Artur Mas, presidente de la Generalitat, ha querido ser rotundo en su comparecencia tras los altercados producidos esta mañana en los alrededores del Parlament. "Se han traspasado las líneas rojas", ha advertido. Además, se ha curado en salud y ha pedido a los ciudadanos "comprensión" en el caso de que se recurra al "uso legítimo de la fuerza".
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etiquetas: artur mas , línea roja , manifestacion , parlamento
-Los hechos de esta mañana son lamentables y se han traspasado líneas rojas.
Aquí estoy de acuerdo.
-Los “indignados” tienen cauces para expresar su descontento de forma política y pacífica.
Y entonces nos los pasaremos por el forro o, si forman alguna asociación o partido político, ya nos encargaremos de que tengan que pasar por nuestros aros (límite de tiempo en televisión, anuncios a las tantas de la mañana, dificultades de financiación, etc, etc...) o, cuando tengan líderes estables, los compraremos.
-La policía de los países democráticos de todo el mundo (sic) son las únicas que tienen el derecho a utilizar la violencia para defender bienes superiores como las reuniones parlamentarias.
Este punto, junto al tono empleado y la posterior mención a cómo se resolvería la salida del Parlament me suenan más a amenaza que a nada. La clásica excusa del “monopolio de la violencia”, o de por qué yo te puedo pegar a ti y tú a mí no legalmente.
-Nosotros o el caos.
Otro clásico. Me remito a la mítica portada de la revista Hermano Lobo.
En resumen: ni media palabra de asunción de culpa, ni el más mínimo gesto para acercar posiciones. En palabras bonitas, vaguedades y amenazas.
Así no ayuda a arreglar esto.
Edit: Se me ha adelantado 15 en la foto.
No es lo mismo protestar, manifestarse, quejarse que interrumpir el funcionamiento del sistema porque no le gusta a una minoría. Mucho menos cuando las autonómicas da Catalunya fueron no hace mucho, y todos tuvimos la oportunidad de escoger quién queríamos que nos representara en el Parlament.
Del mismo modo que hay miles de personas en la calle que no se sienten representadas por estos políticos, hay otros miles (por no decir millones) que fueron a votar a estos mismos políticos.
Espero equivocarme con mi imaginación, pero no quiero pensar que alguno de esos infiltrados no haya sido descubierto.
Pero.. ¿no fué eso lo que hicieron hace un par de semanas?
No estamos como Egipto, no, allí dimitieron. Aquí antes de eso nos eliminarán si pueden.
-Los hechos de esta mañana son lamentables y se han traspasado líneas rojas.
Aquí estoy de acuerdo.
-Los “indignados” tienen cauces para expresar su descontento de forma política y pacífica.
Y entonces nos los pasaremos por el forro o, si forman alguna asociación o partido político, ya nos encargaremos de que tengan que pasar por nuestros aros (límite de tiempo en televisión, anuncios a las tantas de la mañana, dificultades de financiación, etc, etc...) o, cuando tengan líderes estables, los compraremos.
-La policía de los países democráticos de todo el mundo (sic) son las únicas que tienen el derecho a utilizar la violencia para defender bienes superiores como las reuniones parlamentarias.
Este punto, junto al tono empleado y la posterior mención a cómo se resolvería la salida del Parlament me suenan más a amenaza que a nada. La clásica excusa del “monopolio de la violencia”, o de por qué yo te puedo pegar a ti y tú a mí no legalmente.
-Nosotros o el caos.
Otro clásico. Me remito a la mítica portada de la revista Hermano Lobo.
En resumen: ni media palabra de asunción de culpa, ni el más mínimo gesto para acercar posiciones. En palabras bonitas, vaguedades y amenazas.
Así no ayuda a arreglar esto.
Edit: Se me ha adelantado 15 en la foto.
¿Quién decide que las cosas están 'bien'?, ¿tú?, ¿yo?, ¿la minoría que está en el Parlament?
Se les ha ido de las manos a algunos indignados, basta ya de tirar balones fuera y justificarlo todo. Que está vez también tienen videos ellos.
No es nada extraordinario, por otra parte, lo hacen siempre en manifestaciones o concentraciones problemáticas.
Al final es normal que se nos inflen los h..., ¡ojo! que no estoy justificando la violencia, pero tanto oprimir y presionar al pueblo trae ciertas consecuencias Sr. Mas. Además, que más vais a hacer? si ya repartisteis lo que no está escrito el 27M!!
By Carmen de Mairena
Y esto, sin quitar las movilizaciones u otro tipo de actuaciones que se quieran seguir haciendo.
Y yo también suscribo tus palabras: una fuerza política renovadora y definida surgida de estos movimientos sociales sería un gran factor para evitar la esclerosis y la podredumbre que se está convirtiendo en norma en nuestro sistema político.
No digo que no tenga que hacerse (vaya, se hará o no, a mí simplemente me gustaría). De lo que me quejo es de la hipocresía inherente de señalar que hay un camino fácil y despejado, el de la participación política, después de que te hayas dedicado durante décadas a convertirlo en un embudo imposible por donde sólo puede pasar la casta elegida.
Saludos.
Y como ya se sabe, del enemigo el consejo y al enemigo, ni agua.
"Vamos a continuar presenciando una espiral de acontecimientos desagradables porque vosotros lo queréis. Preparar vuestros culos para que los pateemos. ¡Protejamos el capital y la estabilidad!. CIU llevará a Cataluña donde merece estar, mientras yo continuo viviendo en la zona alta y mis hijos estudian en el SEC (colegio caro). Toda esta chusma no sabe como se hacen las cosas, NOSOTROS somos democratas...y bla, bla, bla..."
Caca culo pedo pis!
O ha perdido el control y se ha echado en manos de los anarquistas de bcn, hablan de policias infiltrados, me gustaria que salieran las fotos de los radicales anarquistas infiltrados, seguro que son los mismo que montan follon siempre, No os olvideis que Barcelona es la capital europea de los movimientos anarquistas y que estos contaminan con sus acciones cuakquier reivindicacion social que se sea util.
Además sinceramente serán perroflautas, o como alguno le de la gana de llamarlos. Pero mientras hay gente que está intentando hacer algo. Algunos tenéis el Síndrome de Estocolmo (no ha falta que os explique lo que es, claro).
Salu2
1. Que haya policías infiltrados era de esperar. Que cometan ilegalidades está por ver. Cuando tengáis pruebas, las enseñáis.
2. Recurrir al uso de la violencia y luego quejarse de que la policía utiliza la violencia es absurdo. Las manifestaciones de ciudadanos deben ser pacíficas por dos razones: estamos en un Estado donde la ley ampara formas de protesta pacíficas y con violencia no vamos a conseguir nada, ya que ellos son más fuertes.
3. Es absurdo reclamar más democracia obstaculizando e intentando agredir a los representantes legítimos del pueblo, escogidos hace cuatro días.
4. Tal vez los políticos no representen al pueblo pero ¿los manifestantes sí? ¿todos ellos o solo algunos? ¿quién decide cuanto representa cada uno? No vayamos a hacer una revolución por el pueblo sin el pueblo.
Ideas, pedagogía, divulgación, asociacionismo pueden hacer avanzar esto hacia algún sitio.
Los sprays, tumultos, insultos y agresiones sólo lo van a convertir en un circo.
Han hecho bien. Si nadie les escucha, tienen que hacer más ruido. Y si nadie les escucha así, tendrán que hacer más aún.
Y al que le parezcan mal estas protestas por la forma, que se pregutne cómo peude ser que le parezca bien lo que están haciendo los poderosos con ellos, y a su costa, y con este país.
Para mí, no trasparan ninguna línea hasta que no agredan realmente a alguien. Cosas que el poder ya ha hecho.
Sin justificar ningun tipo de violencia, que sepan que es lo que significa violencia (acampados pacifistas les toca recibir golpes en sus operaciones 'limpieza') y tener 'miedo' (un poco al menos)...no puede ser que quien tome decisiones vivan tan protegidos que no sepan las consecuencias de sus actos.
Y dado que no existe de facto la responsabilidad politica..que vean que probocan sus actos...me parece realmente algo muy saludable y necesario, la verdad.
Alternativa: Acosarlos en su vida privada y publica, sin violencia, pero que vivan amargados, que sepan que significa
Pero lo que no acepto es que ahora todo el mundo se agarre a esto como a un clavo ardiendo para tirar toda la mierda del mundo sobre el movimiento, joder, que solo falta ya compararlos con los *jemeres rojos.
Leyendo muchos comentarios y declaraciones de hoy, parece que hablen del blackblock en lugar del 15M, por 4 exaltados no se puede criminalizar a todo un movimiento, y mas, cuando hasta ahora no he visto otra cosa que llamadas a la calma condenando todo tipo de violencia, violencia, no desobediencia civil (que es lo que es para mi la mani en el parlament)
*Offtopic: ¿"gemeres" o "jemeres"? lo he visto escrito de ambas maneras.
A mi me jode mucho decirlo, pero en Catalunya hay un grupo (y no pequeño) de anti-sistemas violentos, que aprovechan cualquier cosa para liarla.
Lo hacen cuando gana el Barcelona, y lo están haciendo ahora. Para ellos el Movimiento 15M les viene de fabula para liarla constantemente. Quien no quiera verlo, pues mira... pero mis padres que apoyaban el movimiento, ahora no hacen nada más que lanzarles críticas. Por que? Es senzillo, este último grupo rádical es el que más ruido hace, y es una lástima que siempre joda todo. Lo curioso es que son anti-sistemas radicalesm y no se dan cuenta, que justo son lo que necesita el sistema para que siga funcionando. Sin la existencia de este grupo, el movimiento 15M tendría mucho más apoyo del que os pensais, estoy seguro.
En fin...
mientras esta mañana decías alguien ha echado pintura -cosa que no apruebo, pero tp condeno www.meneame.net/story/veintena-diputados-acorralados-refugia-comisaria
no has visto otra cosa, pero esta mañana no condenabas exactamente todo tipo de violencia
Señores políticos: podeis mentir y manipular, tanto vosotros como vuestros vasallos, pero la gente en este país ya sabemos que la democrácia que nos vendeis y en la que vivimos realmente no es lo mismo en absoluto.
Llegará el día en que vuestra pantomima terminará, y estaremos allí para verlo.
Esta mañana he comentado en base a la información que tenia, y en ese momento, toda la "violencia" de la que se hablaba era de dos personas "pintadas" pero leyendo la prensa y muchos comentarios, parecía que hubieran colgado a alguien , así que no reniego de lo dicho en ese momento.
No lo aprobaba, pero tp lo iba a condenar como si de un asesinato se tratara (y es lo que parecía leyendo a muchos)
Varias horas después y con mas info, intento dar difusión a la "campaña" que hay para recopilar mas información de lo sucedido.
Ahora te pido que en lugar de citar mis opiniones personales, busques un solo comunicado de #acampadabcn o similares donde se haga apología de la violencia.
Ayer mismo ya hacían llamamientos una y otra vez a una actitud pacifica.
Si no quieren acampadas ni revoluciones que acepten que los ciudadanos podamos participar de las decisiones y de las propuestas.
Y si no están a la altura que dimitan y que dejen paso a políticos que no usen la fuerza para imponer sus ideas.
El Movimiento 15-M ha dejado en bolas a nuestros "representantes".
La política en 30 años como la religión ahora, ya veréis y mas por como tratan a sus futuros votantes.
P.D.: Yo me dejo pintar, escupir y dar palizas si me prometéis una vida como la de nuestros políticos. Total una vez cada 50 años no hace daño.
Si miramos la historia vemos como los movimientos sociales solo surgen cuando hay un desnivel o cisma social entre la población y que estos siempre van acompañados de protestas y reivindicaciones que entran en conflicto con las leyes establecidas y es que si no fuera así no habría motivo para indignación.
Años hace desde que los que protestaban (justamente) se consideraban vagos y maleantes e iban a la cárcel, hoy en día es reconocido el derecho a la vaga, algo semejante es el hecho de que hoy se consideren las protestas ante el parlamento como algo ilegal, pero quien nos dice que en un futuro no sea algo legal.
Con todo esto no defiendo a los violentos, es más los condeno, la violencia solo engendra violencia.
El problema es que todo este royo de la violencia si/no nos distrae a los ciudadanos y a los políticos del verdadero problema. Y es que el planteamiento que deberíamos hacernos todos es, si comienza haber tantas movilizaciones (esta última y mucha otras que habido antes) son un síntoma de que algo no esta funcionando en la sociedad.
Y si todo este follón que habido hoy sirve para llamar la atención de los políticos y hacerles ver este problema, contento me quedo!!!
Cuando haya ciudadanos muertos por la brutalidad de su policía se enterará de lo que es pasar una linea roja.
Por desgracia conozco la respuesta a la primera pregunta pero quiero que este señor (que es uno de los culpables) lo reconozca abiertamente.
Hoy les han dado un toque de atención, "no sois inmunes",y deberian entender "procurad no joder demasiado a la gente y a posta, por que cada vez hay mas gente que no tiene nada que perder,y si llevais a una situación insostenible combatiendo y no encauzando los deseos de democracia mas directa y abierta, aceptando y entendiendo la critica a la situación actual, al final se os ira de las manos".
Si no fuesen idiotas (pero si unos traidores a los ciudadanos), ya habrian empezado a fingir entender de que va todo, aceptarlo, comenzar acciones reformistas muy grandes, que llevarian algo de tiempo, y esperar que se fuesen diluyendo esos animos para acabar haciendo unas modificaciones minimas con la esperanza de que cuando acabe el proceso, las cosas no estubiesen tan jodidas como estan ahora o pintan en el futuro proximo, que quieras que no, esa situación anima a la gente a quejarse.
Anda, deja tu trabajo de humorista que eres pesimo. ^^
Ahora resulta que los que le votaron son "miles (por no decir millones)"
Miente un poco mas que la nariz aún no te tropieza con júpiter.
elecciones.mir.es/resultados2011/99DP/DDP09089PR_L1.htm
Total votantes 2.104.382 53,27% 51,25%
Abstención 1.845.666 46,73% 48,75%
Votos nulos 35.448 1,68% 0,55%
Votos en blanco 90.030 4,35% 3,31%
"CiU 498.540 24,10%" Lo cual significa 24.10% del 57.62%(53.27%+4.35%) lo cual implica que representa al 12.23 de la sociedad... Vamos, que para ti no llegar a 500k son millones. Como se nota de que pie cojeas...
En cuanto al conjunto de partidos, solo representan a 1687559(41.41%) ciudadanos, ya que esos son los votos que han recibido.
Con esto quiere decir que el que avisa no es traidor, no?
Cuando haya algún muerto por los mossos dirá que está justificado.
Sí, señor Mas... Ha cruzado usted todas las líneas rojas que se podían cruzar.
-Los hechos de hoy me parecen lamentables, y creo que hay que intentar separarse de estos grupos violentos, que sólo pueden perjudicar la imagen de un movimiento como el 15M que, DESDE EL PRIMER DIA ha sido voluntariamente no-violento.
-Me parece lamentable usar terminologías como "traspasar la línea roja" por culpa de una manifestación, mientras su conseller Felip Puig es mantenido en el cargo después de actuar con violencia absolutamente injustificada y, recordémoslo una vez más, mucho más terrible que lo que se ha hecho hoy, contra gente pacífica. Si los manifestantes de hoy han cruzado la línea roja, ¿qué fue lo que cruzó Puig? ¿La línea negra?
-Por otro lado, era el discurso previsible por parte de nuestros políticos. De hecho, seguramente lo estén celebrando: "Ostras, mira qué bien, ya tenemos una excusa para desprestigiarlos." No lo van a conseguir. El domingo demostraremos una vez más el descontento de los ciudadanos de este país, y lo haremos sin violencia, y se tendrán que callar la boca. A ver qué dicen entonces.
Diferentes varas de medir, lo de siempre.
A todo esto, en Mollet ganaba por un 40% de los votos, con más de un 50% de abstención, es decir, representaba a menos de un 20% del censo.
Yo no le hubiera pintado una cruz, pero no voy a llorar por que se lo hayan hecho
O lo que es lo mismo:
Aqui se están rifando hostias, y llevais todas las papeletas...
#87 Ya tardaba alguien en adueñarse de las abstenciones y del voto en blanco. Cuando lo hacen los políticos está mal; pero si lo hacemos "los buenos" no pasa nada...
Hablando de humor.