Una mujer, de 32 años, y en avanzado estado de gestación ha sido asesinada este miércoles tras ser agredida con una arma blanca en la localidad toledana de Escalona.
#28 el terorrismo supone un peligro mucho mayor porque los asesinatos machistas no te pillan. A mi me da igual que me mate una bomba o un ex novio loco, y viendo lo que veo, tengo mas probabilidades de morir a manos de lo segundo.
#1 En un país de 50 millones de personas, 11 son 11 dramas personales pero no un dato alarmante para esa sociedad.
Son cifras residuales por mucho que duelan todas y cada una de las muertes.
Montar un drama a escala nacional solo lleva a la histeria colectiva y no sirve de nada, tal y como demuestran las propias cifras, que permanecen más o menos constantes año tras año.
Aunque sospecho que esto ya te lo han dicho, y más de una vez.
#7#22 El terrorismo, como su propio nombre indica busca crear terror en la sociedad por motivos ideológicos.
Los muertos de ETA (que no se cuantos son, pero supongo que no serán grandes números) son la demostración de que podían hacer cumplir sus amenazas, ese era el objetivo de esas muertes. Pero los amenazados eran muchos más. Las bombas como la del Hipercor no tienen el objetivo de matar a nadie, por eso avisaron de que la habían puesto. Son amenazas, y las muertes, aunque pocas, son una prueba de hasta donde están dispuestos a llegar.
Por eso el terrorismo supone un peligro mucho mayor que este tipo de casos y por eso es de las cosas más castigadas en la legislación de todos los países.
Hay que pensar las cosas y no dejarse llevar por los sentimientos, ya que eso no lleva a ninguna parte. Y mucho menos a una solución.
Una pena y una barbaridad de asesinato, que lamentablemente siempre existiran porque el riesgo 0 para todo no existe. Eso si ocasionados por una minoria de hijos de putas y asesinos que solo tiene que ver consigo mismos no con nadie más.
Por mucho que se quiera alentar de lo contrario España es uno de los paises mas seguros para las mujeres.
41 asesinadas por parte de unos agresores hijos de puta en un pais de 47 millones es uno de los ratios más bajos en Europa. ¿A que con todas las noticisd enviadas q Menéame parece justo lo contrario?.
#6 pues muy bien, te buscas una noticia del próximo desgraciado que muera trabajando y envías el meneo para quien quiera pueda votar como considere necesario, pero no vengas a enmierdar como #4 (a cuánto el kilo de muerto para poder indignarme?) un hilo que habla de una asesinada desviando miserablemente la atención.
#4 ¿Pero sabes los intentos de homicidios hay cada semana contra las mujeres por parte de su ex, o pareja, y por suerte no llegan a consumar?¿Sabes cuantas mujeres están bajo protección? Pasate por la sub de violencia de género y no subo todos, muchos solo llegan a periódicos locales.
#43 El que sean muchos o pocos es relativo siempre. Comparado con qué? En cuanto tiempo? No es lo mismo 850 muertes en un año que en 200. Si se habla de datos y números hay que abstraerse para analizarlos, no pensar en lo terrible de acto y quedarse en ese bucle.
La bomba de Hipercor no tenía como objetivo matar, es evidente. Por qué avisar antes de hacerla explotar?
ETA cometió un crimen ese día, pero la policía cometió un fallo, hizo caso omiso de los avisos y no desalojó cuando debía haberlo hecho. Cosa que era el objetivo de la banda. Crear terror, que la gente tuviese miedo, no que muriera esa gente.
#33 que casualidad que el mismo que compara suicidios con asesinatos por violencia de género ahora venga a decirnos que no tiene sentido comparar asesinatos por terrorismo con asesinatos por violencia de género.
#7 reivindicacion de un grupo nacionalista de la la independencia de un territorio por la fuerzaVS asesinatos sin relacion ninguna entre sí ni asociación delictiva de ningun tipo que no busca absolutamente ningua reivindicación ni na de na, ni absolutamente piensa en nada en la sociedad.
Es como relacionar un calcetin sudado con un agujero negro más allá de Orión.
#4"Montar un drama" (por una tía asesinada estando embarazada, oiga) ya denota tu sensibilidad al respecto y la verdad es que paso de debatir con gente que carece de empatía (que los psiquiatras suelen decir que es un rasgo de psicopatía, por cierto)
Porque si es por cantidad, este mes de diciembre no hay ni un tío asesinado a mano de su pareja y bien que tienes por aquí a mucho machito lloriqueando todo el día.
PD: ni siquiera hace falta que los muertos fueran por terrorismo. Si fueran en un accidente de tráfico sería noticia nacional varios días, pero tú a lo tuyo que no se ha notado nada el corporativismo machirulo.
#36 Sí, eso se llamaría homicidio imprudente, que es muy diferente a un homicidio doloso que es mucho más grave, lo que vulgarmente se llama asesinato, es decir el conocimiento y la voluntad de matar a otra persona.
#57 20 muertes son menos muertes al año que las de mujeres a manos de sus parejas (que ya me parece un dato residual). Así que fíjate si el número es bajo en perspectiva
Sin embargo, como ya he puesto en comentarios anteriores, considero que esas 20 muertes al año suponían un peligro social mayor que las de violencia de género, a pesar de ser menos.
No estoy minusvalorando esos casos ni el drama que hay detrás, estoy poniéndolos en perspectiva.
#17 En que muchos accidentes laborales lo que realmente son negligencias que acaban en muertes, muy cerquita de lo que es un asesinato.
En todo caso yo ya he dicho que me parece perfecto que se investigen y sancionen duramente todos los asesinatos de mujeres... y de hombres.
#20 No, en un accidente alguien muere como mucho por una imprudencia que es lo que está penado cómo delito, nadie, ni el jefe hijo de puta que quiere ahorrarse unos duros en seguridad quiere que muera un trabajador por motivos obvios.
En un asesinato machista, como cualquier homicidio doloso, el asesino busca el resultado de muerte de la otra persona.
Nunca he visto hacer agravios comparativos entre accidentes y otro tipo de asesinatos, ni con asesinatos de bandas, de serial killers o terroristas. Curioso.
Si fuera muy mal pensado pensaría que los machistas consideran que algunos hombres matan a sus mujeres por algo accidental, como si fuera algo fortuito...
te puede gustar o no, pero siempre van a existir este tipo de asesinatos, NO hay riesgo cero para nada. y reclamarlo es de estúpidos.
Yo reclamo la paz mundial, y el fin de los atropellos, pero nada de nada.,, Fin de muerte por diabetes, o fin de asesinados en guerras, o atracos...
#14 en todo caso el que te estás definiendo eres tú, pero desgraciadamente no te das cuenta de ello.
Puedes ponerte a hablar ahora de la gente que muere en accidentes de carretera, de cualquier cosa menos de este meneo., en fin, mucha suerte en la vida, la vas a necesitar.
#58 Afganistán, Cuba, Chile, Alemania, Rusia... Solo que cuando lo logran se llaman revoluciones, salvadores de la patria o cosas así, por qué tienen desde ese momento el control del poder y del estado para manejar la narrativa.
#34 Bueno, para ser exactos, si se comparan las cifras de violencia machista anuales con las de suicidios, accidentes de tráfico y accidentes domésticos creo que lo de que te mate un exnovio es (afortunadamente) algo bastante poco probable.
#4 Tienes razón, como dicen más abajo, lo de ETA fue peor. Te doy un dato: desde 1975 hasta 2010, 669 víctimas, una media de 18 (redondeando a lo alto) al año. No fue tampoco un problema serio por lo visto, seguro que llevó a la histeria colectiva en su momento y hasta ahora, hasta el punto de montar un órgano judicial específico para tratar el tema, y aplicar condenas distintas, superiores, con régimen especial de prisión y derechos de los presos, al resto de los asesinatos. Que tengas un buen año
#131 el diálogo entre el Rey y el Pirata, escrito por San Agustín de Hipona hace mil quinientos años ya te da las claves comprender esta relación entre poder y narrativa. Échale un ojo... Realmente venimos a decir cosas muy similares.
#6 Se investigan porque ha habido una labor enorme para llegar a ese punto, que no pase con los accidentes laborales no tiene nada que ver con que sean hombres y si mucho que ver con la falta de campañas que ayuden a su visibilidad, useasė, necesitamos gente que se implique en esos temas, tu parece que estás puesto en el tema, te animo a que hables más de esta lacra para que llegue a todos...el suicidio está avanzando como preocupación por la misma razón.
y no crees que com educación y tratando de cambiar la sociedad se puede ir reduciendo ese número?
Porque creo que quedarse en el "es lo que hay" no es la solución, desde mi humilde opinión.
El problema de estos casos es que ¿que puedes hacer para evitarlos?
Parece que fueron pareja y dejaron de serlo en 2009 (13 años) después de que ella lo denunciara.
¿Cuanto deben durar las medidas de protección?
¿Como evalúas a quién se le deben aplicar estas medidas durante años o décadas?
Entiendo que habrá casos donde claramente se vea que estamos ante un psicópata que seguirá intentando matarla mientras pueda, pero habrá una inmensa mayoría en la que no se dará esta circunstancia. Y en este caso en concreto no sabemos si lo de 2009 daba más sensación de lo primero que de lo segundo.
#12 " próximo desgraciado que muera trabajando" gracias por definirte.
Yo he puesto esa noticia para contextualizar la noticia, que esta mal todos los asesinatos de mujeres, pero hay otras acciones que cuestan mas vidas inocentes en España y no se hace nada por esas victimas, eso es lo que denuncio, y por eso lo comparo, porque en ambos casos son victimas inocentes
#7 mala comparación, cuando ETA asesinaba no se le echaba la culpa a los vascos, ni se decía que eran asesinos en potencia, ni se hacía comparación de estadísticas entre asesinados por vascos y asesinados por el resto de españoles, ni se hacía una ley que diferenciara penas si el autor era vasco o del resto de España. Todo esto se hace día sí y día también con los hombres respecto a la VdG.
#7 Yo diría lo mismo, la verdad. Si las víctimas de terrorismo en un país son apenas testimoniales, no se puede decir que vivamos en un estado de terror ni que haya que endurecer las penas contra el terrorismo, ni ninguna gilipollez de esas.
#69 "abandonado este año por Estados Unidos".
EEUU tiene ese poder mediático que es capaz de invadir con dos OO un país y cuando acaba saliendo por patas el pobre país es abandonado a su suerte...
Vale ya de intervenir y derrocar gobiernos allá donde quieren.
#117 Totalmente de acuerdo. Pero en general, los que juegan a este juego solo ven "terrorismo" en un lado y es lo que quiero exponer... simplemente. Un saludo
#69 En Afganistan, realmente, el gobierno era taliban antes de 2001, momento en que fue derrocado por EEUU. En el 2021 simplemente volvieron al poder.
Lo de Mexico no te lo compro, es innegable que el estado ni ha desaparecido ni va a hacerlo. Ni siquiera el caso de las FARC podria tomarse como una victoria del terrorismo pues integrarte en el estado al que combatias no es derrocarlo.
#73 Colombia, Mexico y sobre todo Ecuador, el caso de Ecuador es patético, y el gobierno con todo su cinismo pidiendo ayuda a otros gobiernos. De entre otras cosas crearon una mal llamada secretaria de la mujer y con eso más bien los femicidios aumentaron todavía mas, gobierno cobarde y cínico, todo lo que tenía que hacer es apretarse bien los pantalones y mandar a la carcel a quien se lo merecen y listo
#4 tienes toda la razón, y te acoto algo mas, al igual que en España, en muchos otros países también, mientras mas avanza la puesta en marcha de leyes para una supuesta mayor protección a la mujer, las estadísticas tienden a empeorar todavía mas, lo cual no tiene lógica, pero si es una desagradable y extraña coincidencia a observar.
Ojo con eso
#78 Hombre... es que no son lo mismo unos ataques terroristas que un golpe de estado y una guerra civil. En algun sitio hay que poner la linea que divide ambas cosas. Personalmente la pongo en la mayor o menor implicacion social que tenga la causa.
A ver!, que si fuera lo mismo, al ejercito franquista habria que llamarle banda terrorista ... que oye!, habra quien lo haga y motivos puede que no falten, pero no me parece una descripcion real.
#130 No te digo que no. Pero no considero que sea fiel reflejo de la realidad. Una banda terrorista no tiene capacidad para conseguir y usar armamento pesado, ni buques, ni aviones de combate con efectividad, ni para fabricar su propio armamento, ni para conseguir que medio pais luche a su lado.
#_54 Cuánta violencia en tus palabras (habitual, por otra parte).
Toda esa violencia que te rodea (tu mujer y esas cuántas que te sabes tú, policía evitando linchamientos por hacer un comentario) explica muchas cosas de tus tóxicos comentarios.
#7 Comparándolo con el terrorismo, impresionante. El terrorismo es un grupo organizado con una ideología, y el número de víctimas se puede llevar a cero si dejan las armas.
Las mujeres asesinadas por sus parejas son hechos puntuales, igual que el de hombres asesinados en la calle; responden a causas individuales, y nunca se van a poder llevar a cero; como mucho se podrían disminuir analizando las causas, pero como habéis hecho una causa única inventada (las mataron por ser mujeres), pues veo difícil que ocurra.
#_11 y no crees que com educación y tratando de cambiar la sociedad se puede ir reduciendo ese número?
Porque creo que quedarse en el "es lo que hay" no es la solución, desde mi humilde opinión.
#32 El otro día una persona perdío las dos piernas al ser absorbido por una banda transportadora y no funcionar la parada de emergencia más cercana, debido a falta de mantenimiento (el empresario no pago a la empresa que se dedica a dejarlas a punto), tuvieron que desconectarla directamente de la corriente, demasiado tarde.
Si esa persona hubiese muerto, no lo calificarías como homicidio?.
#34 todos sabemos que somo hay dos formas de morir o bomba o asesinato por tu ex.
Me parece que es mucho más probable morir de viejo en una cama, asi que de momento tranqule que se excluye el asesinato, por mucho que te pese. O morir por accidente de trabajo, en una guerra, enfermedad curable en Africa, tampoco creo que te pase.
Tranquilo que lo más probable es que una mujer en España lo más probable es que muerda de vieja y con más de 73 años. Nada que ver con asesinos o bombas. Bufff menos mal.
#40 aunque sea un objetivo inalcanzable, es el objetivo que hay que marcar, no es de estúpidos reclamarlo.
De estúpidos es no hacer nada porque se considera irremediable, o hacer cosas inútiles (porque no se sabe que hacer).
#69 Lo siento, pero en Afganistán (igual que en Irak), los terroristas eran los EEUU, por muy uniformados que fueran sus soldados: los que crearon terror durante años. El gobierno que había, nos guste más o menos (como aquí con Franco) era talibán , como bien dice #75. La propaganda otanista cala hasta los huesos.
Un ejemplo válido de cómo un grupo terrorista se hizo con el poder y creó un país de la nada es Israel (Irgún, Haganná, grupo Stern y varios grupos terroristas sionistas, que ahora forman las IDF, son las que crearon el terror en Palestina y los que, con el apoyo incondicional de EEUU, crearon el estado sionista de israel. #70 muy bueno
#112 Nos guste o no, el terrorismo lo ejercen quienes crean terror contra el gobierno actual (sea impuesto o no), sea cual sea este. La resistencia española contra Napoleón era terrorista, la francesa contra los nazis y la intifada palestina contra los israelíes. Eso nos lleva a que, nos guste o no, no todos los terroristas son malos ni todos los gobiernos buenos. Pero cambiar los términos según nos caigan mejor o peor o por su indumentaria, no es serio. Estos de las fotos podrían ir uniformados y afeitados como los del 3er Reich (o el ejército de EEUU) y no los convertiría en mejores...
PD Por cierto, la ocupación, destrucción, masacre y desposesión de Palestina no es tampoco exactamente "un conflicto". Un saludo.
#112 "Y cuando lo primero que haces, es empezar a aniquilar disidentes y colaboradores de EEUU ya ni te cuento..." Eso es lo que hicieron los franquistas con los republicanos y nadie los tachó de "terroristas". No estamos tan avanzados como creemos.
#44 ETA tb puso coches bomba en la calle y hizo daño a gente random, así que sí, era sanguinaria y no solo tenía objetivos "culpables" según ellos, iba a por quien pasará por allí tb
Son cifras residuales por mucho que duelan todas y cada una de las muertes.
Montar un drama a escala nacional solo lleva a la histeria colectiva y no sirve de nada, tal y como demuestran las propias cifras, que permanecen más o menos constantes año tras año.
Aunque sospecho que esto ya te lo han dicho, y más de una vez.
Los muertos de ETA (que no se cuantos son, pero supongo que no serán grandes números) son la demostración de que podían hacer cumplir sus amenazas, ese era el objetivo de esas muertes. Pero los amenazados eran muchos más. Las bombas como la del Hipercor no tienen el objetivo de matar a nadie, por eso avisaron de que la habían puesto. Son amenazas, y las muertes, aunque pocas, son una prueba de hasta donde están dispuestos a llegar.
Por eso el terrorismo supone un peligro mucho mayor que este tipo de casos y por eso es de las cosas más castigadas en la legislación de todos los países.
Hay que pensar las cosas y no dejarse llevar por los sentimientos, ya que eso no lleva a ninguna parte. Y mucho menos a una solución.
Un saludo.
Por mucho que se quiera alentar de lo contrario España es uno de los paises mas seguros para las mujeres.
www.infolibre.es/igualdad/igualdad-confirma-nuevo-crimen-machista-elev
41 asesinadas por parte de unos agresores hijos de puta en un pais de 47 millones es uno de los ratios más bajos en Europa. ¿A que con todas las noticisd enviadas q Menéame parece justo lo contrario?.
Supongo que también consideraras la lucha antiterrorista una chorrada.
"De confirmarse este nuevo crimen sería la décima mujer asesinada por violencia machista en lo que va de diciembre,"
Otra cosa es que coincida con la realidad.
Cuando las penas más duras, en todos los países del mundo, están asociadas a la pertenencia a un grupo terrorista, es por algo.
Y en ninguno de ellos es porque "los asesinatos machistas no les pillan"
Un saludo.
La bomba de Hipercor no tenía como objetivo matar, es evidente. Por qué avisar antes de hacerla explotar?
ETA cometió un crimen ese día, pero la policía cometió un fallo, hizo caso omiso de los avisos y no desalojó cuando debía haberlo hecho. Cosa que era el objetivo de la banda. Crear terror, que la gente tuviese miedo, no que muriera esa gente.
reivindicacion de un grupo nacionalista de la la independencia de un territorio por la fuerza VS asesinatos sin relacion ninguna entre sí ni asociación delictiva de ningun tipo que no busca absolutamente ningua reivindicación ni na de na, ni absolutamente piensa en nada en la sociedad.
Es como relacionar un calcetin sudado con un agujero negro más allá de Orión.
Porque si es por cantidad, este mes de diciembre no hay ni un tío asesinado a mano de su pareja y bien que tienes por aquí a mucho machito lloriqueando todo el día.
PD: ni siquiera hace falta que los muertos fueran por terrorismo. Si fueran en un accidente de tráfico sería noticia nacional varios días, pero tú a lo tuyo que no se ha notado nada el corporativismo machirulo.
Sin embargo, como ya he puesto en comentarios anteriores, considero que esas 20 muertes al año suponían un peligro social mayor que las de violencia de género, a pesar de ser menos.
No estoy minusvalorando esos casos ni el drama que hay detrás, estoy poniéndolos en perspectiva.
En todo caso yo ya he dicho que me parece perfecto que se investigen y sancionen duramente todos los asesinatos de mujeres... y de hombres.
En un asesinato machista, como cualquier homicidio doloso, el asesino busca el resultado de muerte de la otra persona.
Nunca he visto hacer agravios comparativos entre accidentes y otro tipo de asesinatos, ni con asesinatos de bandas, de serial killers o terroristas. Curioso.
Si fuera muy mal pensado pensaría que los machistas consideran que algunos hombres matan a sus mujeres por algo accidental, como si fuera algo fortuito...
...En fin, la de estupideces que hay que leer.
Residual es decir que en España se mata solo por ir a comprar el PAN, cuando la realidad EUROPEA es muy distinta....
es.statista.com/grafico/16159/tasa-de-mujeres-victimas-de-homicidios-i
te puede gustar o no, pero siempre van a existir este tipo de asesinatos, NO hay riesgo cero para nada. y reclamarlo es de estúpidos.
Yo reclamo la paz mundial, y el fin de los atropellos, pero nada de nada.,, Fin de muerte por diabetes, o fin de asesinados en guerras, o atracos...
Puedes ponerte a hablar ahora de la gente que muere en accidentes de carretera, de cualquier cosa menos de este meneo., en fin, mucha suerte en la vida, la vas a necesitar.
Según tú, pocos muertos.
Que te dejas una palabra importante
Como siempre, el principio de caridad ni está ni se le espera con los activistas...
Es más importante el relato que todo lo demás.
Guárdate tu superioridad moral, no impresionas a nadie con ella.
de aquí a vender alarmas antiokupas hay dos pasos...
o a dar la turra con las bandas latinas...
que ganas de que pasen las elecciones ya...
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es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Países_por_tasa_de_homicidio_intencional
Porque creo que quedarse en el "es lo que hay" no es la solución, desde mi humilde opinión.
www.epdata.es/datos/crimen-espana-hoy-asesinatos-robos-secuestros-otro.
Si una muerte ya es un drama, imagínate 850. Eso ya lo sabemos.
Queremos indagar más allá? Pues toca abstraerse, olvidar el drama por un momento y analizar los datos.
Cuanta gente era asesinada por ETA de media cada año? Tienes ese dato? Por empezar por algún sitio.
Parece que fueron pareja y dejaron de serlo en 2009 (13 años) después de que ella lo denunciara.
¿Cuanto deben durar las medidas de protección?
¿Como evalúas a quién se le deben aplicar estas medidas durante años o décadas?
Entiendo que habrá casos donde claramente se vea que estamos ante un psicópata que seguirá intentando matarla mientras pueda, pero habrá una inmensa mayoría en la que no se dará esta circunstancia. Y en este caso en concreto no sabemos si lo de 2009 daba más sensación de lo primero que de lo segundo.
Yo he puesto esa noticia para contextualizar la noticia, que esta mal todos los asesinatos de mujeres, pero hay otras acciones que cuestan mas vidas inocentes en España y no se hace nada por esas victimas, eso es lo que denuncio, y por eso lo comparo, porque en ambos casos son victimas inocentes
Viven de esto, de lo que ves, de poner el grito en el cielo.
es que hoy hemos recibido dos noticias... es está la número 11?
cc #1
Redacción de becarios
EEUU tiene ese poder mediático que es capaz de invadir con dos OO un país y cuando acaba saliendo por patas el pobre país es abandonado a su suerte...
Vale ya de intervenir y derrocar gobiernos allá donde quieren.
Lo de Mexico no te lo compro, es innegable que el estado ni ha desaparecido ni va a hacerlo. Ni siquiera el caso de las FARC podria tomarse como una victoria del terrorismo pues integrarte en el estado al que combatias no es derrocarlo.
www.meneame.net/story/hombre-mata-hija-expareja-madrid-intenta-suicida
Ojo con eso
Como tú dices son muchas más que las muertas.
A ver!, que si fuera lo mismo, al ejercito franquista habria que llamarle banda terrorista ... que oye!, habra quien lo haga y motivos puede que no falten, pero no me parece una descripcion real.
Toda esa violencia que te rodea (tu mujer y esas cuántas que te sabes tú, policía evitando linchamientos por hacer un comentario) explica muchas cosas de tus tóxicos comentarios.
Las mujeres asesinadas por sus parejas son hechos puntuales, igual que el de hombres asesinados en la calle; responden a causas individuales, y nunca se van a poder llevar a cero; como mucho se podrían disminuir analizando las causas, pero como habéis hecho una causa única inventada (las mataron por ser mujeres), pues veo difícil que ocurra.
Porque creo que quedarse en el "es lo que hay" no es la solución, desde mi humilde opinión.
Si esa persona hubiese muerto, no lo calificarías como homicidio?.
feminicidio.net/listado-de-feminicidios-y-otros-asesinatos-de-mujeres-
Me parece que es mucho más probable morir de viejo en una cama, asi que de momento tranqule que se excluye el asesinato, por mucho que te pese. O morir por accidente de trabajo, en una guerra, enfermedad curable en Africa, tampoco creo que te pase.
Pero que hay mas muertos por accidente de tráfico,¿ no tienes miedo a la violencia motoristica?.
De estúpidos es no hacer nada porque se considera irremediable, o hacer cosas inútiles (porque no se sabe que hacer).
Un ejemplo válido de cómo un grupo terrorista se hizo con el poder y creó un país de la nada es Israel (Irgún, Haganná, grupo Stern y varios grupos terroristas sionistas, que ahora forman las IDF, son las que crearon el terror en Palestina y los que, con el apoyo incondicional de EEUU, crearon el estado sionista de israel.
#70 muy bueno
PD Por cierto, la ocupación, destrucción, masacre y desposesión de Palestina no es tampoco exactamente "un conflicto". Un saludo.