Un estudio desarrollado por la Universidad Carlos III en colaboración con la Universidad Autónoma de Madrid y el University College de Londres pone en duda que el programa que Madrid puso en marcha en 2004 en centros públicos "cuente con el mismo número de docentes preparados para aplicarlo como en los primeros años de implantación".
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Segundo, en Cataluña y Pais Vasco ambas lenguas son maternas (y romances).
Poco a poco a pesar de los palos en la rueda del funcionariado anticuado.
Es decir, que el estudio es, como poco, incompleto.
Hace unos días estuve en una cafetería y vi a un tipo que es profesor de una escuela oficial de idiomas conversando con unos ingleses y el hombre habla inglés con el culo, pero sé que el hombre estudió filología inglesa ya que me lo dijo una vez un pariente suyo. No sé las materias que estudiarán en las universidades, pero lo que se dice hablar cero patatero en pronunciación y más que hablar de forma natural parecía un robot pedante construyendo frases ridículas llenas de errores.
El mito de la europa en VO, poco viajáis.
Se te hará difícil a ti, el inglés, no generalices.
No es que quede de puta madre echarle la culpa a los funcionarios desactualizados vitalicios, es que son los que están haciendo campaña contra el bilingüismo, sabes por qué, porque no saben inglés, pero no los puedes despedir, y tampoco tienen muchas ganas de formarse.
La mayoría de chavales de magisterio de inglés, saben menos inglés que un chaval de 16 años que sale del sistema bilingüe actual, pero no los puedes despedir, quejque han aprobao una oposisisión mu difisi.
Y profesores de apoyo nativos, es lo que ha introducido la comunidad de Madrid, y por eso los funcionarios boikotean esto, porque no son apruebaoposiciones como ellos.
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También los padres podrían ocuparse de que sus hijos lean, vean películas en inglés y lo hablen en algún ámbito, pero me da que no es lo habitual.
Tomemos dos grupos de personas.
Al grupo A le hacemos correr 5000 metros
Al grupo B le hacemos correr 5000 metros pero con vayas y charcos por el medio.
¿Qué grupo hace los mejores tiempos?
Por supuesto habrá gente del grupo B que tarde menos que algunos del grupo A, pero está claro qeu la dificultad añadida va a retrasar la media del grupo B.
Pues cojamos un grupo de estudiantes A y que estudien Ciencias Naturales e Historia en su lengua materna, la lengua en la que ven la tele, en la que hablan con sus amigos, etc.
Cojamos a un grupo B y les damos las mismas asignaturas en Inglés o en chino mandarían. Consecuencias:
Aprenderán mucho inglés pero menos de la materia.
Al someter al cerebro al esfuerzo extra, éste debe emplearse según unas prioridades claras: primero aprenderá el idioma, y luega ya si eso y quedan fuerzas irá enlazando los conceptos propios de la asignatura.
Obviamente muchos alumnos aprenderán amabas cosas, pero el grupo tendrá peores resultados en promedio, es de cajón.
Dicen que los alumnos que estudian en inglés tienen que realizar los exámenes oficiales en castellano, ¿qué exámenes oficiales hay en primaria?, ¿las famosas reválidas?, que yo sepa sólo se han hecho en una ocasión, y ¿por qué no hacen los exámenes en inglés los niños que estudian en esa lengua?, ¿qué quieren demostrar poniendo esas trabas a niños de 8 y 11 años?
Mientras no valoren a todos los niños en las mismas condiciones, cada uno en la lengua que han utilizado en sus estudios, este estudio no servirá de nada. Pueden hacer la prueba contraria, que los niños que estudian sólo en castellano hagan los exámenes en inglés y que luego comparen los resultados.
Yo si tengo un puesto de trabajo, y me han contratado con unas condiciones, en la mayoria de las empresas, no te despiden por no saber mas
Si te piden saber mas, lo logico y lo normal, seria que o bien te pagasen para aprender eso o que te pagasen mas por ese "incremento" de responsabilidades y conocimiento
Ahora me saltara alguno con que en su empresa despiden a la gente que no se forma... vale, pero no es ni lo logico, ni lo normal ni lo deseable
Si quieren dar ingles, que formen a profesores con ese idioma y si no, que cambien el formato de las clases de ingles, porque ya digo yo que hay muchas maneras de que la gente mejore el idioma
A mi hijo le hablo en castellano, mi pareja en catalán, y no hay planes de lenguas extranjeras fuera de las que aprenda por obligación en el plan de estudios que le toque. Dejad de formar a futuros diplomáticos a edades tan tempranas.
La televisión en ambos países es prácticamente toda en VO.
Del texto:
Este resultado negativo aparece sobre todo en aquellos alumnos cuyos padres tienen un menor nivel educativo, mientras que apenas se aprecia en los estudiantes cuyos progenitores tienen un mayor nivel de estudios.
Además, destaca que ninguno de estos alumnos del programa bilingüe obtiene peores resultados en su capacidad de comprensión lectora en lengua español
¿han pensado que quizás el nivel de exigencia es mayor?
Dónde yo vivía había 3 institutos: 2 públicos y uno concertado. En bachillerato los de mi instituto sacábamos media notas ligeramente más bajas pero en selectividad superábamos a los otros
cc#33
Me explico, al menos en la Comunidad de Madrid, si se comparan dos libros de la misma editorial, materia y nivel, se comprueba que hay contenidos que en el libro en inglés desaparecen (bueno, en realidad son sustituidos por dibujos grandes).
Así, ni con nativos tendrían el mismo nivel que chavales que dan esa materia en castellano
Ya sabes, que para ser camarero con que se sepa un poquito ya vale.
En muchos trabajos (por ejemplo, en informática u otras ingenierías) se da por hecho que vas a aprender de forma continua y constante las nuevas habilidades que requiere tu trabajo. El aprendizaje va implícito en el trabajo.
Ahora, sí entiendo que en el caso de los profesores deberían requerir nativos con formación en docencia.
Ese argumento es un poco "fue culpa de otros, no mía".
cc #56
#72 Yo sí y, por ejemplo, los nórdicos no doblan pero los alemanes y los franceses lo doblan todo y aun así nos sacan un cachito.
en.wikipedia.org/wiki/English_language_in_Europe#/media/File:Knowledge
Edit : goto #57
Aquí en Amberes se estudian 3 lenguas en el equivalente a 1 de infantil,que son niños de 3 años y no son los españoles mas tontos que estos,ya que la una cuarta parte aquí son españoles.
P.S. RU está en la unión europea, no sé de donde sacas que no está. Y el inglés no es el único idioma oficial, tenemos tres.
Tengo un familiar que es licenciado en Filología Inglesa y es incapaz de seguir una película en VO. Yo sólo viví tres meses en USA y me bastó para hacerme entender en inglés y poder ver series y películas en inglés.
Problema solucionado
Si lo que buscan es camareros ignorantes para servir menús a extranjeros es la mejor educación que puedes tener.
Saludos !
Cuando llegaron al instituto se partían la caja con el nivel de inglés del profesorado presuntamente preparado. Mis hijos y todos los que provenían del colegio bilingüe, no es que los míos sean especiales ni más listos ni preparados que los demás.
Yo, por mi experiencia personal con mis hijos, estoy extremedamente contento con que hayan estudiado bilingüe, porque aparte del nivel de inglés que tienen (insisto, mis hijos y toda su clase) la educación tiene fama de ser más dura y completa que la "normal". Es más, en su día hubo problemas porque en algunas clases mezclaron bilingües y no, y los padres gliposhas (que son legión) protestaron porque el nivel académico de los no bilingües era notoriamente más bajo.
No sé, supongo que irá por centros y cosas de esas.
#59, #7 y #6 Lo dicho, imagino que irá por comunidades y/o centros, pero en mi caso concreto es todo lo contrario.
#60 Sí claro, además de algunas asignaturas en inglés tienen (o pueden) elegir otra optativa, en el caso mis hijos, francés.
#19 #85 Yo sí culpo al funcionariado en su conjunto: a profesores que, a pesar de tener el título, no tienen nivel. A las escuelas de idiomas que, en ocasiones, facilitan los títulos sin demasiadas exigencias, y pienso, como dice #20, que hay mucho de campaña por parte del colectivo, que saben que no tienen el nivel y, además, les cuesta más esfuerzo.
Pondría una nueva regla en Menéame, no hay referencias, no hay meneo.