#19#15 El hecho de que acusen de terrorismo para llevarlos a otro juzgado y luego aun sabiendo que es indemostrable e inventado siguen en un juzgado que no les corresponde , con una jueza no imparcial por sus relaciones personales hace que la justicia no sea igual, Sin duda el diablo esta en los detalles. Y en los juzgados. Uno local que les corresponde , y otro aplicar medidas terroristas para lobos solitarios que sin duda no lo son no se puede demostrar pero les sirve para manipular la ley.
Cada uno ver lo que quiere ver, pero la ley no es igual para todos. Ni los juzgados ni las acusaciones. Aunque luego no existan.
A pesar de que el fallo parece lógico, es extraño que desautoricen a la madera. Eso se explicaría si los pollos están relacionados con grupos de extrema derecha lo cual parece evidente dado el historial violento de los condenados. Vamos, un chavales que sois compañeros, coño!
#7 Penas de entre un año y medio y nueve años y medio por atentado a contra agentes de la autoridad, lesiones, desórdenes públicos y amenazas.
¿Si le quitamos atentado a la autoridad en cuanto se quedan? ¿Seis meses y 480€ de multa? Lo pregunto en serio, porque no lo sé.
Por otra parte es lógico, lo que dice la noticia, porque tú tienes un encontronazo o un conflicto o un problema con una persona a la que no conoces, que no va de uniforme y no está trabajando y no sabes cual es su ocupación no te pueden acusar de atentado a la autoridad, porque no sabes que son agentes de la autoridad.
Otra cosa muy diferente es que aunque no estuviesen trabajando se identificasen como tal en mitad de la discusión y eso ya fuera el detonante final para agredirles. Es decir, que les pegasen por su condición de agentes de la autoridad.
#1 En Navarra no se aplica el código penal, en Cataluña tampoco, en esos lugares se aplica el "código penal" de Espejel, Lamela, Lesmes, Marchena, Llarena, etc, es decir, si no eres nacionalista madrileño te cae la que no le cayó a Mandela en Sudáfrica durante el Apartheid
#15 Las leches, ¿dónde están? En los únicos videos disponibles del caso Altsasua, el único que suelta leches es uno de los beneméritos. Y creo que no ha ido a la cárcel.
#10 Como dijo nuestro gran ex lider borracho..."It's very difficult todo esto..." Le puedes (n) dar las vueltas legales que quieras, lo de Alsasua es un despropósito cósmico, sin ser yo terrorista abertzale ni nada parecido, ay sí, que soy perroflauta y comunazi... pero sólo pa los que llevan las gafas fascistas puestas claro, porque soy una persona normal (!?!?)
#15 El hecho de que acusen de terrorismo para llevarlos a otro juzgado y luego aun sabiendo que es indemostrable e inventado siguen en un juzgado que no les corresponde , con una jueza no imparcial por sus relaciones personales hace que la justicia no sea igual, Sin duda el diablo esta en los detalles. Y en los juzgados. Uno local que les corresponde , y otro aplicar medidas terroristas para lobos solitarios que sin duda no lo son no se puede demostrar pero les sirve para manipular la ley.
Cada uno ver lo que quiere ver, pero la ley no es igual para todos. Ni los juzgados ni las acusaciones. Aunque luego no existan.
#15 El detalle es que los de Asturias salieron mucho más mascullados que los de Navarra, el resto es engañar a base de nacionalismo madrileño conservador aplicado por jueces parciales y contaminados. Bien de detalles te acabo de aportar en una sola frase, me deberían dar un premio o algo así.
Dependerá, si el policía está de paisano y descanso y tiene una discusión y se pelea con alguien es muy distinto a que de paisano y descanso intetna evitar algún tipo de delito.
#16 El bar es de ámbito privado, porque es un local privado de un dueño determinado, abierto al público. Pero que esté abierto al público no quiere decir que sea de ámbito público. Son cosas diferentes.
#11 No fueron a pegarles. Los policías entraron en un bar. Vestidos de calle. Nadie fue a buscarlos para pegarles. Hay mucha diferencia.
Luego podemos continuar porque tú no estabas allí ni viste ni escuchaste lo que allí se dijo o no por parte de unos y otros.
Y es entonces cuando lees esto y confirmas, una vez más, que la justicia en este país es una tomadura de pelo. Que un madero cualquiera miente en un juicio, te arruina la vida y no pasa nada. Y que hay gente que aplaudirá con las orejas.
#32 Vale, no he dicho nada en contrario. La escoria tiene que ser juzgada como escoria. No como escoria "que atenta contra la autoridad" si no lo ha hecho.
#1 El ámbito privado se refiere que te peguen por subnormal no ser agente de la autoridad. Ellos alegan que a los de Alsasua les pegaron por ser agentes de la autoridad, sea o no sea verdad.
#18 Lo mire como lo mire lo de Alsasua me parece una barbaridad. Yo no le veo lo de atentado a la autoridad por ninguna parte, porque dos guardias civiles que salen con sus parejas a tomar algo en ese momento no son agentes de la autoridad.
Si lo fueran más nos vale no tener nunca un accidente en el que se vea implicado un policía, guarda civil, militar, que no esté en servicio en ese momento, no sea que nos acusen de atentado a la autoridad.
#2 Una cosa es una riña por temas varios y otra es pegar a alguien por su condición, sea guardia civil, médico o mimo (aunque a estos últimos debería estar permitido pegarles)
#35 Lo de Alsasua no solo es por el hecho sea cual sea. Deja de ser importante cuando te acusan de delitos mas graves inventados y te mueven a otro juzgado con ese pretexto.
Si no los hubieran movido de juzgado con acusaciones falsas las penas hubieran sido menores las pruebas habrian sido distintas y las presiones tambien. Pero es la justicia que hay y segun el codigo postal es lo que hay.
Cuando la condena depende mas de factores externos a los hechos que de los propios hechos sean gravisimos o no. Hay un problema con la justicia. No con los que delinquen. Y eso para mi es mas precupante que la de los acusados y condenados de Alasasua , ya que afecta a cualquiera que viva en este zona y le pase algo parecido o se quiera interpretar asi. Ya que no depende del hecho.
#33 Aunque cambie su declaración varias veces sigue teniendo presunción de veracidad.
Si a cambio de arruinarte la vida él se lleva 2 meses de vacaciones y unos miles de indepnización, le sale a cuenta, a sabiendas que el juez como mucho te rebaja la condena, pero jamás va a ir contra ellos.
#23 si te pasa en el país vasco, lo mismo. Y en navarra igual.
Dependerá de las circunstancias que se den en cada caso concreto.
Por ejemplo si en el país vasco o en asturias apalizas a un agente de la guardia civil por hecho de serlo se te van a aplicar los mismos agravantes que a los de alsasua
#41 Tambien es casualidad que no hay ningun policia en el PV o Navarra que sea un gilipollas y le peguen por eso, a todos todos les pegan por ser agentes de la autoridad. En otras comunidades no.
#51 Las estupidez es no ver que una acusacion de terrorismo inventada , sirve para hacer algo que no se puede hacer de otra forma.
Pero sin duda funciono, pero es como todo la justicia que se usa mal , siempre acaba llegandonos. Tu ten paciencia.
#54 Ya lo ven mis ojos , pero al parecer tu prefieres una justicia que se inventa cargos, cada ,cual quiere la justicia que le representa, es comprensible, buen dia , siento que los datos y la realidad te molesten. Te vas a molestar mucho toda tu vida.
Si eres facha español entonces el Supremo revuelve las leyes para suavizar las penas, si eres nacionalista Vasco o catalán revuelven las leyes para endurecerlas.
Es lo que tiene tener un Supremo fascista a perpetuidad.
#15 En lo de Alsasua no pudo ser demostrado que fuera por algo diferente a su condición de picolos.
Pero la presunción de inocencia no funciona igual si hay suficiente presión mediática.
#34 Exactamente. Esta gente es la que dejó a Germán en coma (ahora ya fuera, pero con muchísimas secuelas), básicamente se dedican a dar palizas aleatorias a gente que está o vuelve de fiesta.
Son unos hijos de puta a los que le deseo todo el mal, pero no entiendo por qué debería ser más grave si le pegan a un policía que vuelve de fiesta que a Germán, que era camarero.
#14 hay que estar muy divorciado de la realidad para comparar a los vascos y navarros nacionalistas con los negros surafricanos de la época del Apartheid. Menudos delirios.
Si me hablaras de las torturas demasiado habituales en los años 70 y 80, ¿pero desde hace ... qué sé yo ... 20? ¿25 años? En España la tortura policial ha sido excepción y no norma en esos territorios. Otra cosa es que el manual de actuación de los etarras les haga denunciar torturas siempre o casi siempre y tú te sientas inclinado a creerles siempre o casi siempre.
- es la pared de una casa
- es úna casa no céntrica
- es una casa de un pueblo pequeño
- sí, hizo apología, pero no había terminado y lo mismo también iba a exigir a ETA que pidiese perdón
Algunos creo que vivís en realidades paralelas. En España falta separacíon de poderes, pero falta cuando manda PSOE y cuando manda PP. En España hay ciudadanos de primera y ciudadanos de segunda en algunos territorios, pero empezando por Cataluña y los de segunda no son precisamente los de CDC, ERC y CUP. En España los entes públicos son aparatos de propaganda, pero lo son cuando manda PP y cuando manda PSOE (y no digamos nada de TV3, ETB, etc). Y decir que a los navarros abertzales se les aplica el código penal peor incluso que a Mandela en Suráfrica es un insulto a la inteligencia y a los negros surafricanos oprimidos por el Apartheid
un tanto incongruente
Si un agente no activo, defiende a alguien, y sufre heridas en consecuencia, y no va a ser protegido como un agente en activo, pues igual el agente se lo piensa dos veces antes de intervenir y defender a alguien, ¿no?
#59 Y aunque lo digas. Un madero de copas no es un madero, es un civil de copas.
¿Qué se creen, que decir que eres madero es como pedirse casa jugando al pilla pilla? ¿Que es como en las películas cuando el protagonista, en un país extranjero dice "Soy ciudadano de los Estados Unidos" y entonces ya no le pueden disparar?
#64 En los 70 y 80 también dirían que las torturas en la posguerra también eran habituales pero que ya eran la excepción y no la regla, hasta que, ya sabes, aparecen restos humanos, o se condena al estado español porque no investiga torturas, haciendo sospechar que si sistemáticamente se rechaza investigar ninguna tortura, no hay, o no interesa tener mecanismos para evitarlas.
#15 Bienvenido Mocosete.
Supongo que te acabas de apuntar para pasar el rato durante el confinamiento y poner un poco de orden entre tanta acusación infundada.
#75 ¿Quieres decir que si alguien manifiesta su opinión sobre cómo deberían ser las cosas puede ser encarcelado 6 años si luego tiene una riña en una bar?
Bonita democracia me pintas.
#15 Si les das una paliza a G.C. o policía, la pena sigue este esquema: 8 meses + variables.
De inicio son 8 meses en toda España, excepto si estás en Navarra o eres separatista catalán, en ese caso suma 2d6 años (2 dados de 6 caras). Si el Juez es facha añade terrorismo, diabolismo o rebelión, si cuela ,cuela.
Por ejemplo, si te caen 13 años por echar a patadas de un bar a un G.C. de camisa blanca abierta y pelo en pecho de paisano, es porque eres un terrorista de Alsasua o un separatista.
Pero si te caen 8 meses y 120€ por darle una paliza de las que dejan huella en la calle a un G.C. de paisano delante de su familia porque te multó el otro día por no llevar cinturón, entonces eres de Córdoba. (1)
Nótese que si eres G.C. también te pueden caer penas de 14 años, claro que no llega con unas collejas, para conseguirlo tendrás que currártelo un poco más. Por ejemplo disparar once tiros por la espalda a un hombre por ser marroquí, luego darle una paliza, para después pegarle un tiro en la sien para rematarlo bien muerto.
#64es.wikipedia.org/wiki/Martxelo_Otamendi Esto es de 2003, cuando cerraron el único periódico en euskera que quedaba vivo, porque se sacaron de la manga que era ETA, en esos tiempos en que todo lo abertzale era ETA.
También era un terrorista y se inventaba las torturas por el manual, no?
Aquí la única verdad que hay es que el TEDH ha condenado a España en numerosas ocasiones por torturar a detenidos, en este caso le tuvieron que pagar 24.000 euros a Martxelo.
Pero bueno, qué más dará, no? Se cierra un periódico sin pruebas, se tortura a los periodistas para que revelen información que está amparada en el derecho a la libre información y al secreto de las fuentes y aquí no pasa nada. Una democracia consolidada, sanísima y de primer orden.
#84 De Joselito, le dihe yo a la vieha.
Yo sólo soy de mi papá y de mi mamá, pero últimamente hay gente que es de servicios de reputación en internet contratados para compensar tanto librepensamiento en las redes. Se caracterizan por su ferocidad, su prolificidad y su subscripción reciente.
#87
Igualita para todos, que eres indepe, a la Audiencia Nacional y la antiterrorista.
Que eres neonazi? Entonces el Constitucional considera que se han vulnerado tus derechos: www.lavanguardia.com/politica/20200114/472903678887/tribunal-constituc "El tribunal considera que se han vulnerado los derechos a un proceso con todas las garantías y a la presunción de inocencia de todos los demandantes en el extremo relativo a la aplicación de la agravante de haber cometido el delito por discriminación ideológica."
"Cheñó jueeee, me dischriminan porque choy neonachi..."
En este mismo hilo tienes ejemplos diciendo que si los de Altsasu pertenecían a tal o cual grupo que defendía que se expulsara a la policía de Euskadi.
#36 No voy a discutir, les dijeron que se fuesen del bar por ser policías, se negaron, y al rato fue un grupo a intimidarles.
En el vídeo no hay rango dinámico, el teléfono no puede detectar tonos en condiciones de poca luz.
Es el mismo problema por el que un video o foto del cielo nublado aparece todo blanco aunque tu puedas ver tonos: www.youtube.com/watch?v=MfvwqcmM6FQ
Los policías forales declararon que la camisa tenía huellas de pisotones.
#33 Como tu no estabas allí, pues tampoco sabes. De hecho, para toda la gente que había, pocos testigos hubo, y de los que hubo, de la defensa, admitieron presiones.
Cada uno ver lo que quiere ver, pero la ley no es igual para todos. Ni los juzgados ni las acusaciones. Aunque luego no existan.
!Que bonita Marca Españistan!
¿Si le quitamos atentado a la autoridad en cuanto se quedan? ¿Seis meses y 480€ de multa? Lo pregunto en serio, porque no lo sé.
Por otra parte es lógico, lo que dice la noticia, porque tú tienes un encontronazo o un conflicto o un problema con una persona a la que no conoces, que no va de uniforme y no está trabajando y no sabes cual es su ocupación no te pueden acusar de atentado a la autoridad, porque no sabes que son agentes de la autoridad.
Otra cosa muy diferente es que aunque no estuviesen trabajando se identificasen como tal en mitad de la discusión y eso ya fuera el detonante final para agredirles. Es decir, que les pegasen por su condición de agentes de la autoridad.
En este caso, hubo una pelea por motivos aleatorios, y el policía se identificó como tal.
El parecido es como pergarse con alguien que es negro, o ir a pegar a alguien por ser negro.
Uno es un ataque racista, el otro no.
Cada uno ver lo que quiere ver, pero la ley no es igual para todos. Ni los juzgados ni las acusaciones. Aunque luego no existan.
www.elcomercio.es/gijon/imad-condenas-agresiones-fomento-2018050800095
Luego podemos continuar porque tú no estabas allí ni viste ni escuchaste lo que allí se dijo o no por parte de unos y otros.
Y es entonces cuando lees esto y confirmas, una vez más, que la justicia en este país es una tomadura de pelo. Que un madero cualquiera miente en un juicio, te arruina la vida y no pasa nada. Y que hay gente que aplaudirá con las orejas.
Es una puta vergüenza.
Por otro lado, esa camisa blanca impoluta que lucía el policia justo despues de la pelea deja muchas incognitas abiertas.
Si lo fueran más nos vale no tener nunca un accidente en el que se vea implicado un policía, guarda civil, militar, que no esté en servicio en ese momento, no sea que nos acusen de atentado a la autoridad.
Si no los hubieran movido de juzgado con acusaciones falsas las penas hubieran sido menores las pruebas habrian sido distintas y las presiones tambien. Pero es la justicia que hay y segun el codigo postal es lo que hay.
Cuando la condena depende mas de factores externos a los hechos que de los propios hechos sean gravisimos o no. Hay un problema con la justicia. No con los que delinquen. Y eso para mi es mas precupante que la de los acusados y condenados de Alasasua , ya que afecta a cualquiera que viva en este zona y le pase algo parecido o se quiera interpretar asi. Ya que no depende del hecho.
Si a cambio de arruinarte la vida él se lleva 2 meses de vacaciones y unos miles de indepnización, le sale a cuenta, a sabiendas que el juez como mucho te rebaja la condena, pero jamás va a ir contra ellos.
Dependerá de las circunstancias que se den en cada caso concreto.
Por ejemplo si en el país vasco o en asturias apalizas a un agente de la guardia civil por hecho de serlo se te van a aplicar los mismos agravantes que a los de alsasua
Pero sin duda funciono, pero es como todo la justicia que se usa mal , siempre acaba llegandonos. Tu ten paciencia.
Es lo que tiene tener un Supremo fascista a perpetuidad.
Pero la presunción de inocencia no funciona igual si hay suficiente presión mediática.
Son unos hijos de puta a los que le deseo todo el mal, pero no entiendo por qué debería ser más grave si le pegan a un policía que vuelve de fiesta que a Germán, que era camarero.
Si me hablaras de las torturas demasiado habituales en los años 70 y 80, ¿pero desde hace ... qué sé yo ... 20? ¿25 años? En España la tortura policial ha sido excepción y no norma en esos territorios. Otra cosa es que el manual de actuación de los etarras les haga denunciar torturas siempre o casi siempre y tú te sientas inclinado a creerles siempre o casi siempre.
Y sobre la parcialidad de los tribunales, hablas del código penal de Espejel, Lamela, Lesmes, Marchena, Llarena ... ya ... o el código penal de Prada, que afirmó en una sentencia que uno que hace una pintada proetarra no comete delito porque
- es la pared de una casa
- es úna casa no céntrica
- es una casa de un pueblo pequeño
- sí, hizo apología, pero no había terminado y lo mismo también iba a exigir a ETA que pidiese perdón
A ver si los juicios están amañados solo cuando no te gusta la sentencia o solo cuando juzgan los que no son de tu cuerda. ¿Qué opinas de RTVE? Espero que no opines como @AviRabinovitz, que no sé si realmente se queja de que RTVE favorezca a la oposición (
Algunos creo que vivís en realidades paralelas. En España falta separacíon de poderes, pero falta cuando manda PSOE y cuando manda PP. En España hay ciudadanos de primera y ciudadanos de segunda en algunos territorios, pero empezando por Cataluña y los de segunda no son precisamente los de CDC, ERC y CUP. En España los entes públicos son aparatos de propaganda, pero lo son cuando manda PP y cuando manda PSOE (y no digamos nada de TV3, ETB, etc). Y decir que a los navarros abertzales se les aplica el código penal peor incluso que a Mandela en Suráfrica es un insulto a la inteligencia y a los negros surafricanos oprimidos por el Apartheid
Si un agente no activo, defiende a alguien, y sufre heridas en consecuencia, y no va a ser protegido como un agente en activo, pues igual el agente se lo piensa dos veces antes de intervenir y defender a alguien, ¿no?
A mi con eso me basta.
¿Qué se creen, que decir que eres madero es como pedirse casa jugando al pilla pilla? ¿Que es como en las películas cuando el protagonista, en un país extranjero dice "Soy ciudadano de los Estados Unidos" y entonces ya no le pueden disparar?
Cc. (#72)
Supongo que te acabas de apuntar para pasar el rato durante el confinamiento y poner un poco de orden entre tanta acusación infundada.
Bonita democracia me pintas.
De inicio son 8 meses en toda España, excepto si estás en Navarra o eres separatista catalán, en ese caso suma 2d6 años (2 dados de 6 caras). Si el Juez es facha añade terrorismo, diabolismo o rebelión, si cuela ,cuela.
Por ejemplo, si te caen 13 años por echar a patadas de un bar a un G.C. de camisa blanca abierta y pelo en pecho de paisano, es porque eres un terrorista de Alsasua o un separatista.
Pero si te caen 8 meses y 120€ por darle una paliza de las que dejan huella en la calle a un G.C. de paisano delante de su familia porque te multó el otro día por no llevar cinturón, entonces eres de Córdoba. (1)
Nótese que si eres G.C. también te pueden caer penas de 14 años, claro que no llega con unas collejas, para conseguirlo tendrás que currártelo un poco más. Por ejemplo disparar once tiros por la espalda a un hombre por ser marroquí, luego darle una paliza, para después pegarle un tiro en la sien para rematarlo bien muerto.
(1) www.diariocordoba.com/noticias/cordobalocal/condenado-8-meses-dar-pali
(2) www.compostela24horas.com/texto-diario/mostrar/1334304/condenado-guard
Porque en España, la justicia es igual para todos.
También era un terrorista y se inventaba las torturas por el manual, no?
Aquí la única verdad que hay es que el TEDH ha condenado a España en numerosas ocasiones por torturar a detenidos, en este caso le tuvieron que pagar 24.000 euros a Martxelo.
Pero bueno, qué más dará, no? Se cierra un periódico sin pruebas, se tortura a los periodistas para que revelen información que está amparada en el derecho a la libre información y al secreto de las fuentes y aquí no pasa nada. Una democracia consolidada, sanísima y de primer orden.
Yo sólo soy de mi papá y de mi mamá, pero últimamente hay gente que es de servicios de reputación en internet contratados para compensar tanto librepensamiento en las redes. Se caracterizan por su ferocidad, su prolificidad y su subscripción reciente.
Lo crees porque también crees que si cuando eras pequeño te daban paga los domingos, si ahora tu empresa te da la paga es porque es domingo.
Igualita para todos, que eres indepe, a la Audiencia Nacional y la antiterrorista.
Que eres neonazi? Entonces el Constitucional considera que se han vulnerado tus derechos:
www.lavanguardia.com/politica/20200114/472903678887/tribunal-constituc
"El tribunal considera que se han vulnerado los derechos a un proceso con todas las garantías y a la presunción de inocencia de todos los demandantes en el extremo relativo a la aplicación de la agravante de haber cometido el delito por discriminación ideológica."
"Cheñó jueeee, me dischriminan porque choy neonachi..."
En este mismo hilo tienes ejemplos diciendo que si los de Altsasu pertenecían a tal o cual grupo que defendía que se expulsara a la policía de Euskadi.
En el vídeo no hay rango dinámico, el teléfono no puede detectar tonos en condiciones de poca luz.
Es el mismo problema por el que un video o foto del cielo nublado aparece todo blanco aunque tu puedas ver tonos:
www.youtube.com/watch?v=MfvwqcmM6FQ
Los policías forales declararon que la camisa tenía huellas de pisotones.
#33 Como tu no estabas allí, pues tampoco sabes. De hecho, para toda la gente que había, pocos testigos hubo, y de los que hubo, de la defensa, admitieron presiones.