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Arriola se pregunta quién fue el “imbécil” en PP y Ciudadanos que ideó la concentración de Colón

El sociólogo Pedro Arriola, presidente del Instituto de Estudios Sociales y durante muchos años asesor del PP, se preguntó este lunes en el Fórum Europa, a raíz de los resultados del 10-N, quién fue el “imbécil” que montó la concentración del pasado 10 de febrero en la madrileña plaza de Colón, que convocaron la formación naranja y los populares y a la que se sumó Vox.

| etiquetas: arriola , imbécil , pp , ciudadanos , colón
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  1. #5 Si lo piensas pp y cs tratan de manera distinta a partidos como falange o europa2000. Basicamente porque estos no tenían representación parlamentaria y no los necesitaban para conformar gobierno. Sin vox sabían que no tenían ninguna posibilidad de superar a la izquierda, salvo que se hubieran unido en un solo partido. Ahora les ha pasado que "el tonto útil" les ha comido la tostada entera.
  2. #81 El voto de VOX ha sido, es y seguirá siendo de derechas. En las elecciones de abril, PP+VOX+Ciudadanos sumaban el 42,6% del voto, y tras los resultados de ayer, vemos que siguen PP+VOX+Ciudadanos siguen sumando el 42,6% del voto. Ha habido un traspaso de votos de C's a PP y VOX, nada más.
  3. cortoplacismo backfired pikachu_face.jpg
  4. #19 #22 #51 Y en Francia.
  5. #55 Hablas como si esa polarización y sectarismo fuese causada por las fuerzas minoritarias.

    La polarización la causó el PP, que echó gasolina al fuego catalán. Y en sectarismo, nadie le gana al PSOE, que no quiso pactar con nadie, ni a su izquierda ni a su derecha, teniendo las dos opciones. Las "minorías atomizadas que no son capaces de llegar a nada", todas ellas, a ambos lados del espectro político, demostraron mucha más voluntad de acuerdo que el partido más votado.

    Dicho esto, no tengo nada en contra de que gobiernen juntos los del PPSOE. Entre los dos tienen una mayoría sobrada, pues si quieren que se pongan de acuerdo y arreando, y la gente a disfrutar de lo votado. Pero vamos, que tu asignación de culpas está al revés.
  6. #99 campeón, tú te has mirado el artículo que desmiente las cifras que vomitó Abascal en el debate a 5? has visto el manifiesto de denuncia de los datos falsos de Vox, firmado por más de 3000 académicos?

    Ya veo que no. Lo que dices de las autonomías es para mear y no echar gota. Dijo que nos cuestan 70.000 millones al año, pero resulta que ese dato era de una publicación de UPyD que no citaba fuente alguna, y decía que "la mejora de la eficiencia de las administraciones autonómicas podría haber ahorrado hasta 70.000 millones EN CUATRO AÑOS".

    Juegan a soltar bulos, y los imbéciles se los creen. P.e. el de que el 70% de las violaciones grupales las hacen grupos inmigrantes.

    Así va España, por Dios, que nos den la independencia a Catalunya de una puta vez.
  7. #78 en que todos los votantes de Vox tienen cara de mal follaos xD
  8. #62 Arriola no asesora al PP desde el año pasado.
  9. #81 Si PP y PSOE pactan, Vox en las siguientes va a devorar al voto del PP. Piensa que hasta ahora, muchos de los derechistas de verdad, no les han votado por miedo a tirar el voto.

    Ahora que Ciudadanos está muerto, Vox subiría tranquilamente otro 5% de voto y pasaría por delante al PP si repitiéramos elecciones éste domingo. Dale al votante de derechas el disgusto de hacer a un sociata presidente y verás cómo Vox suma un 30% de voto y 130 diputados en las siguientes.
  10. #106 tl:dr



    aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaal reporte por faltón!
  11. #8 Sí, pero ya estaba plantada la semilla de Vox. Y después germinó. Los efectos de las cosas no siempre son inmediatos.
  12. #100 también hablan de que los inmigrantes legales tengan copago sanitario los primeros 10 años que vivan en España. Repito, legales.
    O que los inmigrantes ilegales tengan penas al mismo nivel que los terroristas o que se les prohíba de por vida conseguir la nacionalidad.
  13. #5 es raro que yo esté de acuerdo con las cosas que escribes. Pero este comentario tuyo es de lejos el mas inteligente del hilo. Muy interesante tu analisis.
  14. #112 eso no es así.

    dime una cosa, tu verías bien que alguien que no ha cotizado en su vida en tu país venga y tenga el mismo nivel de vida y acceso a todo que tu que si has cotizado? yo no

    Si entras en una casa de forma ilegal, (allanamiento) no te invitan a tomar el té. Te mandan a la cárcel. Si entras en un país ilegalmente, tienes que ser deportado, una vez deportado, para que quieres adquirir la nacionalidad? si pueden pagar 1000 2000 3000€ a las mafias, pueden venir por cauces legales, y si se comportan, serán uno mas de la población con el tiempo.

    Mira a ver si en otros paises hacen alguna cosa diferente.
  15. #86 El Mundo, Losantos todos los días, tertulianos en la 1... Extrema izquierda, comunistas, bolivarianos...
  16. #116 si tu lo dices, será verdad, yo es que no veo la 1 ni escucho a losantos, el mundo lo leo y no recuerdo ver extrema izquierda con tanta asiduidad como con vox
  17. reporte por incitación al odio :-)

    Cosas de ir haciendo apología de la xenofobia y el racismo.
  18. #116 ah, y tampoco me valen articulos de opinión, hablo de noticias
  19. Yo me quedé de piedra cuando ví que el PP pactaba tranquilmente con Vox en las autonómicas y municipales como si fueran un partido mas. Eso hizo que los potenciales votantes de vox se vinieran arriba, sabían que sus votos no iban a saco roto, que hacían un dos por uno, votaban castigo al pp y de paso sabían que siempre iban a pactar en contra del psoe.
  20. #33 Con gente como ayuso? Serán nuevas pero todas han mamado de la misma teta...
  21. #108 Bueno, pues podría haberse hecho la pregunta antes y expresarla en algún que otro foro desde su lobby empresarial Nueva Economía Fórum, que canales para hacerlo no le faltan.
  22. #100 alucino como podéis blanquear el discurso de la ultraderecha. Supongo que es como la fábula de la rana en el agua hirviendo... el nivel político ha ido decayendo tanto en los últimos años que ahora somos sois capaces de escuchar un discurso propio de un fascista de los años treinta y os parece normal. Denunciar que la mayor parte de los violadores y delincuentes en general son extranjeros (le piden en qué datos se basan y dice que no los tienen pero que tiene la “certeza” de que eso es así, cuando los datos de verdad le desmienten), que estos mismos extranjeros copan la SS, etc... es un discurso xenófobo que debería encontrar el rechazo unánime de todos los partidos.
    De hecho, son tan extremados que parecen una simple caricatura de lo que sería un fascista. Me quedé atónito en el debate cuando Abascal parafraseó a Samuel Johnson: precisamente cuando está hablando de reducir el estado a la mínima expresión (dejándonos en manos de las multinacionales) va y suelta: “hay mucha gente en españa que no tiene nada, solo tiene LA PATRIA a su lado”. Que emotivo. Quizás olvidó que la frase de Johnson era “el nacionalismo es el ultimo refugio de los canallas”.
  23. #123 alucina si quieres, a mi me molesta mas ver como blanquean a los comunistas.

    Aunque sean un 30% de casos, la población de inmigrantes es del 10%, es mas que suficiente para deducir que es mas facil encontrar un violador entre inmigrantes que entre españoles, concretamente unas 3,3 veces mas facil.
  24. #124 Ya estamos con la equidistancia. Qué tiene de malo la ideología comunista en si misma? Es una ideología basada en la igualdad, el internacionalismo y la justicia social. Otra cosa es que sea tan utópica que no se haya sabido practicar correctamente. El fascismo es malo de por sí, es una ideología podrida basada en la desigualdad, el nacionalismo más exhacerbado y en el sentirte superior a los demás por alguna razón divina. Aquí nada de equidistancias.

    Además... me podrías decir qué partido actual es comunista? Porque aunque me digas que en las manifestaciones de Podemos van cuatro pringaos con las banderas comunistas... Podemos no es comunista.
  25. #125 Izquierda Unida, Podemos, y el PCE que por lo visto anda por ahi otra vez.

    aunque como dices, aunque te lo diga, lo vas a negar, pues oye.... cada uno a su bola.

    "luchar contra los poderosos"
    "repartir la riqueza"
    "los bancos"
    "amancio ortega"

    todito dicho por irene montero

    El primer fascista fué musolinni, de izquierdas, igual alguien está confundiendo fascismo con otra cosa... porqué es fascista vox? yo lo que veo con su nacionalismo es solo respeto, que no haya que soportar "ultrajes" a la bandera o el himno, no te van a obligar a llevar la bandera tatuada, ni llevar el himno con letra franquista en el movil, pero tampoco te tolerarán que quemes o rompas la bandera, o pites el himno, es simple respeto, no?
  26. #126 ah vale, es verdad, que Mussolini era de izquierdas! Seguramente serás de los que dicen que Hitler era socialista o que la culpa de la guerra civil fue del psoe... se acabó la conversación, no es de mi gusto perder el tiempo con ignorantes que encima tienen la desfachatez de decirme que quizás yo confundo el fascismo con otra cosa...
  27. #127 vales!
  28. #127 para tener un debate de "yo tengo razón y aunque me des argumentos voy a seguir creyendo que tengo razón, es mejor que no pierda mi tiempo

    chao
  29. vamos a ver, es que debair con alguien que no tiene ni idea de lo que es el fascismo ni el comunismo, que los equidistancia, que no ve fascismo en Vox y que encima se atreve a decirme que estoy equivocado es algo absurdo. Es como si debatieses con alguien que dijese que con Franco se vivia mejor porque salias de casa y dejabas la puerta abierta. Les dices que vivirían mejor ellos, que mi abuelo se pasó todo ese tiempo de estupenda placidez metido en la carcel por haber sido oficial leal a la República y te dicen “bueno, pues que no hubiese hecho eso”. Siempre equidistancia. Siempre perder el tiempo.
  30. #4 Hay otro refrán que les viene mejor, sobretodo a Cs.
    Quién con nazis se acuesta exterminado se levanta.
  31. #115 Yo vivo en Suecia y tengo acceso a los servicios públicos desde el día que me registre legalmente, como los demás. Yo veo bien que una persona que está viviendo legalmente en en mi país tenga los mismos derechos que yo.

    Sobre los inmigrantes ilegales se pueden discutor muchas cosas. Creo que no se puede coger a todos y tratarlos como a terroristas y sancionarlos de por vida. Te puedo poner un ejemplo de una persona que he conocido aquí. Médico cubano. Viene hace años a Europa a una conferencia como investigador. Decide no coger el avión de vuelta y le retiran la nacionalidad cubana. Durante tiempo fue un apátrida en situación ilegal. ¿Lo metemos en la carcel de por vida?

    Hay gente que huye de guerras, de regímenes corruptos o totalitarios que no te van a dar permiso para coger un avión y mudarte a otro país legalmente, de persecución ideológica y política o a veces del hambre, que también mata. Situaciones que no van a solucionar con 3000€. Igual soy yo pero se me haría un poco duro mandarlos a todos a la carcel y deportarlos sin considerar sus situaciones y si tiene sentido y es posible ayudarlos.
  32. #132 Yo lo veo bien, cuando se comete un delito, se paga, o es que como es un pobre en la calle le perdonamos que robe? o a un virgen le perdonamos que viole? las situaciones, no sirven para justificar que se delinca, los refugiados, por guerras etc, no son inmigrantes, y menos ilegales, para eso se llaman refugiados. Lo que no se puede tolerar es www.lavanguardia.com/internacional/20190818/464139419769/alemania-plan es un cachondeo.

    Ayudarlos? vale, nadie se va a quedar muriendose, el mismo abascal lo dijo, pero no esperes lo mismo que un legal, los minimos si, pero nada mas.

    Te lo pongo de otro lado, tu tienes 60 años, y tienes que pagar medicinas, si empezamos a pagar las medicinas a todo quisqui que venga, tu tendrás menos unidades de esas medicinas, y mas caras, que te parecería que despues de 35 o 40 años cotizados, un ilegal que ha entrado tirando heces y cal viva a un guardia civil, le den tus medicinas por la cara?
  33. #133 Es un tema que se puede discutir. Yo entiendo que han cometido un delito. También creo que el daño que han realizado por el mero hecho de entrar en España no es lo mismo que una violación o robar comida, que por cierto, existe la figura del hurto famélico. Ha incumplido unos tramites pero lo que quiero decir es que equiparar eso con el terrorismo lo veo demasiado radical.

    En la noticia que pones por lo que leo si que tiene sentido lo que dice Alemania. Aunque no se muy bien cual es la relación con inmigrantes ilegales. Estos son refugiados no?

    Me alegro que al menos no dejarías a la gente morir y los tratarías con un mínimo de dignidad.

    Repito que lo de los 10 años de copago sanitario es para inmigrantes legales, vamos los que me estarán pagando las medicinas igual que los nacidos aquí.
  34. #134 si claro morir no, y vox tampoco, no te preocupes, lo que no van a hacer es regalarte todo como alguien que lleve pagando impuestos 10 años.

    los legales estarán pagando un poco del precio de la medicina, no lo veo mal, despues de 10 años (yo lo pondría en 5 por ejemplo) pues via libre.

    En cuanto a alemania, supongo que si, refugiados. No tiene el menor sentido que vayan de vacaciones.
  35. #135 Igual lo de que a los inmigrantes les regalan todo es un poco una hipérbole. Yo diría que no se lo regalan ni al que lleva años pagando impuestos.

    Yo si que lo veo mal que gente que vive legalmente en España tenga que pagar más según donde han nacido. Hay quien lo llama xenofobia. Me sentiría muy poco bienvenido si estuviera en su lugar y me sentiría mal si trataramos así a gente que convive con nosotros.
  36. #136 en alemania sin ir mas lejos no te dan los papeles si estás menos de 3 años, salvo que seas mano de obra cualificada.

    Ahora ponte en el otro caso, yo, que no he cotizado, para que voy a molestarme en hacerlo si los demás me pagan la sanidad las calles y demás?

    siempre me he preguntado porqué hay tanta queja con los que no hacen la declaración, están accediendo a todos los servicios, sin aportar irpf.

    Hay demasiadas cosas que yo concretamente cambiaría, y dado que soy liberal, (en todos los sentidos salvo el sexual, pues tengo clara mi orientación xD) iría a permitir y controlar.
  37. #137 Supongo que la mayoria de la gente se molesta en cotizar porque eso significa que no vives en la indigencia. No todos somos ricos y podemos mantenernos sin trabajar.
  38. #5 vox fue blanqueada gracias a podemos y psoe, por ser imbeciles y tachar todo lo que no les gusta, si fueran politicos de verdad con argumentos de verdad no solo decir facha facha igual seria algo interesante
  39. #139 Claro que si, guapi.
  40. buen argumento inteligente
  41. #14 Eso de que no caben tres partidos a la derecha del psoe es una axioma, ¿no? Es decir, es así y punto. No requiere de justificación alguna.
    Mira en el resto de Europa y a lo mejor te llevas una sorpresa.
  42. #56 Lo que es peor. No se dan cuenta de que siguen repitiendo la versión de la historia que les contó un régimen dictatorial fascista y que estan llamando adoctrinamiento a quien trata de explicar la realidad más allá del España una, grande y libre. Y ojo, que no hablo de mamarrachos como el INH, sino historia real.

    Absurdas discusiones con mi padre sobre el tema. Rojo, hijo de rojos que fue a una escuela donde le hacían cantar el cara al sol cada mañana pero que no acepta que lo que le contaron como historia estaba centrado en magnificar la grandeza, la unidad y el catolicismo de España. Aunque eso implicara mentir y manipular.
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