Comparecencia en el Senado (12/4/2021) ante la Comisión de Transición Ecológica. Antonio Turiel es físico, matemático, investigador en el Institut de Ciències del Mar del CSIC, experto en la crisis energética y sistémica, y autor de ‘Petrocalipsis’ y del blog ‘The Oil Crash’
|
etiquetas: petróleo , energía , colapso , crisis 
– 2010: El Litio se acabará en el 2020
– 2011: Habrá un segundo crash inmobiliario en el 2012.
– 2012: Escasez mundial de diésel. Crashoil!
– 2013: El próximo año colapsa el mercado internacional del carbón porque China se lo queda todo, y estalla la violencia.
– 2013: Agua, alimentos y primera Guerra del Hambre. Habruna mundial.
Turiel es un cuentista sin sentido común que no sabe de minería (muchos doctorados, pero poco buscar lo que significa la palabra reservas)
Es el último representante a defender el cambio climático que España necesita.
Es como poner a Miguel Bosé a defender las vacunas. Puede acertar? quizás, puede. Como un reloj parado, a veces, de casualidad, wuien sabe, difícilmente. Pero no es no es serio.
Si esto no es una señal...
– 2010: El Litio se acabará en el 2020
– 2011: Habrá un segundo crash inmobiliario en el 2012.
– 2012: Escasez mundial de diésel. Crashoil!
– 2013: El próximo año colapsa el mercado internacional del carbón porque China se lo queda todo, y estalla la violencia.
– 2013: Agua, alimentos y primera Guerra del Hambre. Habruna mundial.
Turiel es un cuentista sin sentido común que no sabe de minería (muchos doctorados, pero poco buscar lo que significa la palabra reservas)
Es el último representante a defender el cambio climático que España necesita.
Es como poner a Miguel Bosé a defender las vacunas. Puede acertar? quizás, puede. Como un reloj parado, a veces, de casualidad, wuien sabe, difícilmente. Pero no es no es serio.
Ahora bien, Turiel es un catastrofista que no ha acercado nunca en sus catastrofes y menos sabe cómo arreglar/paliar/enfrentarnos al enorme problema del cambio climático.
No sigamos a Turiel
Por supuesto que tiene sentido. El tema es cuando y cuanto. No es lo mismo decir que no hay materiales para una transición a 100% renovable, que si que los haya (aunque vayan a terminarse tarde o temprano). Porque esto define hacer las cosas de una manera o de otra completamente distinta y más catastrófica para todos.
El qué ya lo sabemos. Nada es infinito. Aquí lo importante es el cuando. Y el como. Si el no sabe decirlo de manera fiable, entonces no sirve de nada lo que dice.
En su obsesión con que el coche eléctrico nos salvará de todas nuestras desdichas le lleva a estos desvaríos.
Es una forma como otra cualquiera de llamar la atención: alarmar y meter miedo
Pero también es verdad que el petroleo se acaba y eso no es ninguna mentira. Y viendo la dependencia actual en los transportes a escala mundial, o cambian sin prisa pero sin pausa y a buen ritmo, o tendremos problemas de abastecimiento.
Dejar a China como la fabrica mundial acarrea entre muchos problemas, que te lo tienen que traer. Y querer comer algo que se cultiva a 8.000km, pues tampoco ayuda.
Volveremos al localismo de consumo y sólo quedara la información como globalizada... no sé, como siempre será un punto medio.
Como bien han dicho, no para de pronosticar catástrofes que nunca ha acertado. Mientras, vive del cuento, como tantos.
Sinceramente, ni caso.
Dios mio, en este pais cualquier indocumentado pasa por intelectual. El partido que se lo llevo a dar la chapa esta formado por retardeds.
China no es el único productor de comida ni de lejos, al menos en España tu comes habitualmente mucho producto de aquí así como de Marruecos o países sudamericanos... de China los espárragos de Cidaco.
El que invente el visionado en cruz de un vídeo, se forra....
Nosotros nos vamos a quedar con la misma incertidumbre. Podría darse el caso de que acertara, pero por pura suerte.
Ah, si hasta me tienes ignorado. Otro que solo está para decir mentiras y quedarse tan pancho sin tolerar respuestas.
Y las mejoras o cambios productivos cambian mucho las tendencias (vease el litio).
O un cambio en el logotipo de la corporación, las latas del producto siguen siendo rojas al menos en España.
Se están acabando los recursos, o igual hay muchos recursos pero les estamos dando un uso exagerado ¿De verdad necesitamos centros logísticos con millones de paquetes viajando por el mundo cada hora?
En cualquier caso, la economía de cercanía, debe empezar a primar y ser consciente de que no "necesitamos" ése pomo par la puerta fabricado en Indonesia, diseñado en Australia, exportado por una tienda de EEUU que viaje a España. Perdonad, poner un caso concreto tampoco es bueno, responderéis con miles de otros casos de "necesidad".
Pero debemos quedarnos con el fondo, y que para combatir algo tan extremo como un capitalismo voraz igual hace falta una extremismo de izquierda o ecologista para que al final lleguemos a un punto medio donde podamos vivir en paz.
No es un futuro muy alagüeño y desde luego el sistema que apoyan muchas políticas no es válido. Pero esto ya lo sabíamos hace años.
Falta plástico y derrochamos plástico. Estaría bien saber si va a ser posible reciclar el que usamos aunque salga caro, pero menos caro que la falta de petróleo.
Al final de los filetes, ¡nada!
Lo de los 8.000km era más por comer productos de América.
El problema es que comparezca en el senado como científico. Esto es un error porque mucha gente puede creer erróneamente que es un experto en estos temas, que sus opiniones son hechos científicos, abalados por la comunidad científica. Cuando no es cierto.
Los científicos, cuando no estamos hablado de nuestro campo, nos equivocamos y decimos tontearías como cualquier otro. No todo lo que decimos los científicos es ciencia.
Hay científicos que defienden las mas descabelladas pseudociencias y posturas magufas. Hay un premio nobel convencido de las bondades de la homeopatía.
Igual que haya mucho científicos cristianos, no significa que este científicamente probada la existencia de dios. Que haya científicos que tienen FE en el decrecionismo, no significa que el decrecionismo sea un hecho científico.
Turiel tiene su publico, porque hay un pequeño sector de la sociedad al que le molan estas ideas apocalipticas y decrecionistas. Como dice lo que les gusta oir, le consideran el mayor experto en el tema del mundo.
El siguiente esquema lo explica claramente:
¿Alguna fuente decente para informarnos de esto? Que ahora me ha picado la curiosidad de cuál es una lectura bien medida de la situación.
Turiel nunca dijo la tontería esa de que "el litio se acaba en 2020", si no que lo que ha dicho muchas veces, él y algunas personas que colaboran en el blog, es que no hay materiales suficientes para sustituir los coches que se fabrican ahora por eléctricos, no solo el litio, igual que te dirá que la industria del automóvil (pico en 2017), es insostenible, sean coches eléctricos o no.
Luego mezcla sus previsiones anuales, que él mismo ya dice que parten en gran medida de fallidas, algo que corrobora el mismo cuando hace un repaso del año anterior, eso lo mezcla con el asunto de fondo del blog, que son los límites de los recursos en general, y los recursos energéticos en particular, reiteradamente acierta en sus previsiones, como el problema que tenemos con el diésel, el pico de petróleo convencional, o el engaño del frackig.
Alguna vez incluso se a acusado de llevar "20 años diciendo lo mismo", aunque en realidad el blog apenas tiene 10 años, y antes ni conocía nadie a Turiel.
Que no se cumpliera nunca ninguna de sus profecías, da igual.. en el fondo tiene razón.
Decía que no se podían hacer coches eléctricos porque no había litio.... Se están haciendo coches eléctricos y no hay problemas de litio. Pero da igual" la verdad es que tiene razón"
Decía que las renovables eran inviables porque no generaban energía neta. Las renovables están generando la mayor parte de la electricidad en España .... pero "la verdad es que tiene razón"
Decía que el que el consumo de petróleo iba a comenzar a declinar drásticamente. el consumo de petróleo siguió en aumento..." Pero la verdad es que tiene razón"
Decía que la crisis del 2008 era una crisis estructural que no acabaría nunca... la crisis acabo 2 años mas tarde. "pero la verdad es que tiene razón"
Decía que el fracking era inviable, una burbuja que ya había reventado o lo haría de manera inminente... pero no reventó la producción siguió en aumento. "Pero la verdad es que tiene razón".
Decía que la escasez recursos energéticos, provocaría la gran exclusión de una gran parte de la sociedad.... La realidad es que cada vez mayor parte de los habitantes del mundo tiene acceso a los servicio básico. y se reducen las diferencia entre primer y tercer mundo.. "pero la verdad es que tiene razón"
Pronosticaba guerras por los recursos la realidad es que el mundo cada vez es mas pacifico y menos conflictivo. " pero la verdad es que tenia razón"
Da igual que todo lo que haya dicho siempre se haya demostrado erróneo. Que el tiempo hay echando por tierra todas sus mentiras y falsedades... sus fieles seguidores continuaran pensando que esos solo son pilladillas, imprecisiones irrelevantes pero que en el fondo. "tiene razón".
AMT esta en posesión de la verdad,,,, por lo que tiene razón y punto en boca. Que sus afirmaciones carezcan de fundamento, que sus argumentos sean erróneos, que sus predicciones sean fallidas. que las evidencias desmonten una y otras vez todos sus planteamientos... es irrelevante... ya que "la verdad es que tiene razón".
¿En que tiene razón?
¿Cuál es ese fondo?
Coca-Cola Asks Its Workers to Be 'Less White' to Fight Racism
www.entrepreneur.com/article/366132
www.youtube.com/watch?v=2RgBVb1bXa4 No recuerdo el minuto.
#46 #5 Turiel se puede equivocar en detalles, pero es innegable que debemos cambiar el rumbo, por la contamina, el cambio climatico y por cada litro de petroleo que se quema desaparece para siempre. Una sustancia tan versatil, no debiamos haberla quemado a todo lo que dan los pozos. Los 7kmillones de humanos gastamos unos 2kw de energia continuos de media.
Es una cantida brutal.
Dice que hasta 2008 no se dio cuenta de que la falta de petroleo afecta a todo y es muy dificil de sustituir en cantidad de energia y versatilidad.
Como se va a hacer funcionar una cosechadora que funciona 24h dias sin parar ni para cambiar de conductor. El gasoil permite trabajar en sitios remotos donde no llega una linea electrica y los paneles solares es dificil que proporcionen tantan potencia.
Hasta para comer gastamos petroleo. Muchas veces gastamos mas calorias de petroleo de las que producimos en comida.
Todo lo que se hace con asfalto y cemento se hace quemando fosiles. Para fabricar renovables y sustituir al petroleo necesitamos petroleo.
La energia nuclear necesita petroleo, para minarla, trasnportar y un monton de procesos. Ademas del cemento que se usa para plantas y residuos.
Es un problema al que deberiamos poner toda nuestra atencion, para mitigar el colapso.
#18 #24 Poner una fecha es un poco caotico. Muchos sabiamos que la burbuja inmobiliaria iba a explotar, pero no se puede predecir cuando. Un efecto pequeño puede hacer un efecto avalancha y hay mucho intereses por parchearla
Dice que uno de los problemas de las renovables es que los flujos energeticos son insuficientes por "cuestiones termodinamicas" para cubrir la demanda energética.
El consumo de energia del hombre esta estimado en unos 15 TW(15x1015 W).
La cantidad de energia que recibe la Tierra del Sol es de unos 179PW(179 x 10 18 W) Esto es una cantidad 1000 veces superior a la que necesitamos.
Si suponemos que solo pudiesemos con fotovoltaica instalar un 1% de la superficie terrestre. Si suponemos un rendimiento maximo del 20%, si suponemos que el coste de instalaciones es de un 50% del total del produccion del panel, ya saldrian las cuentas. Suponiendo todo esto sin tener en cuenta los rendimientos de los actuales sistemas, que en muchos casos es mucho menor. Cubriendo 2/3 partes de la superficie de Australia cubririamos la demanda global de energia.
Me da la impresion por el contenido en general de la charla que este es hombre es un agorero, dice que espera que el gas entre en recesion dentro de poco. Parece evidente hacia donde quiere reforzar su discurso.
No. Lo sabíamos algunos. Los foros estaban llenos de gente gritando "catastrofistas!", igual que ahora con Turiel.
Para entender por qué el colapso es inevitable hay que unir conocimientos de varias disciplinas. Son conocimientos bastante básicos, pero aún así mucha gente no los tiene, y de los que los tienen, muchas personas solo saben usarlos dentro de un determinado marco mental.
¿Por que no invitamos a Pamies para que explique que las vacunas tiene un chip para controlarnos por el 5G?
No tenemos ni la energia ni los recursos para mantener nuestro nivel de economico actual, porque los recursos se acaban y no se puede dar por supuesto que se va a encontrar alguna alternativa.
Es pura logica y lo ilogico es que se pueda seguir creciendo constantemente.
#30 El fondo, que segir haciendo las cosas asi, es insostenible. Es innegable, se puede discutir la magnitud, pero que no estamos cambiando a un ritmo suficiente es evidente.
#31 Incluso en paises desarrollados con apoyo a la natalidad, es muy baja. Los que estan en desarrollo, bajan su natalidad, pero aun asi todavia estan creciendo muy y habria que buscar un modo de reducirla.
#35 #40 Al final vamos a tener que minar lo vertederos, para recuperar materias primas.
#12 Hay que tener en cuenta que el petroleo se usa para todo. desde materiales, procesos con mucho calor ( petroleo, cemento, etc.), agricultura, construccion, fabricar renovables, material electronico y su silicio, telecomunicaciones. Sus usos son casi infinitos y bastante dificiles de sustituir.
www.meneame.net/c/33381026
El año 2030 fue la estimación del MIT.
es.m.wikipedia.org/wiki/Los_límites_del_crecimiento
Vamos, algo totalmente distinto a que sea un estudio de la nasa.
Y el informe del MIT hablaba del 2030? En cualquier caso creo recordar que fallo bastante en sus previsiones.
Un libro que me gusta mucho "lo pequeño es bonito. Un tratado de economia como si la gente importara" de Schumacher, tambien fallo estrepitosamente cuando decia q el pico del petroleo esta cercano (es de los añis del informe del MIT). El resto del libro lo clava.
gracias
"No tenemos ni la energia ni los recursos para mantener nuestro nivel de economico actual, porque los recursos se acaban y no se puede dar por supuesto que se va a encontrar alguna alternativa."
Eso es un dogma de Fe que creen los decrecionistas sin ningun fundamento y en contra de la evidencia cientifica.
"Es pura logica y lo ilogico es que se pueda seguir creciendo constantemente."
Esta una oración que se repiten para autoconvencerse y reforzar su fe.
Solo los decrecionistas hablan de un crecimiento exponencial e indefinido.
Afirmar que "es innegable" no es un argumento valido.
Si quieres informate sobre cual es la situacion del sector energetico, busca informacion fiable como la IEA, o BP o articulos cientificos publicados en resvistas cientificas per review.
Si quieres conocer la situación demográfica, te recomiendo a demógrafos como Hans Rosling.
Infórmate de quien sabe del tema,,, no de un blog de internet que te dice lo que quieres escuchar.
escuchadoleído esa palabra.Estas en serio de verdad?
El verano más caluroso en España fue... 2003??? Qué ha pasado desde entonces???
Influye mucho más en el clima a nivel local la deforestación que el CO2
Hace 20 años muchos decían que España hoy sería un desierto
Esto de los fines del mundo no lo hemos tomado todos a cachondeo de toda la vida pero este viene avalado por la ciencia. No es ninguna broma.
-> El Litio se agotaría en 10 años (2020) si se fabrican unos pocos millones de eléctricos
crashoil.blogspot.com/2010/06/el-coche-electrico-un-grave-error.html
-> Segundo crash inmobiliario en 2012
crashoil.blogspot.com/2011/12/predicciones-para-2012.html
-> Escasez global de diésel , El crash del carbón para el 2013 y Agua, alimentos y primera Guerra del Hambre
crashoil.blogspot.com/2012/12/predicciones-para-2013.html
No me molesta que sea catastrofista, me molesta que no tengan base y que la gente se lo tome en serio. Pongamos el Litio como ejemplo evidente:
- Solo se meten con el Litio porque la batería coge su nombre. Son un 3% de Litio y no es el problema.
- "Reservas" simplemente son un grupo de vetas probadas por un estudio minero que son rentables de extraer a precio actual de mercado. Recursos son muchos mas.
- Hay que contar las alternativas. El problema en las baterías NCM y NCA era el Cobalto seguido del Niquel. El Cobalto se ha reducido del 33% del cátodo al 10%(NCA811) y 5% (NCAM) y se dejará de usar en los próximos años (2023+). Si el Litio fuera un problema, se usaría Sodio. Como no lo es, se tiende a usar las LFP que usan mas Litio pero no llevan ni Cobalto ni Niquel, sino Hierro y Fosfato, y son mas ecológicas, seguras, duraderas y baratas (aunque un poco menos densas). Las verás por ejemplo en los Model 3 Std+ que vienen de china, y como van muy bien, cada día en mas vehículos.
... ¿Por qué el precio antes de impuestos del gasóleo sigue siendo el mismo que la gasolina?
Ambos salen del petróleo, del mismo petróleo. ¿qué ocurre? ¿cómo puede ser?
www.autonocion.com/wp-content/uploads/2019/01/composicion-del-precio-f
Con mayor motivo, si dijeran que no es un riesgo real muchos perderían el trabajo
La ventaja que tiene pensar como tú es que puedes alarmar al personal y es muy difícil demostrar que estás exagerando
Como de facil seria para ti mostrar alguna evidencia de que existe una conspiracion por parte de los climatologos para engañar a la opinion publica para poder seguir cobrando sus sueldos? Tienes algo decente que mostrarme? Te juro que no hay nada que me gustaria mas que cambiar de opinion.
www.europapress.es/sociedad/medio-ambiente-00647/noticia-superficie-fo
Se han alcanzado en varias ocasiones, la mayoría en el sur peninsular y muy especialmente en la provincia de Sevilla. Así ha sido en Villanueva del Río y Minas en julio y agosto de 1957; en La Puebla del Río en julio de 1958 y en La Puebla de Cazalla, la efeméride que tiene la fecha más reciente, ya que se alcanzaron en julio de 1995. Tampoco podía faltar en este listado Écija, localidad popularmente conocida como una de las más cálidas de España, que también registró los 49 grados en
junio de 1981.
Vamos, antes de ayer
www.abc.es/sociedad/abci-49-grados-record-calor-absoluto-espana-perman
1) De aquí, por ejemplo www.autofacil.es/investigacion/obtiene-barril-petroleo/58018.html
2) Es Irrelevante.
Como no eres capaz de razonar, adiós.
De nuevo, tratas de negar el cambio climatico global con temperaturas locales de los ultimos 100 años.
#92 idem
Pues vaya mierda de cambio climático