Un estudio publicado en Nature por 58 científicos del Imperial College London (ICL) y las universidades de Oxford, Sussex y Brown (EEUU) ha utilizado el modelo epidemiológico predictivo desarrollado por el ICL para estimar cuál ha sido el resultado de las intervenciones no farmacológicas adoptadas contra la COVID-19 en 11 países europeos. Es decir, los confinamientos, las cuarentenas, los cierres de centros educativos, etcétera. Estos son los datos de España comparados con el resto de Europa
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Se podrían haber tomado medidas antes, aunque luego hemos visto que lo que de verdad ha servido para detener el virus han sido los confinamientos que como tu dices aquí se ha hecho relativamente rápido y rádical.
Tuvimos focos en todo el país a la vez, cosa que no le ocurrió a Italia, y como en Francia ya teníamos el virus por aquí circulando en febrero, tal vez antes, probablemente con miles de infectados asintomáticos circulando por todo el país.
Paises grandes, con muchas visitas en invierno, mucha movilidad interna, sin tradición de distanciamiento social, ciudades grandes, muchos eventos, congresos... El único país que parece ha escapado a esa lógica ha sido Alemania.
Todo esto se irá sabiendo con el tiempo, según sigan apareciendo trabajos mas serios que este del articulo, que llevarán tiempo, pero desde luego no es demasiado científico decir que se ha hecho mal por el resultado en muertos, porque incluso dentro de España las diferencias son enormes.
Ni borracho me creo que en España hayan 32 veces más muertos por millón que en Grecia.
El número de camas no mide por sí solo la calidad de un sistema sanitario, pero negar que tener de sobra es mejor que tener de menos o tener justitas es una soberana tontería.
España no fue de los primeros países a los que llegó el virus, ni mucho menos. Hubo bastantes países con el virus expandido antes que nosotros, y terminamos adelantándolos a todos por la derecha.
Wiki: "La ingeniería social es un término empleado en un doble sentido. Primero: esfuerzos para influir actitudes; relaciones y/o acciones sociales en la población de un país o región y, segundo: una manera de implementar o aproximar programas de modificaciones sociales. Ambas acepciones implican tentativas a gran escala, sea por gobiernos o grupos privados."
¿Quizás quieren que vayamos aceptando lo que llaman "nueva normalidad"?
Ya estoy a tu nivel?
Hasta otra.
Entre mobiliario y tecnología formación y equipo humano, prefiero lo segundo
Tú argumento: "negar lo que yo digo es una soberana tontería". Tu nivel.
Me razonamiento: todo lo que gastes en cosas de sobra, camas por ejemplo, se lo estás restando a tecnología, equipos, facultativos y formación. El nivel.
Hasta otra.
es.wikipedia.org/wiki/Centro_de_Coordinación_de_Alertas_y_Emergencias
O una puta TV donde vimos todos DESDE ENERO como China contruía hospitales en 10 días y cerraba ciudades para controlar el virus.
O una puta TV donde vimos todos como crecía el virus en Italia 15 DÍAS ANTES de que llegara a España y aun así no se hizo absolutamente nada.
Anteponéis la ideología a la vida de las personas. No se como podéis dormir por la noche.
Mentira, no tiene porqué, y eso de que sobran ¿porque lo dices tú?. Lo siento, nivel de mierda.
No tienes ni puñetera idea de lo que hablas y tu ideología te ciega por completo.
Y tienes aun mas delito por no molestarte es ver a youtubers que vivan en esos países para intentar entender que está pasando.
Eres de los que hace del mundo un lugar peor.
www.google.com/search?q=fuentes+&tbm=isch&ved=2ahUKEwiLyt-DnPj
El sectarismo político de este país es para hacer un estudio psicológico.
Aquí no se hizo y así nos va.
Cojonazos tienen los que niegan esta realidad.
Ha sido suficiente.
Pues no, hermano. El gilipollas, y además integral, eres tú.
Y lo sabes.
Cada vez que hablas confirmas que eres de los que hacen del mundo un lugar peor.
Que a toro pasado o por intuición yo también hubiese tomado medidas antes, pero el mundo en el que vivimos no funciona así desgraciadamente.
Si tengo razón yo lo veremos en unos años. Si tienes razón tú y todo es "por nuestro bien" y nadie se está aprovechando de la coyuntura pues mejor. Yo aceptaré ser un paranoico pero me alegraré de que no se cumplan mis pronósticos.
1.- Me dices que para tomar medidas hace falta tener datos que no teníamos
2.- Te digo que tenemos un centro de alertas EXPRESAMENTE para esa función
3.- Y tienes LOS SANTOS Y PUTOS COJONES de decir que antepongo la ideología.
4.- Y dices que "A TORO PASADO" cuando TODOS, aboslutmamente TODOS vimos durante semanas en TV como se extendía el virus por China y luego Italia.
Eres mala gente.
EDITO: Dices que vimos el virus en Italia 15 días antes de que llegase a España, pero el virus llevaba ya unas semanas por el país... ese es, por ejemplo, uno de los datos que no teníamos
Si te soy tan incómodo, debería suponer un alivio para ti.
Un saludo
No hay incomodidad no te preocupes, tu a tu aire.
Yo lo que veo es que aquí todos aprovechan para soltar su discurso, a uno y otro lado.. sin saber nada. Te quedas con un par de datos, lo correlacionas con tu mantra, y a tirar millas. A mi lo que me queda claro es que nadie tiene ni puñetera idea y se han aplicado los métodos de 1918 (aislamiento, mascarillas..) para combatir una pandemia, tan actuales y modernos que somos. Poco más. Y los que han tenido pocos casos, los achacaría más a suerte de no haber tenido un brote descontrolado que otra cosa. Quizás, si tuviera que quedarme con un país, sería Corea del Sur, teniendo un buen brote descontrolado y ciudades densamente pobladas. Pero vamos.. que no tengo ni idea tampoco.
Eres otro palmero del gobierno con cero capacidad crítica. Pero vamos, puedes mirarte tú mismo que ha hecho República Checa antes de hacer el ridículo:
www.youtube.com/watch?v=pI96OtVwoM0
en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_pandemic_in_the_Czech_Republic
Para empezar, estaban haciendo tests desde finales de enero. En cambio en España, el primer fallecido fué al hospital a finales de enero, falleció el 13 de febrero, y se le hizo el test en a principios de marzo. Protocolos ante una alerta sanitaria funcionado marca España.
Italia tenía limitación de movimiento en algunas regiones desde el 21 de Febrero.
En Alemania se hacían test desde finales de enero. El 26 de Febrero cerraron colegios y sitios públicos en algunas regiones. El 28 de febrero implementaron 14 días de cuarentena para gente que había estado en contacto con positivos.
El 2 de marzo anunciaron que el riesgo era alto. El 10 de marzo Merkel anunció que seguramente el 70% de alemanes acabaran cogiendo el virus.
Ya se nos ha olvidado, pero Alemania era uno de los países con más positivos, antes de que en España "hubiese" coronavirus. Pero claro, si no haces test, es difícil saber si está o no hasta que se te llenan las urgencias.
en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_pandemic_in_Germany
En España, no pasaba nada hasta que el 9 de Marzo se dijo que había un cambio a peor, palabras literales del ministro, "ayer por la tarde se produjo un cambio a peor". Y aún así el gobierno central aún era reticente a cierres.
En España, al que intentó prepararse para la pandemia, lo tiraron:
www.publico.es/sociedad/destituido-responsable-policial-del-plan.html
¿Es posible que ciertas regiones de España fuesen muy propensas a que se extendiese el coronavirus? Seguramente. Pero aplaudir la gestión de la pandemia sin una crítica constructiva es irresponsable. Debemos aprender de las cosas que se han hecho mal. Asia es seguramente mucho más propensa para que el virus se extienda, y sin embargo el efecto allí ha sido mucho menor. Y es porque han tenido pandemias antes y han aprendido. En España, según algunos, se ha hecho todo perfecto y no tenemos nada que aprender.
Algunos políticos han reconocido que no se ha gestionado bien la pandemia, como Macron. Pero aquí tenemos a los palmeros de todos los bandos cierrando filas para proteger a su partido.
El tema está, y esa es la putada, en que estoy convencido que aunque hubiera estado otro partido, hubiera pasado el desastre igual, porque no tenemos unos políticos acostumbrados a oir a los que saben, solo cuando les cae algo tan grande que no lo saben gestionar empiezan a llamar a las puetas que tocan. Aquí ha habido dos fases claramente:
- Gestión política: Desastre inicial. No pasa nada.. tranquilos.. está todo bien, esto es..... joder! Llamar a los que saben!
- Gestión técnica: Se empieza a controlar y se hacen las cosas, por duras que sean, que se tienen que hacer
Lo que pasa es que tampoco somos únicos en este tipo de gestión desastrosa del inicio. Y como digo hay un factor suerte que, aunque no lo hayas gestionado del todo bien, pues te beneficias de que el resto no puede salir de sus países y empiezas a tener más conocimiento. Si tienes un sesgo político de un lado, puedes perdonar la gestión inicial política por desconocimiento al haber sido de los primeros en caer. Si lo tienes de otro lado, puedes decir que ha sido la peor gestión de la pandemia del mundo occidental.
Ahora lo que me preocupa de verdad es cómo se van a gestionar los rebrotes,el protocolo a seguir.. ¿se cerrarán ciudadaes/provincias cuando se detecte transimisión comunitaria desbocada de nuevo? ¿Volverán esas zonas a Fase 0 al primer indicio? ¿Se volverán a cometer los mismos errores? Para mí, si se vuelve a caer, no tendrá ya ningún tipo de justificación. Una vez puede ser, la segunda ya es que eres imbécil.
Las cosas, a día de hoy, se siguen haciendo mal; nos esconden los datos, nos mienten y lo que está permitido hacer en cada fase no tienen ninguna coherencia.
La gestión técnica, en realidad, no sabemos cual es, ya que Simón solo ha actuado como portavoz político del gobierno, y no han publicado ningún tipo de informe o información técnica.
data.un.org/Data.aspx?q=Spain&d=PopDiv&f=variableID:12;crID:72
-> 46.753.887
La del INE, a principios de este año, en Enero, es esta:
-> 47.329.981
600.000 personas de diferencia. Personalmente, me fio más de la cifra del INE.
Yo solo he preguntado si el número de camas es indicador directo de la calidad del sistema sanitario y, por ello, el griego es mejor que el español.
Las respuestas que he obtenido hasta ahora han sido que sí, que más vale que sobre a que falte y que claro que sí porque sí. Poco más.
Yo he contestado que, con recursos limitados, a lo mejor hay otros factores que hay que tener en cuenta como la inversión en tecnología, en formación o en médicos.