El expresidente de la Generalitat Artur Mas ha pedido al expresidente y eurodiputado por Junts, Carles Puigdemont, que sea "más exigente que intransigente" en la negociación con el PSOE para investir al presidente en funciones y candidato socialista a la Presidencia, Pedro Sánchez.
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...El Senado ha aprobado, tras seis horas de debate, la aplicación del artículo 155 de la Constitución, una solución extrema e inédita en la democracia, para frenar el proceso independentista de Cataluña, por 214 votos a favor, 47 en contra y una abstención. La medida, apoyada por el Partido Popular (con sus coaligados Foro Asturias y Unión del Pueblo Navarro), el PSOE, Ciudadanos y Coalición Canaria...
Qué Aznar, Mariano y parte de su tropa no hayan pisado la cárcel dice mucho de nuestro sistema judicial, y lo que dice no es nada bueno.
En el PP aún no asumen que ellos llegando al poder a nivel de España es la excepción y no la regla.
Es una gran mente, pero no supo conectar con los curritos medios, es más, su apariencia y manera de hablar a veces sobrada, junto con monedero (en 2015 dijo literalmente que si ellos gobernase, no existiría separatismo catalán de lo bien que lo harían) y Echenique, ayudó en parte a su debacle.
Eso y las cloacas mediáticas y estatales por supuesto.
Pero ya a mí antes de eso, ya le olía la soberbia. Porque fue la misma que se cargó el 15M. De repente en los círculos y las asambleas todos los debates monopolizados por educadores sociales, estudiantes de políticas, filólogos... Que literalmente menospreciaban cualquier aportación de alguien "raso". Yo seguí y sigo votando Podemos/Sumar, pero eso no deja de lado el hecho de que no fueron buenos políticos, como bien apunta #77.
No puedes hablar de que faltan guillotinas en España para el PPSOE (aunque lo comparta metafóricamente), y pretender no salir manchado....
Al igual que con lo del sólo sí es sí... disparó reconociendo error y enmendando ley como 'solucionador'.. aunque le perjudicaba como daño colateral pero el daño a UP era existencial
#35
Iglesias solo tuvo éxitos electorales cuando era un actor dirigido por Bescansa y Errejón. La mayoría de decisiones que tomó por su cuenta fueron errores (excepto la decisión final de pactar con el PSOE, y su retirada a favor de Yolanda Díaz).
Deben votar sí dejando muy claro que lo hacen como barrera al fascismo, favor a la democracia, y que en el futuro, para votar leyes, van a pedir mucho.
Cualquier otra opción significa desaparecer.
A los catalanistas te aseguro que salvo 4 locos, les preocupa mucho más ver Vox en el gobierno que el que Junts apoye al Sánchez
¿Has visto danza de dragones, cuando la Hightower aparece vestida de verde?
Pues eso.
PD es mi opinión, claro
Podemos hizo lo que debía.
Por eso te digo que si Junts por accion u omisión aúpan a PP+VOX, desaparecen de la escena política en catalunya.
Si tu mensaje no se entiende, si estás asustando a la gente por no ir pasito a pasito y ser un poco bocachanclas, y si no sabes adaptar tu discurso a cada circunstancia y a la realidad politica y social del país, al final tu mensaje será de nicho.
Muy de acuerdo con lo que dices de las asambleas, inicialmente eran muy estimulantes y se intercambiaban puntos de vista muy variopintos, incluso se animaba a participar gente que no era de izquierdas y enriquecía la discusión. Fueron monopolizándose poco a poco por un perfil muy pablista de enterados que no iban a debatir sino a reafirmarse en una cámara de eco y que rechazaba cualquier perspectiva diferente.
Yo desde luego, a día de hoy puedo plantearme un voto a SUMAR, o a Más Madrid, pero no a Podemos.
Básicamente queremos medirnos las chorras de una vez y ver quien gana.
Para mi no es una prioridad pero sería deseable, como lo otras cosas que de momento no puedes ser, por ejemplo referéndum por la república. Algún día a lo mejor maduremos lo suficiente.
Y ahora con el gobierno general (España). Intenta forzar la autodeterminación en Cataluña (Todo muy democrático. Acompañado de ética y civismo).
Ahora, explícame cómo puede siquiera pensarse en ser presidente el presidente de un partido que no saca una mierda en los votos de las elecciones?. Estos fanboys desbarran.
La notícia és sobre Artur Mas y Puigdemont, y se acontece un debate entorno a uno que básicamente se ha masturbado hablando de Pedro Sánchez. Luego Iglesias e incluso Anguita.
Y no es ganar las elecciones, es lograr formar gobierno en las condiciones que lo ha hecho.
O lo de ahora, lograr lo que a logrado después del primer gobierno de coalición que se ha parecido más a un circo de tres pistas.
Son situaciones complicadisimas.
Poner a tanta gente de acuerdo y que además dure.
Para cualquier puesto por oposiciones se piden unos mínimos más exigentes que para entrar en política. ¿Para cuando pedir un C1 de inglés como empiezan a exigirles a los docentes o ciertas titulaciones?
Y una España federal,sigue siendo España pero de otra forma estructurada...sino hablas con EEUU,Alemania y demas paises de este tipo,yo no he visto que tengan problemas gordos al respecto.
Como siga así ya verás lo que dura y sí, menos que Iglesias
Primero quema la confianza de muchos votantes con la cagada del chalé. Que no, no soy de los que piensan que la izquierda debe hacer voto de pobreza. Se puede ser de izquierda y vivir donde a uno le apetezca mientras el dinero sea ganado honradamente. Pero si tú mismo has dicho "nunca haré X" y al cabo de unos años haces X, está claro que lo van a usar como munición política contra ti.
Y luego, siendo de los pocos políticos que supo llevar con dignidad su propia retirada, resulta que apartan a su mujer (y no por capricho, sino porque estaba más quemada que el cenicero de un bingo, se esté de acuerdo con ella o no) y no sólo no lo acepta, sino que amenaza directamente con reventar la izquierda desde dentro porque parece que que esa figura siga es más importante que seguir con gobiernos progresistas frente a los que lo quieren "derogar" todo.
Espero que sea feliz con ella, porque el precio que está pagando de pasar de ser visto como un político admirado por los suyos y respetado por los rivales a una figura tóxica, casi caricaturesca, tiene tela.
Otra cosa es que sus votantes se lo hubieran permitido, mucha gente de izquierdas prefiere votar no a una reforma de la ley mordaza que quite puntos negativos, auque ese voto signifique que te la comas completa (pongo ley mordaza como el último ejemplo que se ha visto, podía haber puesto reforma laboral o muchos otros)
www.elmundo.es/elmundo/1998/febrero/25/nacional/aborto.html
Y lo de aupar al PP... te has tragado toda la manipulación de la "pinza", tela. El PSOE (que por aquel entonces, poco se diferenciaba del PP en la práctica) trataba a IU como un objeto de usar y tirar (nada de que entrara en el gobierno, sus votos tenían que ser gratis porque si no, la hacían responsable de que viniese la derecha: vamos, la propaganda que tú te tragaste) y Anguita hizo muy bien en intentar marcar un perfil propio; aunque fracasó porque el país no estaba preparado todavía.
Otra venta más de los políticos catalanes a su pueblo.
Lo del PSOE también lo sé de sobra, tampoco les perdono no querer gobernar con IU y preferir hacerlo con CiU, en aquella época me tocó mucha pinza en la nariz para votar. A Anguita no le faltaba razón en muchos de sus planteamientos y argumentos que muchas veces aplaudí pero ese antiabortismo que profesaba era enfermizo y lo puedes ver desde 1991 que ya ponía pegas a llegar a cualquier acuerdo con el PSOe al respecto
1991: Anguita pone el aborto y la política militar como muestras de su distancia con el PSOE
elpais.com/diario/1991/05/13/espana/674085605_850215.html
O te crees que el PSC lo ha hecho tan bien en Catalunya como para tener los resultados que ha sacado?
Solo tienes que ver el mapa de comunidades y a quien ha votado cada uno
No es como Aznar que se forra con las burbujas especulativas y llena la caja vendiendo empresas o Rajoy que nada mas entrar tiene la prima de riesgo por las nubes, el petroleo golpeando el techo, en un mes le empieza a bajar todo, no le pilla ninguna catastrofe significativa y el bce interviene a saco en europa para capear el temporal de la bolsa.
Desinflad vosotros (sí tú y muchos que hacéis lo mismo, no hablo solo para ti, repito, aquí nos lee más gente) ese victimismo por usar plurales donde tienen una aceptación completamente contextual debido a lo pública que es la conversación y que para nada tiene una intencionalidad de ofensa, que estoy harto de repetirlo.
Buenos dias
Y sí, ya cansa tener que explicar lo evidente, y bastante. Cuando dejes de hacer tú ese victimismo pueril (como otros) entonces ya hablaremos de posibles disculpas.
Con respecto al victimismo, ¿de que victimismo hablas? He realizado un comentario al propio artículo de Menéame sin dirigirme a nadie en particular de, bajo mi punto de vista, cuáles han sido los defectos de Podemos en particular y de la izquierda alternativa en general y has sido tú el que ha comenzado el ataque. ¿Ese es el cansancio que dices tener? A-U-T-O-C-R-I-T-I-C-A
AUTOCRÍTICA hazla TÚ
Venga a la cueva del ignore con los tuyos
cc: #154
Si no fuera por los fondos europeos, estaríamos en la ruina.
Y lo del fondo de inversiones que se ha sabido hoy, me parece un poco feo por su parte.
Lo de la extrema derecha es un riesgo que se permiten correr, porque el titular que construirían contendría algo así como: "¿veis como con España no hay nada que hacer?, son unos fachas y lo llevan en el ADN, vámonos ya".
Aunque, la verdad, después del batacazo de Vox, de que en Cataluña y País Vasco no les vota ni el tato y de que Ciudadanos ha dicho que tal vez se vuelvan a presentar, dividiendo más el voto de la derecha, no parece que la manida amenaza de "que viene la extrema derecha" vaya a seguir funcionando. Fuera de Cataluña y País Vasco sí pueden tener gobiernos, pero nunca van a sumar suficientes diputados porque de ahí no los pueden sacar.
Es mi opinión, solo eso, pero la verdad que me da bastante igual. Supongo que se vienen repeticiones de elecciones, mociones de censura, gobiernos inestables, temporales y poca cosa más; no está la cosa tan extrema como para que haya un cambio ni para un lado (extrema derecha) ni para otro (referendum e independencia). Continuaremos con el extremo centro nacional-monárquico.
Ni lo oirás si no sales de este foro.
No tienes ni idea de cómo se están dilapidando los fondos europeos.
Correcto.
Si el electorado percibe a Junts como socio más o menos voluntario creo que le van a castigar y mucho.
Esta parte no sé si la he entendido. ¿Socio de quién? ¿Del PP+Vox? Es que lo que pasaría será repetición de elecciones y el electorado olvida rápido en el caso no tan probable de que en diciembre PP+Vox tengan suficientes apoyos como para gobernar. De todas maneras te enlazo también al comentario de #111 bastante brillante a mi entender.
Y el PP ha mejorado sus resultados, parte del voto de derechas de Junts se puede haber ido por ahí.
Alguno puede ser, aunque seguramente hay más que votaban a Ciudadanos y se quedaron huérfanos y esos votaron al PP con pinzas en la nariz.
Y solo con el voto independentista más cerril (y ese también ha caído, que se lo digan a la CUP) no vas a ir a ninguna parte,
La verdad es que la CUP esta vez en las generales no ha hecho campaña "independentista cerril". De todas formas solo tenían 2 escaños. El votante de la CUP no tiene ganas de votar en España, prefiere abstenerse.
si Junts quiere volver a pillar poltronas más le vale dejarse de hostias.
Es que, como te decía, ya se la suda pillar poltronas, ahora van a destajo, a los hechos me remito: estaban de co-gobierno en la Generalitat y se fueron voluntariamente. ¿Que lo ves kamikaze? Puede ser, pero les da igual. A parte de lo que te decía en el anterior comentario estamos en la época que muchos de la antigua CiU ya se están jubilando e incluso el viejo patriarca, Pujol, se está muriendo. Los jóvenes de Junts se pasarían (como algunos ya se han pasado) al PSC, a ERC o a otros. Junts es una marca que ya se diseñó sin futuo, no era como los 30 años de CiU. Incluso el ganador de las elecciones en Barcelona ni siquiera usaba la marca Junts en su campaña.
Que aunque siempre han sido de derechas para poner el cazo les daba igual rojo que azul.
Estoy de acuerdo.