Un estudio publicado en Nature por 58 científicos del Imperial College London (ICL) y las universidades de Oxford, Sussex y Brown (EEUU) ha utilizado el modelo epidemiológico predictivo desarrollado por el ICL para estimar cuál ha sido el resultado de las intervenciones no farmacológicas adoptadas contra la COVID-19 en 11 países europeos. Es decir, los confinamientos, las cuarentenas, los cierres de centros educativos, etcétera. Estos son los datos de España comparados con el resto de Europa
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Es decir, seguimos siendo parte del mundo real.TM por mucho que los politicos insistan en pintarnos ucronias de mundo feliz o apocalipsis nivel madmax.
Y muy importante, que no nos vengamos arriba porque nos puede caer una ostia nivel bilbainada.
De todos modos, en la línea de la mediocridad general de este país...
www.lavozdegalicia.es/noticia/sociedad/2020/05/14/portugal-suecia-sur-
También echo de menos (no se si en el estudio original queda reflejado), las muy diferentes condiciones de los países en cuanto a sus condiciones para la dispersión de virus, cosas como densidad de población, movilidad interna, o visitantes durante el inicio de esto.
Es decir, seguimos siendo parte del mundo real.TM por mucho que los politicos insistan en pintarnos ucronias de mundo feliz o apocalipsis nivel madmax.
Y muy importante, que no nos vengamos arriba porque nos puede caer una ostia nivel bilbainada.
Ni muy bien ni muy mal... ni todo lo contrario.
Ahora, cada uno que se dé las palmadas en el pecho que le dé la gana. Allá cada uno con su conciencia (si es que la tienen).
Un artículo más, tampoco es que la fiabilidad sea sobresaliente. Pero ¿alguien se espera que al final el resultado sea distinto?
Así que sí, es cierto que están saliendo mucho más rápido de lo normal pero en parte es porque muchísima más gente de lo normal está trabajando en lo mismo.
Por que?
Por que los datos no se han obtenido de la misma manera y en algunos lados se han utilizados con fines politicos o para obtener subidas de fase.
Tambien me gustaria saber de los infectados y fallecidos cuantos eran sanitarios, cuantos residentes geriatricos y cuantos el resto (Estos 3 grupos no son al azar). Quizas esos datos nos darian mas informacion de lo que ha pasado.
- Nº 3 MUNDIAL en nº de muertes por 1.000.000 de habitantes
- Nº 1 MUNDIAL en desastre económico.
Tenéis UNOS COJONAZOS como las pirámides de Egipto.
A base de multas, la mayoría hubiera hecho caso.
Pone segundo trimestre.
Mira los datos de Grecia y luego compara sus pedazos recortes con nuestro presupuesto de sanidad.
www.worldometers.info/coronavirus/country/greece/
Muertes / millon Grecia -->> 18
Muertes / millón España -->> 580
Los palmeros que defienden la gestión de los gobiernos central y autonómicos solo demuestran lo poco que valen sus opiniones.
España tiene menos camas por habitante que sus vecinos de la Unión Europea Con tres por cada mil personas, está por debajo de Italia, Portugal, Francia o Grecia, entre otros
www.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/espana-tiene-menos-camas
Otro que se acaba de enterar que nuestra sanidad está peor que la de Grecia.
Anda toma otra, el remate, que te aproveche.:
Madrid tiene la mitad de camas hospitalarias que Atenas y cinco veces menos que Budapest
www.elboletin.com/noticia/176306/sanidad/madrid-tiene-la-mitad-de-cama
No es tan simple. Y la pandemia no ha terminado.
Eso sí me queda la duda de cómo habrían liquidado a IDA pq Casado no se lo hubiera comido.
Parece que te estás contradiciendo.
O todo es un juego psicólogo de ingeniería social?
Nos ponen a la altura o peor de países que se jactaron de no tomar medidas... Con el confinamiento más estricto, los últimos en tomar medidas, etc. hemos sido el país con la mayor tasa de mortalidad por millón de habitantes, el país con el mayor número de sanitarios contagiados proporcionalmente, el único que animaba a la gente a asistir a eventos multitudinarios...
Ya miraré luego el artículo ese... Porque es raro que digan que en Bélgica se han salvado menos vidas proporcionalmente cuando en España la tasa de mortalidad ha superado las 1000 muertes por millón cuando en Bélgica no llegan a 900... No sé en qué se basan para decir que se han salvado más vidas en España proporcionalmente...
Por ejemplo señala la noticia que España está en el segundo grupo de países en tomar medidas, sin embargo no se ha incluído en el estudio a países que las tomaron antes como Grecia.
"Un estudio" =/= "La ciencia"
Igual es más simplista achacar toda la responsabilidad de los muertos de una pandemia mundial a las decisiones tomadas días antes del estallido en un país muy afectado. Hay lugares más o menos afectados en todo el mundo y dentro de España pueblos que no han tenido ni un solo caso.
¿Qué medidas hubieses tomado tú antes? ¿Crees que se habría conseguido los votos necesarios para aplicar tales medidas?
(Lo de que la gente las cumpla lo podríamos conseguir con multas, como todo)
¿Es peor nuestra sanidad que la griega porque tenemos menos camas de hospital por millón de habitantes?
Todo aclarado
www.elperiodico.com/es/sociedad/20200508/coronavirus-informe-ejercito-
Aquí tienes una optimista previsión científica, no parece tener mucho respaldo, pero no lo hace un cualquiera:
www.leonoticias.com/internacional/alexander-chuchalin-neumologo-corona
Al principio ya se notaba algo con la proliferación de 3 modelos matematicos a la semana
Una vacuna toma años en ser desarrollada y testeada, para llegar a ser segura. Con gusto y responsabilidad me aplico algo que ha seguido ese camino estricto.
"Según el estudio, las medidas adoptadas en España han salvado 450.000 vidas. Esto nos sitúa en un discreto quinto puesto en número de muertes evitadas,"
"Los autores no hacen este cálculo, ya que no se trata de un coeficiente riguroso, pero podemos hacerlo nosotros para responder a la pregunta: ¿cuántas vidas más se han salvado de las que se han perdido?"
¿Pero que parámetro de medición es ese? Las medidas no se implementan para evitar muertes, se implementan para evitar contagios (que pueden desencadenar o no en muerte). Además, no se pueden comparar en términos absolutos para establecer clasificaciones de efectividad. Y, de paso, nos inventamos un coeficiente no riguroso para determinar que españa está el 8 de 11.
Lo que habría que hablar sería de infectados evitados respecto al porcentaje de población para que tuviese algo de sentido la comparación. Claro que se evitan más muertes en un país más poblado, porque se evitan más infecciones. No tiene sentido alguno comprarar esos datos. Además, como el propio artículo reconoce, a igual número de infectados en Francia, Italia y UK muere más gente. Por tanto, si evitan mayor número de infectados van a evitar todavía más muertes que España. Es algo obvio y que no indica una buena o mala gestión.
Por otro lado, las cifras de mortalidad observadas:
Francia: 1,26%
Italia: 1,24%
Alemania: 1,23%
Bélgica: 1,10%
España: 1,08%
Reino Unido: 1,04%
Austria: 1,04%
Suecia: 1,03%
Suiza: 1,02%
Dinamarca: 1,02%
Noruega: 0,91%
No tienen sentido ninguno. Alemania, con prácticamente la mitad de infectados que España y la tercera parte de muertos tiene mayor mortalidad que España. Y además las cifras de mortalidad no se corresponden con absolutamente nada con lo observado. Por ejemplo, Alemania actualmente tiene un 5% aproximado de mortalidad si se calcula sobre los datos de pacientes cuyo caso ha tenido un desenlace (infectados muertos/infectados curados) o un 4,7% si se calcula con el total de casos (infectados muertos/total infectados). Y en el artículo se asevera que es un 1,23%...
Hemos dicho que la sanidad griega es mejor que la española porque tienen más camas por millón que la española. Yo no acabo de verlo claro y he preguntado el por qué de esa afirmación. Desde entonces solo he leído evasivas
cc #9
Un argumento simple para una cuestión muy compleja.
Erróneo porque has razonado por analogía sin sentido alguno. Hay miles de contra ejemplos (beber agua es bueno, beber 100 litros no, tener potasio en sangre es bueno, pasarse no, comer proteínas es bueno, comer más de lo necesario, no. El fuego es bueno, un incendio forestal, normalmente, no).
Medir la calidad de un sistema sanitario por el número de camas de hospital por habitante es simplista y erróneo.
China pushes back against Harvard coronavirus study
www.aljazeera.com/news/2020/06/china-pushes-harvard-coronavirus-study-
Pero bueno, sin excusar el comportamiento de esos colegas, es lo que pasa cuando tienes la ciencia permanentemente infrafinanciada, y la poca financiación que ofreces es orientada a cosas "con aplicación directa", "la industria", y demás. Que la gente está desesperada y se lanza a lo que ve como un salvavidas, "vendiendo" lo que puede y como puede para recibir fondos.
Si se invirtiera más en ciencia y sobre todo en investigación básica y sin tantos prejuicios contra lo "no aplicable", seguro que ya habría por ahí gente investigando zoonosis en murciélagos y pangolines, que publicarían papers en revistas hiperespecializadas y serían vistos como unos raritos que investigan un tema exótico hasta que saltara la pandemia y de repente se viese que todo ese conocimiento no era tan inútil como parecía.
Por ejemplo, ¿crees que el gobierno de Canarias lo ha hecho el doble de mejor que el gobierno de Portugal?.
Ya. Claro. La culpa es nuestra, porque total, no habríamos hecho ni caso. Por eso de perdidos al rio nos ocultaron información, nos mintieron con el peligro, no tomaron medidas preventivas, ni de detección temprana, ni prepararon los hospitales, nos dijeron que si veníamos de zona afectada podíamos hacer vida normal y nos animaron a hacer nuestra vida como si nada pasase y que además acudiésemos a manifestarnos. Además las ruedas de prensa de Simón de febrero y principios de marzo con sus chascarrillos y risitas eran para relajarnos. Fueron tan buenos que hasta decidieron pasar del ECDC. Todo para que no nos sintiéramos con cargo de conciencia después porque aunque nos hubieran alertado del riesgo y hubieran seguido las recomendaciones de los expertos ya sabían que no habríamos hecho ni caso.
Si no actúa la justicia tenemos a esta gente otra vez ante la siguiente ola mientras seguimos discutiendo en clave de política y de ideología que es exactamente donde nos quieren tener.