Arqueólogos hallan mención a Cristo de 1.800 años de antigüedad en Serbia [ENG]

Lo único que ahora mismo pueden afirmar con certeza es que se trata de una "carta a Dios", situada bajo el reposacabezas de una niña enterrada en un sarcófago de estilo jerosolimitano, que sitúa de manera inequívoca el origen de la fallecida en Oriente Próximo. En el sarcófago, además, se hallaron monedas de la época de Faustina, lo que permite situar el hallazgo a finales del siglo II o los primeros años del siglo III. Esto convierte a la pieza en la mención más antigua de Cristo.

[#1 candonga1]

Dios es Cristo?

[#2 themarquesito]

En el sarcófago han aparecido también piezas ricas, como un anillo y pendientes de oro. La "carta" está grabada en una lámina de plata.
Todo esto apunta a una familia de clase alta.

#1 En la lámina de plata se nombra directamente a Cristo. Lo de "carta a Dios" son palabras del responsable de la excavación, y me parece una explicación concisa y razonable.

[#3 --424445--]

#1 Del envío

<<The ancient Greek letters HI, TETA, NI, RO can be clearly seen on it, but when the message is viewed from different angles, they can be read as different words. One of them, written in capital letters of the alphabet, can be read as HRIS, Christ, which means “savior”.>>

[#4 casius_clavius]

#1 Es lo que se llama armar la de Dios es Cristo.

[#5 CrudaVerdad]

"Esto convierte a la pieza en la mención más antigua de Cristo" , me he perdido, ¿No era la Biblia la que hacía la mención más antigua de Cristo?

[#6 themarquesito]

#5 Pieza arqueológica o inscripción epigráfica, eso es lo que quiere decir. Anteriores a este objeto están los textos del Nuevo Testamento, así como las obras de Josefo, Plinio, Suetonio, y algunos más, pero eso es materia textual.

[#9 banksy]

#6 Si verdaderamente hubiese menciones no manipuladas al tal Jesús los cristianos se harían pajas a dos manos.
Lo que hay son textos manipulados de Flavio Josefo y alguna referencia de Tacito sin fuentes. Y la biblia, claro.

[#10 Jesulisto]

#2 La religion de Los pobres

[#11 borjab]

#9 hay buenas razones para pensar que la referencia de Flavio Josefo fue manipulada a posteriori por autores cristianos. Pero no quita que lo más probable es que Jesús existiera igual que Mahoma o Joseph Smith y posteriormente se fuera idealizando y certificados deificando si figura.

No es como si en pleno siglo XXI no surjan nuevas sectas de antiguas religiones, conspiraciones y blogs con poca relación con la realidad

[#13 banksy]

#11 Hay gente que quiere creer que el tal Jesus existió, pero visto de manera racional no hay ninguna evidencia de ello.
#12 Esto no es forocoches.

[#14 Ripio]

Yo tengo serias dudas dela existencia de este personaje.
De existir, como mucho habría sido un pelagatos inscrito en el tema "militar -mesiánico", como muchos otros antes que él.

Ya es raro que los romanos con su vastisima burocracia no dejasen constancia de su figura.

Respecto a Josefo, un tipo que se pasaba una semana escribiendo como era la copa que había robado uno en una tasca de mala muerte, solo habla de "un tal Chrestos".

Que la primera pieza física que menciona su nombre sea del siglo II dice mucho.
Y malo.

[#15 borjab]

#13 aquí tienes la opinión de un agnóstico que posiblemente es de los mayores expertos del nuevo testamento:

es.m.wikipedia.org/wiki/Did_Jesus_Exist?_(Bart_D._Ehrman)

[#16 nchazarra]

Arqueología bíblica y otras formas de engañar a la gente.

[#17 rar]

#1 Sí, si eres católico, sí. Padre, Hijo y Espíritu Santo, tres naturalezas de Dios. Lo de la Trinidad y esas cosas.

[#18 --6883--]

#5 El Nuevo Testamento es anónimo y jamás se han tenido originales.
Ojo, Y anónimos que escriben de oídas por que salvo uno en una supuesta aparición, el resto jamás conoció a Jesus.
Entre otras cosas por eso que Jesucristo sea Dios tiene tanta base como que la guerra de Troya fue por la belleza de Helena.

[#19 --656187--]

#8 Intenta no rebajarte al nivel de las sección de comentarios de Youtube, haznos ese favor.

[#20 banksy]

#15 Demasiadas molestias se toma Bart para demostrar algo que no puede demostrar. Si una de las mejores cosas de ser ateo es que no tienes que hacer nada. Ni misas, ni rezos ni tonterias por el estilo.

[#21 borjab]

#15 parece que Menéame no gestiona bien la copia de enlaces con interrogantes

Cambiese el interrogante por %3F

[#22 Guanarteme]

#8 ¿Tienes síndrome de Tourette o simplemente es que no tienes ni un mínimo de educación?

[#24 HermanoListo]

Curioso como 2020 años después, la figura de Jesús sigue despertando interés y odio a partes iguales.

[#25 --651831--]

#1 Lo que dice #2, de todas formas, según el catolicismo Cristo es Dios encarnado en la tierra, se lo denomina hijo pero en esencia es la forma terrenal de Dios.

[#26 UsuarioUruk]

#8 malas experiencias?

[#27 --656187--]

#24 Pues no he visto nunca mucho odio a Jesús (quitando al personaje que comenta por ahí arriba ).
Lo que sí hay es odio a la Iglesia, pero ese se lo han ganado a pulso en los últimos 2000 años.

[#28 Cide]

#24 Yo no veo que despierte odio. Entiendo que hay gente que puede considerar que se ha manipulado el mensaje de Jesús, o que éste no es hijo de Dios, o incluso que dude de si existió o no. Pero no veo gente "odiando a Jesús".

[#29 arturios]

#4 Ese dicho es por que, literalmente, San Nicolás de Bari* se partió la cara a ostias con otros teólogos por ese motivo y es que, políticamente hablando, era un asunto muy importante para compatibilizar el mundo romano con el fundamentalismo cristiano que se estaba haciendo poderoso en ese momento; hacer que cristo pasase a ser divino suponía admitir que igual los emperadores también podrían ser divinidades y así no tendrían oposición en ese sentido, luego dio igual, pero se quedó como dogma de fé.

* Nicolás era turco pero muchos años más tarde un grupo de marineros de Bari, que no tenían turismo religioso en su región por falta de reliquias (tremendamente veneradas en la edad media) se fueron a Turquía y con una milagrosa amenaza de cortarles la cabeza a los que custodiaban los restos, estos lograron llevárselos y milagrosamente, en verano, no hubo tormentas en el Mediterráneo a la vuelta, y también milagrosamente, una vez en Bari, el cadáver en lugar de apestar este olía estupendamente, quizá tuviera algo que ver todo lo que se usó para embalsamarlo en su día, y si, la historia es patética.

[#31 Rudolf_Rocker]

¿Entonces si encontramos una mención a Heracles de hace 2200 años significa que existió?

[#32 Peazo_galgo]

#11 #14 cualquiera que se lea los evangelios y cartas de los apóstoles con un mínimo de análisis crítico verá que el tal Jesús era un profeta más de los muchos que pulularon antes y después que él por esa zona que vivía de lo que vendían sus discípulos para seguirle, profetizaba el fin del mundo inminente (que evidentemente no llegó) y que el poder local se cargó en cuanto intentó joderles los negocios (mercaderes del templo). Sus discípulos lo negaron para no correr la misma suerte y fue un advenedizo con serios problemas mentales y ansias de protagonismo llamado Paulo de Tarso el que rescató esa oscura secta judía adaptándola a los gentiles y añadiendo cositas paganas o de otras religiones para adornarla y le dio el impulso que la hizo tan popular. Realmente si no fuera por él habría desaparecido el cristianismo cuando la diáspora judía junto con muchas otras sectas contemporáneas como los esenios.

[#33 atraper]

#11 como si lo viera, en el año 4000, gente adorando a Obi Wan Kenobi, predicando los milagros de Messi, hijo de Maradona y hablando de las hazañas de Pedro, un investigador en España

[#34 --165145--]

#5, ¿tienes por ahí alguna biblia que tenga más de 1800 años?

Aquí se habla del documento en sí. El nuevo testamento original debe ser más antiguo, pero supongo que eso, n ose conserva el original sino copias y traducciones.

[#35 --453660--]

#29 se partió la cara a hostias

[#36 drocab2012]

Jesús Cristo, Jésus Cristo, ohohohoohoh

[#37 Ribald]

#13 Por éso no se puede afirmar al 100% que Jesús existió. Algo que no debería ser muy importante a no ser que busques su cuerpo o seas un cristiano muy profundo.

[#38 maria1988]

#6 En Bolonia hay una iglesia cristiana del año 83. Me sorprendió mucho ver que solo 50 años después de la muerte de Jesús, el cristianismo se hubiera propagado tanto.

[#39 crysys]

#14 Raro no, rarísimo. Tenemos textos romanos describiendo a robagallinas, cuántas eran, de quién eran, qué día fueron robadas, de qué familia era el ladrón y la pena impuesta.

Luego había un tipo por ahí curando la lepra, resucitando a muertos y multiplicando comida. Y en plena vía pública. Y no hay nada recogido.

[#41 Rudolf_Rocker]

SIMON

[#42 Ribald]

#27 En la edad moderna dio mucha mierda pero en la edad media la iglesia fue un poder mediador y culturizador indispensable que sentó las bases de lo que hoy es Europa.

[#44 kmon]

#24 no hay odio a Jesús sino a su club de fans

[#45 themarquesito]

#11 En Josefo hay dos menciones, una directa y una indirecta. La mención directa se tiene por interpolada pero con una base textual real, en función del cotejo de variantes entre las versiones griega, siríaca, y árabe. Los fragmentos son estos:

En el libro XVIII, cap. III, tenemos, quitadas las interpolaciones:
Por este tiempo apareció Jesús, un hombre sabio, y atrajo hacia sí a muchos judíos y griegos. Y cuando Pilato, frente a la denuncia de aquellos que son los principales entre nosotros, lo condenó a la cruz, aquellos que lo habían amado primero no le abandonaron. La tribu de los cristianos, llamados así por él, no ha cesado de crecer hasta este día.

Con las interpolaciones cristianas en cambio el texto toma este otro aspecto:
Por este tiempo apareció Jesús, un hombre sabio, si es que es correcto llamarlo hombre, ya que fue un hacedor de milagros impactantes, un maestro para los hombres que reciben la verdad con gozo, y atrajo hacia Él a muchos judíos y griegos. Era el Cristo. Y cuando Pilato, frente a la denuncia de aquellos que son los principales entre nosotros, lo condenó a la Cruz, aquellos que lo habían amado primero no le abandonaron, ya que se les apareció vivo nuevamente al tercer día, habiendo predicho esto y otras tantas maravillas sobre Él los santos profetas. La tribu de los cristianos, llamados así por Él, no ha cesado de crecer hasta este día.

Ibídem, libro XX, cap. IX:
Ananías era un saduceo sin alma. Convocó astutamente al Sanedrín en el momento propicio. El procurador Festo había fallecido. El sucesor, Albino, todavía no había tomado posesión. Llamó a juicio al hermano de Jesús, que era llamado Cristo, cuyo nombre era Jacobo, y con él hizo comparecer a varios otros. Los acusó de ser infractores de la ley y los condenó a ser lapidados

El más interesante es el texto de Ant. Jud. XX, IX, ya que se dan dos circunstancias: primero, que por esa época Josefo era un importante miembro de la comunidad judía de Jerusalén, era de familia aristocrática. Josefo fue testigo o directo partícipe de la ejecución de Jacobo, con lo que tenemos a este judío importante con conocimiento directo de un hermano de Jesús.

[#46 Ribald]

#20 Es un historiador, normal que se interese por si existió el personaje más influyente de los dos últimos milenios europeos. Y no hace demostraciones, son teorías, como gran parte de la disciplina histórica.

La religión es un fenómeno histórico y aún más el cristianismo, que es una religión histórica. Quien no lo entienda no puede entender la historia de Europa.

[#47 HermanoListo]

#30 Hola Ana, no los confundo, la Iglesia Católica (en realidad creo que tú te refieres a la Iglesia Cristiana) es la institución internacional más antigua del mundo y reúne en ella a más de mil trescientos millones de personas, es algo apasionante y seguro que estás de acuerdo conmigo que muy complejo para tratar en según que sitios. Este hallazgo arqueológico es, como decía un amigo mío, "oro colao". Saludos.

[#48 ewok]

#29 Y desde entonces Papanoel es italiano.

[#49 vexeta]

#15
"Ehrman, un ex fundamentalista cristiano convertido en agnóstico"

[#50 themarquesito]

#38 Primera noticia que tengo. ¿Me puedes decir cuál es o darme alguna fuente al respecto? Habría jurado que la más antigua es la basílica del siglo IV que se conserva en San Petronio.

[#51 arturios]

#35 Si, es cierto, la "h" se quitaba en tiempos para evitar la blasfemia de nombrar el pan de ácimo consagrado de las misas y se escribía sin esa "h" cuando se referían a golpes, expresiones malsonantes o vulgares, sin embargo la RAE dice que es incorrecto, gracias por el comentario, al buscarlo me he enterado de esto, y de que se escribe hostia en cualquier caso.

[#52 HermanoListo]

Hola Cide, no hay más ciego que el que no quiere ver, te copio alguno de los ejemplos escritos aquí mismos. Si lo revisas seguro que cambias de parecer. Un abrazo.

#2 Cristo esta mal traducido y quiere decir "el Salvador". La gente inteligente sabe que esa rata no llegó a nacer.

[#53 banksy]

#46 Eso no son teorías, son hipótesis.
Una cosa el el cristianismo como fenómeno histórico, pero eso en ningún caso implica que sea cierto, igual que el resto de religiones.

[#55 HermanoListo]

#27 Hola MagnumPI, Y podemos estar de acuerdo en que (dejando a ciertos energúmenos a un lado) el principal problema nunca fue Jesús, sino sus amistades.

[#56 maria1988]

#50 Es la Basílica de Santo Stefano. Mmm… estoy mirando en Wikipedia y pone que es posterior, del siglo IV, pero fui el año pasado y ponía que la iglesia estaba asentada sobre un templo cristiano del siglo I.

[#57 Yonny]

#40 Madre mía... vaya comentario el tuyo

[#58 themarquesito]

#39 Tenemos textos romanos describiendo a robagallinas, cuántas eran, de quién eran, qué día fueron robadas, de qué familia era el ladrón y la pena impuesta.

Muy poquitos casos, proporcionalmente hablando, y además son propios de la Urbs misma, no de las provincias. Esos casos se conservan porque los comenta o anota Séneca padre y no por otra cosa. A ver si te crees que sabemos los detalles de casos de cualquier cosa ocurridos fuera de Roma, no digamos ya en una provincia alejada de la ciudad propiamente dicha como pueda ser Hispania, Tracia, o Judea

[#59 HermanoListo]

Sí, si creo entenderte, pero me da la sensación de que no es lo mismo el sentimiento de "yo paso de los curas" al Odio profundo a una institución con 2000 años de historia, con sus evidentes y predecibles claroscuros.

[#60 perrico]

#38 ¿Fuente?

[#61 motxilo1]

#2 Cómo dice #52 lo que pone en la lámina es una palabra, no un nombre propio. Decir que es una referencia a Jesús me parece muy cogido con pinzas.

O igual el Hrist ese era una referencia a la valkiria en.wikipedia.org/wiki/Hrist

[#62 HermanoListo]

#44 #2 Cristo esta mal traducido y quiere decir "el Salvador". La gente inteligente sabe que esa rata no llegó a nacer.

[#63 bonobo]

¿No ponía: ' jan lo eta edan' (comer, dormir y beber) también? Iruña-Veleia en 2006
es.wikipedia.org/wiki/Polémica_sobre_los_hallazgos_epigráficos_de_Ir

[#64 ingenieril]

#62 Te repites más que el ajo...

[#65 IanGibson]

#42 Y más daño que la edad moderna, lo ha hecho la literatura y el cine. Esa idea absurda de Edad Media = peste, quema de brujas y oscurantismo...

[#66 themarquesito]

#61 ¿Referencia a una valkiria en un sarcófogo de una familia procedente de Jerusalén?

[#67 Jakeukalane]

#6 hola. ¿Sabes en que obra menciona a Jesús Plinio? Supongo que te refieres a Cayo Plinio Secundo.

[#68 Jakeukalane]

#15 el enlace que has mandado me da error.

[#69 motxilo1]

#39 No pretendo defender la existencia del niño dios, ojo, pero en Roma había un castigo que consistía precisamente en borrar (o intentarlo) todo rastro de la existencia de una persona: en.wikipedia.org/wiki/Damnatio_memoriae. Puede ser una explicación a porqué no hay registros de ese hombre.

[#70 maria1988]

#60 Mi visita a la iglesia. Ahora estoy mirando en Wikipedia y pone que es del siglo IV, pero allí nos dijeron que se construyó sobre otro templo cristiano del siglo I.

[#71 motxilo1]

#66 ¿A que es absurdo? Pues eso.

[#72 themarquesito]

#67 Plinio el Joven, Epístolas, X, 96, carta a Trajano. Aquí te dejo el texto latino:
www.intratext.com/IXT/LAT0143/_P9M.HTM

[#73 perrico]

#70 De lobqie te cuenten algunos guías ni la mitad.
Si hubiese un templo cristiano del siglo I, habrían excavado el suelo de la iglesia y lo mostrarían con un suelo de cristal.
Habría tortas por parte de muchos cristianos por ver algo del siglo I.

[#74 perrico]

#70 En el artículo a e enlazas pone que está edificada sobre un templo dedicado a Eside, Diosa egipcia de la fertilidad.

[#75 Jakeukalane]

#72 me faltó un Cecilio por ahí, entonces .
Muchas gracias.

[#76 maria1988]

#73 Pues puede ser, además estaba ahí en los carteles puesto. Pero claro, ahora me he puesto a buscar referencias sobre la iglesia en Internet y coinciden en que la parte más antigua es del siglo IV, así que lo que decían en la propia iglesia no estaba demostrado.

[#77 maria1988]

#74 Sí, lo he leído, pero ese templo tenía que ser anterior al siglo I que nos comentaron ahí, ¿no? O sea, que a lo mejor el antiguo templo egipcio empezó a reutilizarse para culto cristiano y luego hicieron la iglesia. Pero vamos, que ni idea. Si vuelvo a Bolonia (ahora no están las cosas para ir a Emilia-Romagna), me encargaré de darle la tabarra al guía.

[#78 Pakku]

#32 Toda la razón, leyendo el nuevo testamento se puede separar fácilmente el grano de la paja. Si quitamos hechos divinos o milagrosos se queda la figura de un tío que vivía en una comuna, se levantó contra las leyes judías, ganó muchos seguidores, y se le ajustició por ello. Ni siquiera va de "hijo de Dios" (menudo hijo de Dios que va a que le bautice otro tío), sino que ilustra a Dios como una figura paternal para todos, y ya se encargaron los demás de deformar el mensaje.

Y como dices San Pablo es el que más deforma la figura de Jesús, sus cartas no tienen ninguna relación con el mensaje de su supuesto maestro, se marca muchos invents que contrastan con lo leído en los evangelios y acaba siendo, para mí, un tío con intenciones muy claras de manipular. Y lo peor es que luego ves que la iglesia se fundamenta sobretodo en sus textos.

[#79 orejapana]

Lo siento.  

[#80 mjgonzalez]

En el año 3000 en algúna iglesia del planeta Marte :
- oh San Elom Musk libranos de este virus terrícola ....
- oye, es mejor rezarle a San Putin
- no no no, abre la biblia marciana y veras que dice San Trump en el versículo 763 de San Putin.
........

[#81 Ribald]

#53 Que Jesús fuera real como persona humana no significaría que el cristianismo fuera cierto.

Dejando de banda que una religión no puede ser "cierta" porque precisamente se basa en creencias que van más allá de lo lógico, y que por tanto no tiene validez científica.

[#82 themarquesito]

#78 Es que Saúl de Tarso no llegó a conocer a Jesús directamente. A quien conoció es a Pedro y también a Jacobo.
Luego con la doctrina hace lo que le da la santa gana.

[#83 --658288--]

#62 ¿Qué parte de la historia/leyenda de Jesús lo convierte en rata? Si me dijeras los representantes de su iglesia.

Muy listo no pareces, hermano.

[#84 --658288--]

#11 ¿Pero la poca relación con la realidad o no, habría que investigarla en los juzgados, si es cierta o no, cuando se les informa aportando documentos importantes en apariencia y fáciles de investigar, verdad?

#FreeExpedienteRoyuela

[#85 eltoloco]

#77 como si los guías fuesen una fuente fiable de información, el 99% se dedica a repetir como un loro lo que han escuchado de otros guías mezclándolo con lo que sacan de alguna guía de bolsillo. Son puro entretenimiento, la mayoría de “curiosidades” que cuentan no tienen base ninguna y dan muchísimos datos erróneos. Te lo digo de primera mano, tengo familiares que se dedican a ello, sin estudio ninguno de historia y tras vivir solo meses o un año en la ciudad (En los tours dicen que llevan 5 años o más, que tampoco son tontos).

[#86 --658288--]

#43 Hombre es que en un mundo con una doctrina que distinta entre buenos y malos la hay. En un mundo masónico=tolerante todo es relativo.

Entonces hacer cosas como el crimen de Alcasser, pues puede ser algo malísimo, pero también puede tener su explicación razonable, o como decía la canción, puede ser "porque el mundo me ha hecho así"

La tolerancia masona es un pensamiento anti-cristiano evidente (la antesala del infierno, es para los tibios) , pero no solo anti-cristiano, es que ateos materialistas como Gustavo Bueno (o como yo), discutiblemente el filósofo más grande de la historia de España, también consideraba que no se puede ser tolerante con lo intolerable, así que la "tolerancia" es un concepto absurdo (a no ser que seas un malvado o un Pilatos, un tibio)

No lo confundamos ser anti-tolerante con ser un nazi que se carga a gente que no ha hecho nada malo objetivamente.

Ser anti-tolerante es no tragar con explicaciones como "son sus costumbres y hay que respetarlas" "todas las opiniones son respetables" o "la discriminación maquiavélica es positiva e igualitaria"


#FreeExpedienteRoyuela

[#87 empe]

#5 La biblia cristiana fue escrita mucho después. No hay ninguna referencia a Jesús de Nazaret en hasta el siglo III.
Quien quiera entender que entienda.

[#88 themarquesito]

#87 Sí que las hay: Plinio, Josefo, Tácito, Suetonio, y Mara bar Serapión, por ejemplo.
En cuanto a los textos del Nuevo Testamento, el más antiguo es Marcos , redactado entre el año 70 y el 85.

[#89 --658288--]

#79 ¡Camareroo! ¿Nos traes ya los dos cálices de vino que hemos pedido para la cena o qué?

#FreeExpedienteRoyuela

[#90 empe]

#88 Ya. Y la sábana Santa tenía 2000 años. Hasta que se le hizo la prueba y no llegaba a 500.

[#91 --658288--]

#59 ¿Cómor? No hay ni un pelo de congruencia lógica en esa frase. Si te parece le echamos la culpa a un muerto de lo que hagan sus evangelizadores.

No te pases de listo, hermano.

#FreeExpedienteRoyuela

[#92 --658288--]

#44 Afirmación de certeza muy discutible si lees todos los comentarios de este hilo.

Hay gente ansiosa por desacreditar que tal tipo pudo existir (milagros aparte). Deben ser fanáticos religiosos de algún tipo, desde luego no ateos como yo que nos basamos en hechos.

#FreeExpedienteRoyuela

[#93 Quecansaometienes...]

#56 Raro, raro, raro, raro...que diria una eminencia.
Por poder ser, podria ser. Pero si, parece demasiado temprano para que haya un templo cristiano en Italia.
Tenia entendido que los primeros fueron en Etiopia.

[#94 kmon]

#92 será porque odian todo lo que tenga que ver con el club de fans, que yo también, pero vamos, Jesús como personaje histórico me parece un tipo bastante majo

[#95 Peazo_galgo]

#78 y si vemos lo que se hizo a posteriori para "unificar" la miríada de sectas cristianas en el concilio de Nicea es para llorar directamente (hay muchas sectas cristianas actuales "puristas" que reniegan de él), empezando por el "método" escogido de selección de evangelios "canónicos" de los tropecientos que había con multitud de diferencias y contradicciones entre sí (ya los 4 canónicos se las traen en muchas cosas...).

El objetivo era el de siempre, que el PODER controlara esa nueva religión y todas sus parcelas, adjudicándose primero el nombramiento de los jefazos (patriarcas) y ya en la Edad Media a todo lo que controlara bienes materiales como iglesias y monasterios con sus tierras (obispos, arzobispos, abades....) infiltrando a segundones de la nobleza (eso dio a multitud de escándalos y guerras entre papado y reyes/emperadores por dichas investiduras, pero acabaron llevándose el pato al agua casi siempre los segundos salvo en tiempos muy recientes). Y de paso prohibieron traducir la Biblia a otras lenguas que no fuera el latín para mantener a la población ignorante de su contenido y atribuirse la exclusiva de su interpretación (más adelante compilada en los Catecismos), pues el Antiguo Testamento tenía su aquel de cositas "inquietantes" también que mejor no supiera el vulgo...

[#96 vomisa]

#32 yo prefiero a Brian.

[#97 agramunti]

#11 HRIS es la palabra que aparece; de ahí al personaje de los evangelios hay mucha distancia. El culto a Orfeo/Baco de hace 2500 años celebraba rituales con vino y no agua ni sangre. Orfeo fue crucificado. atopiablog.blogspot.com/2008/03/orfeo-baco-crucificado.html

[#98 Peazo_galgo]

#96 Disidente!

[#99 vomisa]

#98 claro, los del Frente Popuoar de Judea os creéis muy listos.

[#100 --547882--]

#52 No me parece bien que llames "rata" a Cristo, Ala, Buda o Zoroastro, de ahí el negativo.

Por favor, sé respetuoso con la gente religiosa, me parece bien que digas que no exista o que todo lo que dice tal o cual religión es mentira, pero lo de rata ha sobrado.