Aragón apuesta por endurecer la legislación antitabaco y prohibir el consumo de cigarrillos en los lugares de ocio, es decir, que todos los bares tendrían que colgar el cartel de no fumadores.
#9 Eso de que se pierde dinero si no se deja fumar en los bares y locales es muy relativo. En Irlanda (donde yo vivo) no se puede fumar en ningun local público y no he visto que los Pubs estés vacios, es más, todo el mundo lo agradece.
Tiene sus ventajas:
1-Nadie te quema mientras intentas pasar entre la gente.
2-No respiras el humo de los demás.
3-Menor peligro de incendio. (de hecho existe una estadística que vi en el "Irish independent" que lo demuestra)
4-La ropa no te "huele a perros muertos" cuando llegas a casa.
5-Mucha gente deja de fumar gracias a eso. (con lo que sanidad se esta ahorrando una pasta al año)
6-Se ahorra mucho tiempo de limpieza (y en limpiar ceniceros durante el dia)
Junto a ello también hay que tener en cuenta que se subió el precio del paquete de tabaco hasta los 8 euros no hace mucho.
La ley antitabaco que se ha implantado en España es un cachondeo sin crédito donde se confunde el debate por las libertades individuales.
Por fin alguien se da cuenta de que la personas que trabajan en la hostelería son las únicas que deben de soportar el humo de las personas fumadoras y para más inri para fumar deben de salir al exterior ,ya que no pueden fumar en su centro de trabajo.
#3 Y si no se puede vender por debajo del precio de coste, las grandes superficies lo tienen un poquito más dificil para hundir a las pequeñas tiendas de barrio y así poder ganar más dinero. Suerte que hay una ley que lo evita.
En este caso, la masa de fumadores son la gran empresa y mis pulmones una pequeña tienda de barrio.
#3, Si se prohibe fumar en algunos bares es cuando hay problemas, porque los fumadores se van para allí. Si se prohibe fumar en todos sitios, a los fumadores ya les dará igual. Entonces a lo mejor se van al bar que tenga una estufa en la puerta con un cenicero, donde pasen menos frío para fumar.
Eso de que se pierde dinero si no se deja fumar en los bares y locales es muy relativo. En Irlanda (donde yo vivo) no se puede fumar en ningun local público y no he visto que los Pubs estés vacios, es más, todo el mundo lo agradece.
Tiene sus ventajas:
1-Nadie te quema mientras intentas pasar entre la gente.
2-No respiras el humo de los demás.
3-Menor peligro de incendio. (de hecho existe una estadística que vi en el "Irish independent" que lo demuestra)
4-La ropa no te "huele a perros muertos" cuando llegas a casa.
5-Mucha gente deja de fumar gracias a eso. (con lo que sanidad se esta ahorrando una pasta al año)
6-Se ahorra mucho tiempo de limpieza (y en limpiar ceniceros durante el dia)
Junto a ello también hay que tener en cuenta que se subió el precio del paquete de tabaco hasta los 8 euros no hace mucho.
La ley antitabaco que se ha implantado en España es un cachondeo sin crédito donde se confunde el debate por las libertades individuales.
Yo estoy con #9. Yo lo he vivido tanto en Irlanda como en Nueva York, y todo el mundo esta contento con la medida. Ademas, en España, con el clima que hay no veo el problema de fumar en la calle. Los bares y pubs tienen la obligacion de habilitar una zona para los fumadores, tanto sea un patio interior como una terraza en el exterior, y asi todo el mundo contento.
Yo la verdad me alegre de la ley anti-tabaco pensando que seria como lo que conocia, y me quede muy decepcionado cuando vi que no, que todo seguia igual despues de la ley.
Yo fumo 1 cajetilla al dia + o -, y como #12 tambien "sufri la prohibicion" en Nueva York.... Lo que no entiendo en este tema es andarse con gilipolleces.... Que lo prohiban en todos los sitios publicos y punto.... A fumar a la calle y esta. No me molesta, me molesta mas la gilipollez actual, que lo unico que hace es directamente hacer cargar con el muerto (economico, por inversion en instalaciones para fumadores.... o la opcion b, perder mucha clientela) a los hosteleros.
Que no permitan fumar en ningun bar, hotel o lo que sea.... asi no hay problemas de perder clientela.
jeje, ya sabia yo que me iban a caer negativos por #11, pero me explico. Yo cuando voy a un bar es para estar tranquilo y a gusto con mis amigos, y que quereis que os diga, yo no estoy a gusto si tengo que salir a la calle a fumar. A mi eso de estar en la calle a 40 grados en verano o soportando el cierzo en invierno como que no me mola...
Solo doy mi opinión, pero vamos, el día que no pueda fumar en ningun bar, invitare a casa a los colegas y estaremos a gusto allí, y fijo me sale mas rentable, que vaya precios que tienen ultimamente...
#8, #14, el ire a casa ya lo puedes hacer ahora haya o no prohibición, y además te saldrá más barato.
El problema está en que como tu, hay mucha gente que va a un bar para "estar tranquilo y a gusto con mis amigos", pero a ellos les repatea el alma que haya gente intoxicándolos con el humo del tabaco.
No obstante yo creo que la gente en general seguirá yendo a los bares, ya que en este país hay mucha cultura de usar el bar como sitio de reunión. Sino, tal y como se apuntaba por ahi, fíjate en otros sitios donde ya se prohibe fumar y no pasa ni media.
Qué gente más sana anda por Menéame. Lo que me extraña es que quieran prohibir que se fume en cualquier bar, aunque el dueño lo permita. Me parece una falta de consideración grave hacia la libertad de las personas que gustan de fumar y tomarse algo con sus amigos. Una cosa es que haya locales para no fumadores, y otra querer que todos sean de no fumadores por cojones. Prohibir no está bien. Lo que pasa es que alguna gente sólo recuerda eso cuando le conviene.
Suerte chicos, en vuestra cruzada contra todo lo malo. No olvidéis que después de los fumadores vendrán otros colectivos, hasta quitar la libertad a cada uno de ellos. El próximo puede ser el vuestro.
Ah, para el que pretenda contestar este mensaje con un: "No es libertad el tener que tragar el humo de otros". Les recuerdo que no estoy hablando de los bares de no fumadores, sino de los de sí fumadores, en los que entra quien quiera, pero sabiendo que dentro está permitido fumar.
Bueno, pues si de verdad van a prohibir fumar en todos los bares podian empezar primero por las escaleras del Hospital Clínico y del Miguel Servet que a pesar de estar prohibido da mala gana pasar y ver a tropecientos fumadores dandole al pitillo.
Yo cuando no fumo no te produzco ninguna nausea, tos ni te incomodo con el humo que sale de mi boca, ni aumento tu porcentaje de provabilidades de desarrollar un cancer, ni apesto tu ropa... Los bares que permitan fumar deberian pagar una tasa especial y bastante cara.
Aunque sea legal, como el alcohol, el tabaco molesta por muy tolerante que un no fumador sea. El alcohol con moderación no, puesto que no se esparce por ningún sitio a no ser que sea por borrachera u accidente. Y en dosis moderadas llega a ser beneficioso.
Tampoco contais con la provabilidad de necesitar los cuidados de un familiar por culpa del tabaco, os transformais en una carga, se os tiene que cuidar como hago yo con mi madre hoy en dia, poniendo en juego mi trabajo para poder estar con ella, pidiendo permisos y más permisos.
Y te lo digo yo, que siempre he sido un fumador pasivo, que nunca me he quejado en un bar en voz alta si no existe motivo real y que a dia de hoy sufro el cancer de mi madre, provocado por el tabaco que se fuma. Y que cuando me mira se le cae la cara de vergüenza diciendome cuanto lo siente.
A todos los fumadores que temen ver limitada su libertad, gracias por expresarla en forma de bronquitis en mi garganta, pero les agradecería que la hubieran expresado un poco más lejos de mi sistema respiratorio pues soy propenso a este tipo de dolencias.
#23 Que pena que todos los bares sean para fumadores
#17 Tu libertad y tus derechos acaban donde empiezan los de los demás.
Me parece muy buena la propuesta, a ver si se le da un empujón al tema, porque lo del tabaco es muy molesto en lugares públicos. Cada uno en su casa que haga lo que quiera, pero en lugares públicos...
Pues ya podia hacerse en todo el país porque la ley antitabaco es una basura. Ya está bien de que otros me impongan a mi respirar su humo y digan "si no te gusta vete a otro sitio".
Y eso pasa por querer contentar a todos, cosa imposible.
Lo primero es lo primero, aunque se deber respetar tanto a fumadores como a no fumadores. Los primeros porque no tienen porque envenenar a nadie si no quieren, los segundos porque más que pelearse con los primeros, tienen que intentar convencerlos que dejar el tabaco es lo mejor para todos. Yo cuando era fumadora respetaba a los no fumadores, ahora llevo casi 9 años sin fumar y comprendo tanto a unos como a otros, pero sigo pensando que lo mejor es prohibirlo en todos sitios, menos en la calle.
Tambien hay que respetar a los vecinos. Vivir encima de un bar o restaurante es una molestia enorme, hay ruido hasta altas horas de la noche, la puerta esta siempre llena de colillas...
Por otro lado, es incongruente hechar a la gente a la calle a fumar, y perseguir el botellón. Porque lo que molesta no es el "olor" a calimocho, sino el ruido.
La verdad, soy fumador y estas medidas no me parecen mal. Ya no solo por los clientes (que al fin y al cabo pueden elegir si entrar o no), sino por los que trabajan en los bares. Si no se puede fumar en el lugar de trabajo (lo que me parece perfecto) es por motivos de salud, no entiendo esas excepciones.
Por cierto... ¿tan malo es el chiste que he hecho en #7?
En Madrid en muchos restaurantes ya se puede vivir, en la mayoría diría yo, pero desgraciadamente los bares son otro cantar y aun tenemos que soportar a los apestosos fumadores.
#21 vaya, curiosamente tu libertad y tus derechos también acaban donde empiezan los de los demás.
Entiendo que haya mucha gente "quemada" por haber tenido que aguantar durante tanto tiempo el humo en la cara cuando ellos no son fumadores, pero en un bar en el que se permite fumar... joder, es que es de cajón, si no eres fumador tienes la opción de no ir, al igual que el que es fumador tiene la opción de no ir a un bar de no fumadores...
Nunca he sabido si un bar es considerado un lugar público, cuando en todos cuelga el cartel de se reserva el derecho de admisión... y aún así no me parece en absoluto incorrecto que se quiera prohibir fumar en todos los lugares públicos, pero la queja de que "estoy harto de tragar el humo de los demás" hace algo más de tiempo si que tenía su razón de ser, pero pudiendo elegir, al menos en teoría, suena a "quiero entrar en el primer bar que me salga de las pelotas y no tener que tragar humo", y esto sólo hace rebajarnos a la altura de los "fumo donde me da la gana".
Perdona #19 , hablando desde el respeto que merece, la última parte de tu comentario explicando una trágica situación particular y personal me parece de lo más demagogo que he leído últimamente y además carece de sentido en este debate.
Yo soy de la opinión de #17, siempre debería existir libertad de elección para el dueño del local, si realmente existe tanto no fumador harto de humos que no son suyos, los locales para no fumadores no perderían clientela.
#27 No sabía que los fumadores se ponían a cantar a toda voz, o a hablar a gritos deslizando las palabras cuando salen a tomarse un pitillo. De lo que se entera uno...
#30
¿Opción de ir a un bar de no fumadores?. Eso será si consigues encontrar alguno. No se como estará el asunto por las grandes capitales pero donde yo vivo, que somos 10000 habitantes, no hay un solo bar de no fumadores.
Asi que tanta libertad para ir a un bar de no fumadores no hay.
Hace unos días fui a un pub después de muucho tiempo... Diosss... que asco! todo el mundo fumando, la ropa apestada para siempre, mis ojos irritados... y fue solo media hora.
Alli adentro todos fumaban, desde los clientes hasta los mozos y cajeros y seguro que el cocinero!!
Que peste... nunca mais!
Lo triste es que haya que aplicar leyes prohibitivas para que la gente respete a los demás.
Debería salir del sentido común de uno mismo, pero ya se ha visto que el respeto a los demás no se lleva mucho en este país que apesta a cenicero.
Empezaré a tirarme pedos a mansalva en los bares, y si alguien se queja le diré que se aguante, que yo disfruto haciéndolo y estoy en mi derecho.
#31 Me dejé llevar por la mala leche
Nos deberia dar vergüenza el no poder comportarnos civilizadamente en cuanto algo nos toca la fibra. Y esa va por mi
En cuanto al tabaco, comportamiento latino y una ley a medias. No me da muchas esperanzas de encontrar un medio ambiente saludable en un bar de estos lares.
Una manera de realmente reducir esto es subir el precio del tabaco, que parece ser tristemente lo único que nos importa realmente. La salud y el respeto a los demás parecen ser razones no suficientes para que nos conciencemos.
Creo que España es el único pais donde el que no fuma le tiene que pedir al que fuma que por favor deje de hacerlo (y lo mal que quedará por hacerlo), cuando en el resto del mundo (al menos, el mundo civilizado) es el fumador el que pregunta al resto de gente "¿os importa que fume?".
Por cierto, aplaudo y admiro a los fumadores que se dan cuenta de que su humo molesta y muy repetuosamente se van fuera a fumar o preguntan antes de encender un pitillo. Se agradece enormemente.
#38 precisamente subir el precio del tabaco no solucionaría el problema del humo en los bares,si los fumadores solo pudiéramos fumarnos cinco cigarros al día tres serian en un bar,tomando un café o bebiéndonos una cerveza,y no te digo nada en las noches de fin de semana.En España solo se dejaría de fumar en los bares prohibiéndolo,la gente protestaría pero en un año y después de unas cuantas sanciones seria lo mas normal
Cuando fumaba (lo dejé hace 7 meses) solía decir: "Si no quieren que fumemos, que cierren los estancos; fumamos simplemente porque vamos a por tabaco y hay tabaco, el día que no haya tabaco ¿te vas a ir de España para fumar? No, claro, antes te quitas de fumar."
Si estas de acuerdo, botoncito verde. Si no, naranja.
Me parece totalmente hipócrita, que es lo que quieren que no se fume...pues que prohíban el tabaco, ah no!! que eso da impuestos, entonces lo vendemos, pero no dejamos fumarlo, algo parecido al hachís, tu puedes fumar en tu casa, pero no tenerlo ni comprarlo.
Como veis soy fumador, me parece que en lugares publicos no se permita fumar, pero un bar es un negocio privado.
A mi me gusta fumarme un cigarrito tomándome un cafe, pero según leo parece que sea un delito que os mato con mi humo. Porque no recogéis esa energía y lucháis en vuestras ciudades para que limpien el aire de contaminación, que seguro provoca más canceres y enfermedades que el tabaco. (Respirar el aire de una ciudad industrial es como fumarse 15 cigarros diarios (www.madrimasd.org/informacionidi/noticias/noticia.asp?id=18064))
No se debería fumar en ningún sitio público y así se solucionaría el problema. Veo difícil que los bares se queden vacíos por no poder fumar. Hay gente que agradecería poder respirar aire puro
Hoy por hoy han hecho una ley a medias, que se queda corta, y que se incumple en muchas ocasiones
Seamos claros, la ley antitabaco que se aprobó hace dos años es una puñetera mierda. Se hizo a medias, cuando en otros paises cada vez que se ha inplantado medidas semejantes se ha hecho a rajatabla: espacios públicos libres de humos. Aqui como es costumbre se ponen leyes antitabaco con el mismo estilo que el resto: mal planteadas y peor aplicadas. En restaurantes y discotecas que por número de metros cuadrados tendrian que habilitar salas especiales para fumadores, dejando el resto del recinto libres de humos, se sigue fumando, gracia a la mezcla de incivismo por parte de los usuarios y de dejadez de los propietarios de los establecimientos.
A ver si es verdad. Sólo conozco dos restaurantes en toda Zaragoza con el cartel de no fumadores. A veces entro en bares y tengo que salir porque no se puede ni respirar. Cuando se prohíba fumar seriamente la gente quizás se empiece a dar cuenta de lo que supone el tabaco.
Lo pueden hacer algunos bares es seguir la regla "orden servida orden pagada". De esta manera los bebedores y sobre todo los borrachos pueden salir a fumar afuera y no irse sin pagar.
El problema del fumado en bares es que termina afectando a los empleados aún sin fumar. Deben soportar durante horas y horas el humo expedido por los fumadores.
yo fumo petillas y tabaco de vez en cuando, y además en bares. Si fumase de verdad, constantemente, me fastidiaría bastante esta ley...
Pero me parece totalmente oportuna, sobre todo por lo que ha dicho #9. Eso sí... yo creo que el que la gente fume beneficia al estado (no creo que los gastos de sanidad sean mayores a los beneficios que saca el estado por los impuestos en el tabaco).
Bien chicos. Mi concepto de libertad os horroriza. Mi libertad empieza donde empiezan la de los demás. Fumar es malo y molesta al resto. Todas las contestaciones siguen evitando el tema del que hablo:
No abogáis porque haya lugares donde no haya humo, porque eso ya lo hay. Abogáis por se prohiba fumar, lo cual sí atenta contra un colectivo importante de ciudadanos. Vuestro concepto de libertad sí que me horroriza a mí. Prohibid lo de los demás, que pronto os prohibirán a vosotros.
Enhorabuena, un paso más hacia el fanatismo. Yo tengo lugares donde no se fuma, pero quiero, por mis cojones, que se prohiban todos los lugares donde sí se pueda fumar. Viva la tolerancia.
#42, #56, bares sin humo? Comoooorl? No jodas que eso existe!!?
</ironic>
Ni en las grandes ciudades, ni mucho menos en las medianas, pequeñas y pueblos hay bares libres de humo. Los restaurantes, afortunadamente, son como las meigas: haberlos, haylos, pero son difíciles de encontrar.
Yo trabajo en un polígono y alli ya no solo los cigarros, sino los puros están a la orden del día. Evidentemente todos los bares son de fumadores. Acaso no tengo derecho a poder desayunar un café sin apestarme? Por algunas opiniones de por aquí, como siempre me queda la opción de no ir, parece que no.
#56 Fanatismo y tolerancia. Un par más de conceptos tuyos que me horrorizan, jaja.
No es que se evite contestar tu tema, es que era una chufla, porque ni tu mismo te crees lo de que hay bares donde no se fuma. Lo pintas como si hubiera una graaaaaaaan oferta donde elegir y lo que queremos en verdad los no-fumadores es putearte. Pues NO. Yo me pateo mil bares de noche por los alrededores de Barcelona y NI UNO SOLO es libre de humos.
Aquí la gente lo que critica precisamente es que la ley antitabaco es tan cutre que en los bares de noche (los que sufren más precisamente el humo del tabaco) se han quedado igual que antes. Vamos, que la ley esta es un timo.
Me parece genial que no me llegue la droga de los demás. El tabáco es la droga más estúpida que hay, ni siquiera te coloca, que se supone es el objetivo de consumir una droga.
Pero claro, la gente empieza por ser chachi, y luego se les crea la dependencia a la nicotína.
Personalmente a mi los clientes me importan una eme. EL que no quiere oler a tabaco con no ir a un bar donde se fume pues se acabo. El problema es para la gente que está trabajando en esos locales, a esas personas no les queda mas huevos que estar todo el santo día en el bar, porque se están ganando su sustento, y ellos tienen todo el derecho del mundo a disfrutar de un ambiente de trabajo sin humos.
#65 Estoy en irlanda, soy catalan y un lapsus de idioma lo tiene cualquiera. Bastante hay para poner la "ñ" y muchos acentos con el teclado inglés. Viendo la valoración de tus comentarios (baneados y no baneados) me quedo tranquilo.
Qué buena es la libertad a decidir no fumar, porque lo contrario es, claramente, la imposición compulsiva a fumar.
Aquí en Buenos Aires desde hace un tiempo tenemos el derecho a no fumar en lugares públicos y comercios hace un tiempo y no es verdad que el consumo haya sido menor.
En Eslovenia está prohibido fumar en bares y discotecas desde hace algún tiempo y... ya están preparando las leyes para revertirlo porque no es práctico y no trae ventajas ni a los fumadores ni a los no fumadores. Si dicen que lo prohíben en restaurantes bueno, pero en bares y discotecas? Y mira que yo no fumo y me agrada el hecho de que aquí en Eslovenia no apesto a tabaco después de una larga noche de fiesta, pero... aun así creo que la medida es ridícula y tiene muchísimas más consecuencias nefastas que buenas.
#75 Obligar a los fumadores a salir a la calle para fumar hace que la gente entre y salga mucho más a menudo del bar, en caso de tener entrada de pago, tener mucha gente en la cola para entrar, etc casi prohíbe esto por lo que las discotecas de tamaño medio/grande tienen que habilitar una especie de sala exterior privada en caso de poder tener acceso a dicho terreno. Ir al ropero a coger la chupa para sólo un cigarrillo y tener que volver a pagar para volver a dejarla en el ropero (para que no te la manguen) no es una opción que muchos deciden tomar por lo que el índice de pulmonías en Eslovenia ha subido alarmantemente La situación se ha hecho tan ridícula que hasta hay bares a los que voy que convierten sus fiestas normales en fiestas privadas (entrada restringida a unos pocos) para poder dejar a la gente fumar dentro (acceso casi restringido a extranjeros, con el consiguiente enfado de la gente local) por lo que cada vez que alguno de nosotros quiere entrar o salir tenemos que esperar a que nos abra algún currante del sitio.
A parte, estar en conciertos de jazz y que no haya esa neblina que tanto los caracteriza queda muy feo y antinatural
Uf, el Morph... lo dejé de traducir al castellano en parte porque en mi intento de optimizar mi tiempo de procrastinación terminó malparada en un puesto muy poco prioritario Me quitaba mucho tiempo para hacer otras cosas más interesantes, vamos Habrá que echarle un vistacillo al Xtreme.
#64 No hay bares para no fumadores, puede que haya uno de de cada 1000, nada mas. Con los restaurantes parece que la cosa esta mejor, pero claro, uno no va a tomarse unas cañas a un restaurante.
Por otro lado no pongo en duda que algunos bares de no fumadores cambiaran porque se quedaban vacios, y esto es debido también a la dictadura del fumador, y es que cuando hay un grupo de fumadores y no fumadores que quiere ir a un bar, al final en el 90% de los casos son los no fumadores los que transijen para que los pobres yonkis no sufran. Resultado = bares de no fumadores vacios.
Lo mismo vienen pasando en los restaurantes: grupo mixto = fumador rapidamente pidiendo que por favor por favor a la zona de fumadores, y da igual que el grupo sea de 6 y solo fume uno, se acaba en fumadores. Solucion a esto: tener hijos, cuando en el grupo viene un niño el apestoso fumador tiende a relajarse y aceptar que tiene que ir a la zona de no fumadores y, aunque parezca increible, ¡se lo pasa bien!
#74 Los problemas de un yonki para pincharse no deberian ser un tema que preocupara al estado. El estado debe preocuparse de solucionar el problema para que no tenga que pincharse, no de facilitarse sitios donde meterse el pico y de paso picar a los de alrededor.
#74 heffeque: ¿tú sabes lo que es un fumador pasivo?
Te recomiendo que vayas a la parte de oncología de un hospital y busques algún fumador pasivo enfermo de cáncer y le digas que el no fumar en los bares no trae ninguna ventaja para los no fumadores, a ver que te responde.
Desde luego...
Tiene sus ventajas:
1-Nadie te quema mientras intentas pasar entre la gente.
2-No respiras el humo de los demás.
3-Menor peligro de incendio. (de hecho existe una estadística que vi en el "Irish independent" que lo demuestra)
4-La ropa no te "huele a perros muertos" cuando llegas a casa.
5-Mucha gente deja de fumar gracias a eso. (con lo que sanidad se esta ahorrando una pasta al año)
6-Se ahorra mucho tiempo de limpieza (y en limpiar ceniceros durante el dia)
Junto a ello también hay que tener en cuenta que se subió el precio del paquete de tabaco hasta los 8 euros no hace mucho.
La ley antitabaco que se ha implantado en España es un cachondeo sin crédito donde se confunde el debate por las libertades individuales.
En este caso, la masa de fumadores son la gran empresa y mis pulmones una pequeña tienda de barrio.
Tiene sus ventajas:
1-Nadie te quema mientras intentas pasar entre la gente.
2-No respiras el humo de los demás.
3-Menor peligro de incendio. (de hecho existe una estadística que vi en el "Irish independent" que lo demuestra)
4-La ropa no te "huele a perros muertos" cuando llegas a casa.
5-Mucha gente deja de fumar gracias a eso. (con lo que sanidad se esta ahorrando una pasta al año)
6-Se ahorra mucho tiempo de limpieza (y en limpiar ceniceros durante el dia)
Junto a ello también hay que tener en cuenta que se subió el precio del paquete de tabaco hasta los 8 euros no hace mucho.
La ley antitabaco que se ha implantado en España es un cachondeo sin crédito donde se confunde el debate por las libertades individuales.
Yo la verdad me alegre de la ley anti-tabaco pensando que seria como lo que conocia, y me quede muy decepcionado cuando vi que no, que todo seguia igual despues de la ley.
Que no permitan fumar en ningun bar, hotel o lo que sea.... asi no hay problemas de perder clientela.
Solo doy mi opinión, pero vamos, el día que no pueda fumar en ningun bar, invitare a casa a los colegas y estaremos a gusto allí, y fijo me sale mas rentable, que vaya precios que tienen ultimamente...
El problema está en que como tu, hay mucha gente que va a un bar para "estar tranquilo y a gusto con mis amigos", pero a ellos les repatea el alma que haya gente intoxicándolos con el humo del tabaco.
No obstante yo creo que la gente en general seguirá yendo a los bares, ya que en este país hay mucha cultura de usar el bar como sitio de reunión. Sino, tal y como se apuntaba por ahi, fíjate en otros sitios donde ya se prohibe fumar y no pasa ni media.
Suerte chicos, en vuestra cruzada contra todo lo malo. No olvidéis que después de los fumadores vendrán otros colectivos, hasta quitar la libertad a cada uno de ellos. El próximo puede ser el vuestro.
Ah, para el que pretenda contestar este mensaje con un: "No es libertad el tener que tragar el humo de otros". Les recuerdo que no estoy hablando de los bares de no fumadores, sino de los de sí fumadores, en los que entra quien quiera, pero sabiendo que dentro está permitido fumar.
Yo cuando no fumo no te produzco ninguna nausea, tos ni te incomodo con el humo que sale de mi boca, ni aumento tu porcentaje de provabilidades de desarrollar un cancer, ni apesto tu ropa... Los bares que permitan fumar deberian pagar una tasa especial y bastante cara.
Aunque sea legal, como el alcohol, el tabaco molesta por muy tolerante que un no fumador sea. El alcohol con moderación no, puesto que no se esparce por ningún sitio a no ser que sea por borrachera u accidente. Y en dosis moderadas llega a ser beneficioso.
Tampoco contais con la provabilidad de necesitar los cuidados de un familiar por culpa del tabaco, os transformais en una carga, se os tiene que cuidar como hago yo con mi madre hoy en dia, poniendo en juego mi trabajo para poder estar con ella, pidiendo permisos y más permisos.
Y te lo digo yo, que siempre he sido un fumador pasivo, que nunca me he quejado en un bar en voz alta si no existe motivo real y que a dia de hoy sufro el cancer de mi madre, provocado por el tabaco que se fuma. Y que cuando me mira se le cae la cara de vergüenza diciendome cuanto lo siente.
#23 Que pena que todos los bares sean para fumadores
Me parece muy buena la propuesta, a ver si se le da un empujón al tema, porque lo del tabaco es muy molesto en lugares públicos. Cada uno en su casa que haga lo que quiera, pero en lugares públicos...
Y eso pasa por querer contentar a todos, cosa imposible.
Por otro lado, es incongruente hechar a la gente a la calle a fumar, y perseguir el botellón. Porque lo que molesta no es el "olor" a calimocho, sino el ruido.
Por cierto... ¿tan malo es el chiste que he hecho en #7?
En Madrid en muchos restaurantes ya se puede vivir, en la mayoría diría yo, pero desgraciadamente los bares son otro cantar y aun tenemos que soportar a los apestosos fumadores.
Entiendo que haya mucha gente "quemada" por haber tenido que aguantar durante tanto tiempo el humo en la cara cuando ellos no son fumadores, pero en un bar en el que se permite fumar... joder, es que es de cajón, si no eres fumador tienes la opción de no ir, al igual que el que es fumador tiene la opción de no ir a un bar de no fumadores...
Nunca he sabido si un bar es considerado un lugar público, cuando en todos cuelga el cartel de se reserva el derecho de admisión... y aún así no me parece en absoluto incorrecto que se quiera prohibir fumar en todos los lugares públicos, pero la queja de que "estoy harto de tragar el humo de los demás" hace algo más de tiempo si que tenía su razón de ser, pero pudiendo elegir, al menos en teoría, suena a "quiero entrar en el primer bar que me salga de las pelotas y no tener que tragar humo", y esto sólo hace rebajarnos a la altura de los "fumo donde me da la gana".
Sin acritud.
Yo soy de la opinión de #17, siempre debería existir libertad de elección para el dueño del local, si realmente existe tanto no fumador harto de humos que no son suyos, los locales para no fumadores no perderían clientela.
¿Opción de ir a un bar de no fumadores?. Eso será si consigues encontrar alguno. No se como estará el asunto por las grandes capitales pero donde yo vivo, que somos 10000 habitantes, no hay un solo bar de no fumadores.
Asi que tanta libertad para ir a un bar de no fumadores no hay.
Alli adentro todos fumaban, desde los clientes hasta los mozos y cajeros y seguro que el cocinero!!
Que peste... nunca mais!
Debería salir del sentido común de uno mismo, pero ya se ha visto que el respeto a los demás no se lleva mucho en este país que apesta a cenicero.
Empezaré a tirarme pedos a mansalva en los bares, y si alguien se queja le diré que se aguante, que yo disfruto haciéndolo y estoy en mi derecho.
Nos deberia dar vergüenza el no poder comportarnos civilizadamente en cuanto algo nos toca la fibra. Y esa va por mi
En cuanto al tabaco, comportamiento latino y una ley a medias. No me da muchas esperanzas de encontrar un medio ambiente saludable en un bar de estos lares.
Una manera de realmente reducir esto es subir el precio del tabaco, que parece ser tristemente lo único que nos importa realmente. La salud y el respeto a los demás parecen ser razones no suficientes para que nos conciencemos.
Por cierto, aplaudo y admiro a los fumadores que se dan cuenta de que su humo molesta y muy repetuosamente se van fuera a fumar o preguntan antes de encender un pitillo. Se agradece enormemente.
Si estas de acuerdo, botoncito verde. Si no, naranja.
Como veis soy fumador, me parece que en lugares publicos no se permita fumar, pero un bar es un negocio privado.
A mi me gusta fumarme un cigarrito tomándome un cafe, pero según leo parece que sea un delito que os mato con mi humo. Porque no recogéis esa energía y lucháis en vuestras ciudades para que limpien el aire de contaminación, que seguro provoca más canceres y enfermedades que el tabaco. (Respirar el aire de una ciudad industrial es como fumarse 15 cigarros diarios (www.madrimasd.org/informacionidi/noticias/noticia.asp?id=18064))
Hoy por hoy han hecho una ley a medias, que se queda corta, y que se incumple en muchas ocasiones
El problema del fumado en bares es que termina afectando a los empleados aún sin fumar. Deben soportar durante horas y horas el humo expedido por los fumadores.
Pero me parece totalmente oportuna, sobre todo por lo que ha dicho #9. Eso sí... yo creo que el que la gente fume beneficia al estado (no creo que los gastos de sanidad sean mayores a los beneficios que saca el estado por los impuestos en el tabaco).
No abogáis porque haya lugares donde no haya humo, porque eso ya lo hay. Abogáis por se prohiba fumar, lo cual sí atenta contra un colectivo importante de ciudadanos. Vuestro concepto de libertad sí que me horroriza a mí. Prohibid lo de los demás, que pronto os prohibirán a vosotros.
Enhorabuena, un paso más hacia el fanatismo. Yo tengo lugares donde no se fuma, pero quiero, por mis cojones, que se prohiban todos los lugares donde sí se pueda fumar. Viva la tolerancia.
</ironic>
Ni en las grandes ciudades, ni mucho menos en las medianas, pequeñas y pueblos hay bares libres de humo. Los restaurantes, afortunadamente, son como las meigas: haberlos, haylos, pero son difíciles de encontrar.
Yo trabajo en un polígono y alli ya no solo los cigarros, sino los puros están a la orden del día. Evidentemente todos los bares son de fumadores. Acaso no tengo derecho a poder desayunar un café sin apestarme? Por algunas opiniones de por aquí, como siempre me queda la opción de no ir, parece que no.
No es que se evite contestar tu tema, es que era una chufla, porque ni tu mismo te crees lo de que hay bares donde no se fuma. Lo pintas como si hubiera una graaaaaaaan oferta donde elegir y lo que queremos en verdad los no-fumadores es putearte. Pues NO. Yo me pateo mil bares de noche por los alrededores de Barcelona y NI UNO SOLO es libre de humos.
Aquí la gente lo que critica precisamente es que la ley antitabaco es tan cutre que en los bares de noche (los que sufren más precisamente el humo del tabaco) se han quedado igual que antes. Vamos, que la ley esta es un timo.
Que a gusto seria llegar casa un fin de semana sin oler a tabaco.
(voy a encederme un cigarro!)
Pero claro, la gente empieza por ser chachi, y luego se les crea la dependencia a la nicotína.
¿Solución? Educación, como para casi todo.
La ley anti-tabaco debe abarcar todos los locales cerrados SIN EXCEPCION.
Basta de humos, a fumar a tu casa.
Suerte que tienen los aragoneses.
Aquí en Buenos Aires desde hace un tiempo tenemos el derecho a no fumar en lugares públicos y comercios hace un tiempo y no es verdad que el consumo haya sido menor.
A parte, estar en conciertos de jazz y que no haya esa neblina que tanto los caracteriza queda muy feo y antinatural
Uf, el Morph... lo dejé de traducir al castellano en parte porque en mi intento de optimizar mi tiempo de procrastinación terminó malparada en un puesto muy poco prioritario
Saludos!
Por otro lado no pongo en duda que algunos bares de no fumadores cambiaran porque se quedaban vacios, y esto es debido también a la dictadura del fumador, y es que cuando hay un grupo de fumadores y no fumadores que quiere ir a un bar, al final en el 90% de los casos son los no fumadores los que transijen para que los pobres yonkis no sufran. Resultado = bares de no fumadores vacios.
Lo mismo vienen pasando en los restaurantes: grupo mixto = fumador rapidamente pidiendo que por favor por favor a la zona de fumadores, y da igual que el grupo sea de 6 y solo fume uno, se acaba en fumadores. Solucion a esto: tener hijos, cuando en el grupo viene un niño el apestoso fumador tiende a relajarse y aceptar que tiene que ir a la zona de no fumadores y, aunque parezca increible, ¡se lo pasa bien!
Te recomiendo que vayas a la parte de oncología de un hospital y busques algún fumador pasivo enfermo de cáncer y le digas que el no fumar en los bares no trae ninguna ventaja para los no fumadores, a ver que te responde.
Desde luego...