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El artículo 184 del 'brexit': el gol de May a Sánchez que amenaza la posición española sobre Gibraltar

El artículo 184 es el penúltimo de los 185 que componen el Tratado de Retirada de Reino Unido de la UE. Habla de las "negociaciones sobre la relación futura" entre Bruselas y Londres y en una primera lectura parece totalmente inofensivo. Pero el propio Gobierno de Pedro Sánchez admite que se trata de un gol que les ha colado en el último minuto la primera ministra británica, Theresa May, que pone en riesgo las aspiraciones españolas sobre Gibraltar.

| etiquetas: gibraltar , brexit , 184
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  1. #72 Pues cuando se bajen los pantalones, que El Español, o quién sea, dé la noticia. Mientras tanto, es una especulación y un intento de enfangar.
  2. #99 El tema es más bien entender por qué unos sitios sí y otros no: las Canarias, por ejemplo, que continentalmente pertenecen a África, estaban pobladas por los guanches (bereberes venidos de la zona del Sahara Occidental) antes de la llegada de los europeos, y fue conquistada y colonizada por los españoles.

    Hace poco, una colonia francesa dijo que no quería ser independiente, que quería seguir siendo territorio francés. ¿Deja, entonces, de ser una colonia, cuando decide voluntariamente pertenecer a un país?

    Ceuta, por su parte, ya tenía población antes de la llegada de fenicios, romanos, etc., ya no digamos mucho después. Ha pasado por infinidad de manos, con 700 años de propiedad de reinos andalusíes, portugueses, españoles… Y Melilla, parecido. Y ambas están reclamadas por Marruecos.

    Complicado…
  3. #101 dar la noticia? ja, lo venderan como una gran victoria aunque sea una bajada de pantalones monumental, como hacen siempre.
  4. #103 Lo que sea: la "noticia" de este meneo es, en realidad, una no-noticia, porque no hay "gol" por ningún sitio. Y si llegara a haberlo, entonces lo que sea.

    Porque, ¿sabes qué pasa?, yo no estoy hablando del fondo de la noticia (brexit, May, Sánchez, España, UK, veto, etc.), no: estoy hablando de PERIODISMO, de que no hace falta manipular un hecho para enmerdar a un político (el que sea), porque eso no es periodismo, es PROPAGANDA. Y de la mala, de la que pretende manipular la opinión del lector, porque va disfrazada de verdad, siendo una mentira.
  5. #100 go to #246
    El periodismo no es tan riguroso como debería.
  6. #92 " será el texto..." pues tú mismo lo dices, "será" pero no hay NADA firmado.

    NO HAY acuerdo todavía. NO HAY NADA firmado todavía. España (Irlanda también) tienen veto especial. Cuando se firme, hablamos.

    Repito, España e Irlanda tiene veto ante cualquier tratado que implique frontera.
  7. #106 Repito, España e Irlanda tiene veto ante cualquier tratado que implique frontera. :palm:

    ¿Me puedes decir donde aparece el derecho a veto de España? Porque en el texto que se va a firmar, que es el legalmente vinculante, no aparece. ec.europa.eu/commission/sites/beta-political/files/draft_withdrawal_ag

    El derecho a veto de España, que si te lo lees es también derecho a veto de UK, aparece en un documento de trabajo para las negociaciones. No está firmado por UK ni lo va a estar porque es un documento interno de la UE.
    Ahora mismo el derecho a veto de España no está recogido en ningún documento vinculante. España no tiene derecho a veto.
  8. #105 La referencia que pones al comentario 246 no es correcta, el meneo tiene apenas 107 comentarios… Si lo que quieres es enlazar al comentario de otro meneo, debes copiar y pegar el "permalink", en el dibujito de las cadenas debajo del comentario.

    De todos modos, me imagino que Sánchez no habría mencionado el veto al acuerdo si no tuviera potestad para hacerlo, sería de tontos (que tampoco es descartable, por desgracia… :palm: )
  9. #108 Gracias, no acabo de entender como funciona lo de "permalink" :pagafantas: así que copio y pego:
    El famoso Artículo 24. que recoge el derecho al veto "After the United Kingdom leaves the Union, no agreement between the EU and the United Kingdom may apply to the territory of Gibraltar without the agreement between the Kingdom of Spain and the United Kingdom" corresponde al documento European Council (Art. 50) guidelines for Brexit negotiations.
    www.consilium.europa.eu/en/press/press-releases/2017/04/29/euco-brexit

    Este documento es una guía del consejo europeo para las negociaciones del Brexit.

    Y aquí tienes el borrador de 585 páginas sobre el acuerdo de salida, que será el texto legal vinculante.
    Verás que la posibilidad de veto recogida en las guías europeas para la negociación no aparece en el borrador del acuerdo de salida final (que es el texto vinculante) ec.europa.eu/commission/sites/beta-political/files/draft_withdrawal_ag

    Aquí puedes encontrar todo el historial del proceso de salida: www.consilium.europa.eu/es/policies/eu-uk-after-referendum/
  10. #110 Sí, lo consulté antes de escribir lo que escribí, pero entiendo que no se puede crear un texto legal que vaya en contra de las directrices que han permitido crearlo. Es decir, si la norma de creación dice que el asunto de Gibraltar depende de un acuerdo entre España y UK, el texto que se negocia a partir de esa norma no puede decir lo contrario. A menos, claro, que la EU en vez de "sólo" un problema con UK lo quiera tener también con España…

    Si las directrices del acuerdo dicen que España tiene poder de veto, España tiene poder de veto, diga lo que diga el borrador, que es sólo eso, un borrador. Y como será un texto legal vinculante si se aprueba, ya veremos si acaba siéndolo o no con la redacción actual.
  11. #110 Por cierto, y en referencia a los números de los comentarios, se pueden usar con el "#" cuando es dentro del mismo meneo, para referenciarlos en otro meneo, en el nótame, fuera de Menéame, etc., se debe usar el permalink.
  12. #111 No soy un experto en el tema pero creo que no funciona así. Donde se recoge el derecho a veto de España es en un documento interno del consejo la UE que establece las líneas de negociación. Este documento tiene como finalidad recoger las demandas o las líneas de negociación de la parte europea. No quiere decir que lo que se ponga ahí lo acepta UK, sino que son las posiciones de la UE, los objetivos para la negociación.

    El borrador del acuerdo de salida es lo más cercano que tenemos al acuerdo vinculante que se va a firmar. Es el texto acordado por los negociadores británicos y europeos. Este borrador tiene que ser ratificado por el Parlamento europeo y por el Parlamento británico antes de firmarse. Para ser ratificado por el Parlamento europeo necesita una mayoría cualificada reforzada, es decir, pasaría con el voto en contra de España. En este borrador no se recoge el derecho a veto de España.

    Este borrador hasta que no se firme no tiene validez, pero de momento es el texto que está encima de la mesa.
  13. #99 #98 #57 Porque los yankis tienen base militar en Las Canarias y no en Ceuta ni Melilla.

    De nada :-)
  14. #107 " El derecho a veto de España, que si te lo lees es también derecho a veto de UK, aparece en un documento de trabajo para las negociaciones. No está firmado por UK ni lo va a estar porque es un documento interno de la UE."

    Pues tú mismo lo dices... España tiene veto en los tratados con RU... y no sé qué pinta RU en "documento vinculante"... si España tiene veto ante la UE, ya está... España puede vetar cualquier tratado post-brexit que la UE quiera hacer con RU...
  15. #115 No sé si me estoy explicando mal o no lo quieres entender. El derecho a veto de España viene recogido en un documento de trabajo para las guías de negociación europeas, dicho documento recoge las posiciones europeas de cara a la negociación. Es un documento de objetivos o posición de la UE respecto a las negociaciones. No quiere decir que lo que ahí se recoja sea el acuerdo, es solo lo que la UE quiere conseguir de la negociación y no tiene ninguna validez.

    El documento que más cerca está de tener validez es el borrador del acuerdo. Una vez que se ratifique por los parlamentos británico y europeo y se firme será el documento que dicte las reglas del Brexit. Sobre ese documento España no tiene ningún derecho a veto, como mucho puede votar en contra y aún así saldría adelante. En ese borrador no está contenido el derecho a veto sobre Gibraltar.

    Por lo tanto España no tiene derecho a veto a no ser que se modifique el acuerdo para incluirlo.
  16. #116 Te confundes. Lo que se está negociando es la SALIDA de RU de la UE. No se está negociando NINGÚN tratado comercial. En ésto último es donde España tiene veto.
  17. #117 En el acuerdo de salida de RU de UK había pretensiones de incluir una clausula que dijera que en unas futuras negociaciones para ver la relación comercial entre la UE y UK en relación a Gibraltar, tanto UK como españa deberían de dar el visto bueno.

    Artículo 24. documento European Council (Art. 50) guidelines for Brexit negotiations.
    "After the United Kingdom leaves the Union, no agreement between the EU and the United Kingdom may apply to the territory of Gibraltar without the agreement between the Kingdom of Spain and the United Kingdom"

    Finalmente está clausula no está contenida en el borrador de acuerdo para la salida de UK de la UE, por lo tanto España no tendrá ningún derecho a veto sobre las futuras relaciones de Gibraltar con la UE.

    España tampoco tiene ningún derecho a veto sobre el acuerdo de salida de RU, tan solo puede votar en contra como cualquier estado miembro.
  18. #113 Pues parece que no soy el único que lo ha interpretado así, como que el derecho a veto de España existe:

    www.abc.es/espana/abci-gibraltar-protesta-derecho-espana-vetar-penon-b

    "Gibraltar protesta por el derecho de España a vetar que el Peñón se beneficie con el Brexit"

    El Gobierno de Gibraltar ha considerado una «vergonzosa afrenta» el derecho concedido a España para vetar que el Peñón se beneficie del periodo de transición tras la salida de Reino Unido de la Unión Europea


    Por cierto, claro que es un documento interno de la UE, como que es el documento que indica las directrices y normas a seguir en esa negociación, y en el que han estado de acuerdo, porque lo han negociado, los Estados miembros, entre ellos España. Lo que no pueden decir ahora, cuando todos han estado de acuerdo con esas normas, es que ya no valen, que ahora se va a aplicar otra cosa.
  19. #119 www.meneame.net/c/25775355

    Picardo interpretará lo que le dé la gana, te apuesto a que no se ha leído el borrador del documento de salida. Yo me he leído la parte de Gibraltar y no viene recogido ningún veto.

    ec.europa.eu/commission/sites/beta-political/files/draft_withdrawal_ag

    Por cierto, claro que es un documento interno de la UE, como que es el documento que indica las directrices y normas a seguir en esa negociación, y en el que han estado de acuerdo, porque lo han negociado, los Estados miembros, entre ellos España. Lo que no pueden decir ahora, cuando todos han estado de acuerdo con esas normas, es que ya no valen, que ahora se va a aplicar otra cosa.

    Es que eso es justo lo que ha pasado, el derecho a veto se recogió en una guía del consejo europeo para las negociaciones del Brexit pero luego no se puso en el borrador del acuerdo.
  20. #100 pfffff demasiado texto después de haber trabajao... quizá el finde lo lea xD
  21. #120 Claro, pero es que resulta que la UE tiene que velar por los intereses de sus miembros, no por intereses de los que se salen. En ese sentido, incluso las directrices recogen el hecho de que UK no podrá participar en las deliberaciones de la UE sobre el Brexit, dado que, aún y siendo miembro de facto, ha solicitado dejar de serlo, así que, de manera efectiva, ya no se le considera miembro.

    Y volvemos a lo de antes: las directrices fueron aceptadas por los Estados miembros, el borrador está por aprobar y no se puede saltar las directrices que permitieron su redacción. Y que Merkel, Picardo, etc., estén todos hablando sobre el derecho de veto de España y la posibilidad de que lo ejerza no debe ser "porque sí", porque "se les acaba de ocurrir", debe tener una base sólida, y eso es porque ese derecho a veto está recogido en esas directrices.

    Al menos, esa es mi opinión y lo que interpreto de lo que he leído.
  22. #122 Que no es cuestión de opiniones. Cada documento tiene su propósito y se recoge de manera muy clara al principio del mismo. El propósito de la guía de negociación es el siguiente:

    These guidelines define the framework for negotiations under Article 50 TEU and set out the overall positions and principles that the Union will pursue throughout the negotiation. In this context, the European Council welcomes the resolution of the European Parliament of 5 April 2017. The European Council will remain permanently seized of the matter, and will update these guidelines in the course of the negotiations as necessary. Negotiating directives will be adjusted accordingly.

    Los puntos que recoge, entre ellos el veto de España al futuro acuerdo comercial con Gibraltar son puntos a negociar. No puntos que necesariamente deben de estar en el acuerdo final.

    El borrador del acuerdo de salida es el acordado entre los equipos de negociación de la UE y Uk y en el se recogen los términos definitivos y vinculantes. Este borrador debe tener la aprobación del Parlamento europeo y del de reino Unido y después se firma. En el documento de salida no se recoge el derecho a veto de España sobre los futuros acuerdos con Gibraltar. Lo único que puede hacer España es votar en contra.
  23. #123 Bueno, pues sólo queda esperar a ver qué pasa.
  24. #24 lee un poco de historia majo. ;)
  25. #125 OTAN de entrada no te suena? Por cierto estudio Historia, especializado en contemporánea {0x1f605} {0x1f605} {0x1f605} agradecería que argumentales un poco más tu comentario sin quedarte en llamarme ignorante. Seguramente la confusión viene de que no hablamos de lo mismo o alguna interpretación no se
  26. #126 me temo que mi respuesta ni era para ti, sino para 77 que dijo que las bases eran temporales.
    As i que corresponde una disculpa.
    De todas formas, puntualizar en tu comentario, que fue el PP el que convirtió la base de moron de temporal a permanente , lo que supone ceder en la práctica la soberanía del territorio.
    Un saludo.
  27. #127 A ver, base permanente quiere decir que las unidades pueden estar ahi desplegados siempre (mientras siga vigente el acuerdo), no que se haya cedido la soberanía, y por eso USA tiene que negociar con España cada vez que quiera desplegar nuevas unidades
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