a asprona o a la Alemania de 1933, y se feliz.
Como ya he dicho, odio que se trate este tema como si de repente una chica se levanta un dia y decide que el pañuelo es un complemento que le sienta bien.
Ambos sabemos que no es así.
Y por cierto, yo también tengo amigos profesores, y han visto a chicas musulmanas pasarse dos dias llorando en clase porque han tenido la regla y sus padres han decidido que ya tenían que llevar velo.
Primera noticia
www.meneame.net/story/amenazan-muerte-autora-pagina-facebook-mujeres-i
A ver si nos entra en la cabeza, que esa prenda es un símbolo religioso y muchas chicas, muchísimas, están muy convencidas y contentas de llevarlo. Y hablo de esa concretamente. No puedes obligar a nadie a vivir su religión de la forma que tu quieres, es un asunto privado y el ámbito privado transciende a allá donde uno se encuentra. Solo así la gente puede evolucionar en libertad, moviéndonos en el terreno de lo razonable.
Te la devuelvo, este es tu paraíso:
www.meneame.net/story/detenido-sacerdote-fundamentalista-australia-man
Que decepción, dile que cancelamos lo de mañana.
Libertad es vestir como se quiera y por el motivo que se quiera, no ir destapado. Yo defiendo poder ir en bolas y tapado. Prohibir ir con una gorra o minifalda corta me parecía una imbecilidad ya en el instituto, no defenderé ahora prohibir taparse el pelo.
La noticia no hará mención, pero el hecho de que no la de la gana de quitárselo deja patente que o no puede (por imposición familiar, religiosa, etc.) o no le da la gana. Y si es lo segundo, sería toda una tomadura de pelo para el centro que hace excepciones adaptadas al libre albedrío de los antojos de sus alumnos. Y si es lo primero, deja claro la "aconfesionalidad" de los centros públicos.