Influir. Ese es el objetivo de los lobbies y los grupos de interés a la hora de que las Cortes legislen. Una actividad muy extendida en el mundo anglosajón y que cada vez se implanta con más fuerza en países de la UE. Incluida España. Y ahora el Gobierno quiere regular esta actividad a través del anteproyecto de ley de transparencia e integridad en las actividades de los grupos de interés, que previsiblemente pasará por el Consejo de Ministros de este martes.
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etiquetas: lobbies , presión , diputados
Joder, que yo se lo digo a mi equipo, que no me vengan con que hay un problema, que me informen de ese problema, que me expliquen por que es un problema y cual es el mejor camino para solucionarlo.
Lo que comentas seria una sana aportación de información o sugerencias de mejora que no solo es positivo si no necesario.
Por supuesto ya es cosa del jefe aceptar o no esas soluciones.
Y no me lo invento. Son las conclusiones de una investigación de un ingeniero eléctrico que estuvo trabajando en la fábrica de contadores de Sevilla y que sacó la famosa página web que las eléctricas trataron de tumbar como fuese, www.estafaluz.com.
Qué quieres que te diga, a mí ese tipo de enmiendas no me gustan nada.
Tu trabajas para tu jefe e intentas resolver un problema; los lobbies trabajan para ellos e intentan presionar a la soberanía popular para beneficio propio, no para solucionar un problema.
Pueden decir lo que quieran, pero a mí me parece que esto de los cabildeos, lobbies, "asesorías externas" o como quieran llamarlo no es más que corrupción sistematizada y normatizada, que viene de la noche de los tiempos por mucho que la vistan de seda...
Aun en el improbable caso de que pudiesemos acabar con las puertas giratorias españolas, nos quedarían las europeas.
www.meneame.net/story/sin-taparse-durao-barroso-expresidente-comision-
www.publico.es/actualidad/exejecutivos-goldman-sachs-copan-institucion
www.meneame.net/story/88-politicos-europeos-fichados-companias-electri
Joder, lo de la UE es tan tremendo que incluso se patrocinan las presidencias.
www.meneame.net/story/patrocinio-presidencia-ue-parte-multinacionales-
Lo que se ve abajo es real, el cartel oficial por el que Coca Cola patrocina la presidencia Rumana de la UE.
Que luego decidimos que todos los políticos son iguales, pero hay políticos que curran de verdad y necesitan asesores técnicos y personas que le apoyen en su trabajo.
Otra cosa es que nos hayamos acostumbrado a los recaderos del poder que solo se dedican a dar curso a lo que les piden desde arriba.
Menuda tontería que acabas de decir, el asociacionismo es precisamente el síntoma de que hay democracia:
es.wikipedia.org/wiki/Derecho_de_reunión
"El derecho de reunión es la libertad pública individual que faculta a un grupo de personas a concurrir temporalmente en un mismo lugar, pacíficamente y sin armas, para cualquier finalidad lícita y conforme a la ley. Se considera una libertad y un derecho humano de primera generación. En España, hasta 1978 se requirió una autorización previa del Gobierno para poder ejercer este derecho."
El problema es que unos pocos, con acceso a presionar a los poderes públicos, puedan hacer lobbysmo, para su propio interés.
Presionar para el beneficio de todos, como hacen los sindicados, no se llama lobbysmo, se llama decencia.
Por ejemplo, ¿quién va a saber qué problemas tienen las empresas exportadoras, mejor que las empresas exportadoras? Al final, resolver esos problemas nos beneficia a todos.
También puede haber lobbys del mamoneo que hacen leyes que nos jodan a todos en pro de su beneficio.
Pero, a priori, la palabra lobby debería tener una connotación neutra.
Se supone que un jefe/directivo/responsable tiene un salario superior por ser capaz de saber resolver problemas, identificarlos y gestionarlos.
Otra cosa es que delegue luego en el especialista, pero eso de que tráeme soluciones es equivalente a ¿A mí que me cuentas?
¿No ves la diferencia de presionar a los políticos para beneficiar a unos pocos, o presionar para conseguir lo mejor para la mayoría de la población? ¿No ves el dilema?
Con la diferencia que mandar a la mierda a ciertos lobbies tiene el riesgo de que luego te monten campañas de acoso en los medios de comunicación que controlan. El lobby tiene tiempo, dinero y poder (en los medios) para influir en política, mientras que los ciudadanos normalmente no. Y aunque el político tenga unos principios muy firmes al final gota a gota, va calando el mensaje.
www.meneame.net/story/no-defienden-derechos-lgtbi-vulnerando-libertad-
#4 no se entera, entiendo que necesite colaboracion, apoyo de la comunidad, pero es que el trabajo de un lobby es crear leyes para que a las empresas detras del lobby ganen mas. Si queremos leyes para nosotros, el "pueblo" (perdon por el palabro ), pues tenemos que escuchar a gente como barney_77 en #2 y apreciarles por explicarnoslo, ya que con esta informacion podemos hacer mucho mas, que unicamente expresar nuestra frustracion por que existan lobbies con intereses tan egoistas.
Hay muchas partes con intereses distintos en muchísimos temas. En la legalización, es normal pedir opinión al cuerpo legal, a la policía...pero también es normal que asociaciones de drogodependientes e incluso las empresas que planean cultivar o producir no se, marihuana, o las (pocas) que ahora producen opio para la industria farmacéutica den su opinión.
Para regular para "todo el mundo" debes de conocer y considerar las diferentes propuestas.
Otra cosa es que, en mi opinión, estás reuniones deberían de conocerse y esas propuestas deberían ser públicas, salvo que exista una razón muy de peso para lo contrario.
Así todo el mundo con interés sabría que distintas posturas existen e incluso los diversos "lobbies" podrían criticar las propuestas que los lobbies contrários han hecho.
El SEPLA de los pilotos de Iberia, el de los controladores aéreos que cobraban 600.000e y no permitían que nadie más se formara como controlador... esa gente son sindicatos y cómo tú mismo podrás darte cuenta, NO presionan por "decencia" y para el beneficio de todos.
"Lobby del X" es la manera negativa de referirse a "los profesionales del sector X". Y lógicamente sus intereses son contrarios a los de mucha gente.
Al sector del taxi le interesa muy poco que prospere el car-sharing, al de los repartidores de periódicos les pasa lo mismo con internet, etc ... a mí el lobby de los pensionistas no me ha preguntado si quiero pagar la subida de unas pensiones que se comen el 41% del PGE... que sin embargo dedica menos del 0,6% a VPO para mi generación (que por cierto, somos más de 10 millones)
¿Estás tu de acuerdo que la presión que ejerce un lobby no es una negociación, como pueda ser la de un sindicado, sino una presión en toda regla, con lo que conlleva?
Aquí no estamos hablando de que todo el mundo puede asociarse y hablar directamente con el gobierno, ¿de acuerdo? Estamos hablando de que los pequeños grupos con poder (dinero) tienen acceso directo a los políticos y usan medios poco menos que equiparables a corrupción para bonificar unos resultados que les beneficien.
www.meneame.net/story/no-defienden-derechos-lgtbi-vulnerando-libertad-
O sólo se aplica según que lobby lo presente
Que te diga las leyes que tienes que aprobar?
Eso es un chantaje.
Entonces tambien serían normales los lobbies "asesorando" a un juez sobre su sentencia No?
Taxistas barceloneses se registrarán como 'lobby' en Europa para continuar su lucha contra Uber y Cabify
www.europapress.es/catalunya/noticia-taxistas-barceloneses-registraran
Cultivadores de tabaco:
El 'lobby' extremeño de agricultores que hace frente (y gana) a los gigantes del tabaco
www.elconfidencial.com/economia/2017-06-24/trump-boicot-tabaco-extrema
Y así muchos.. por ejemplo, los conductores de Metro, que te paran una ciudad ellos solos y pasan de UGT y CCOO:
www.elmundo.es/elmundo/2010/09/21/madrid/1285067157.html
Los conductores reventarán la huelga en el Metro
Antonio S. Maeso | Madrid
Actualizado martes 21/09/2010 20:41 horas
Y lo mismo con cada gremio.
Qué cabrón. Y tu trabajo es plasmar en el papel el sello, ¿no?
¿Y tú, por que has citado a esa gente?
Una actividad muy extendida en el mundo anglosajón y que cada vez se implanta con más fuerza en países de la UE. Incluida España.
Creo que el autor de la nota o no ha salido jamas de su casa o vive alguna luna de jupiter, aun por descubrir...
El cabildeo (lobbying (es mas viejo que la injusticia. ¿Quienes lo hacen ademas de las empresas y otros sectores de poder?: Los sindicatos, los organismos colegiados (abogados, arquitectos, ingenieros, etc), asociaciones ( de consumidores, de inquilinos/propietarios, culturales, religiosas, deportivas , etc), las cámaras empresarias, las aseguradoras, los países (incluso provincias, estados o protectorados). Etc. Son solo algunos de los que llevan prepuestas, anteproyectos o directamente proyectos y leyes redactadas intencionalmente. Esto es, lamentablemente, de lo mas común y desde luego existe en Europa desde hace siglos, aunque al autor le parezca una practica novedosa...
Ahora bien, como dice #1, no hay democracia porque a ese señorito con el que hablan los lobis no lo hemos elegido, lo impone el cabeza de partido; no tenemos medios directos para controlar la acción política de los diputados, si uno se descarrila, a tomar por culo; tampoco tenemos medios para paralizar la tramitación de una ley que no guste a la mayoría de los ciudadanos (no, quemar contenedores no es ninguna puta herramienta); y los diputados no tienen obligación de rendir cuentas de sus actividades al finalizar una legislatura.
Por eso lo que tenemos a día de hoy es una oligocracia de manual con cuatro pinceladas cutres de democracia.
Supongo que será problema mío en la acepción de este anglicismo pero para nada lo identifico con las legítimas reivindicaciónes del asociacionismo, es mas, al contrario, se suele ejercer para ,presionando, amortiguar y neutralizar estas.
Sin embargo, hasta Adam Smith decía que los legisladores deberían desconfiar de las empresas. No suelen estar alineados con lo que es bueno para la sociedad.
CC #17
No veo el problema en perseguir y castigar a quien ofrece y a quien acepta.
#25 Claro... También, según la Constitución "Todos los españoles son iguales ante la ley..." yo lo que llevo visto, desde mi adolescencia hasta la actualidad, es muy distinto a eso.
Si quieres un ejemplo en Europa, la Directiva de Copyright, se votó a favor del lobbie del copyright, pero además con un acuerdo entre Francia y Alemania con el tema del Nord Stream. Sin mencionar a músicos, que van de independientes, y les pagaron una comida a los MEPs, para que votasen a favor, de las partes más duras, y no me refiero a sus caras...
Y peor fue con el tratado ACTA, una de las mayores aberraciones, salvo a mercenarios y fanáticos del copyright, que por suerte aunque parezca mucha gente, no es tanta.
Saludos.
Saludos.
Saludos.
Por favor, deje de llamar a este despótico sistema "democracia", le hace un flaco favor a la democracia real.
Democracia es el sistema donde el pueblo manda, no el sistema donde el pueblo elige a los que mandan.
Bastantes historias de ese tipo
www.meneame.net/story/lobby-copyright-invita-otra-vez-europarlamentari
ctxt.es/es/20190123/Firmas/23994/internet-directiva-de-copyright-artic
La fundamental diferencia, es que tú puedes cambiar, como mucho, el color del cesped, pero ellos al árbitro.
Saludos.
de las mujeresde si mismasHablas de que hay que escuchar a expertos, y sí está bien... Pero te voy a poner un caso de maldad de un lobbie, precisamente porque conoce mucho, su trabajo. Como por ejemplo, lobbies como los que trabajan, crean, cambian... los algoritmos/sistemas/estándares de cifrado. Y lo que pasa cundo, ese lobbie, en realidad manipula al resto, como nada. Básicamente, porque ese resto, no tiene toda la información referente a ese tema; El NIST o Instituto Nacional de Estándares y Tecnología. Una de las personas de la comisión de creación de algoritmos de cifrado, era la NSA, con un representante, que tenía voto, en dicha comisión. La gran NSA defensora de la Seguridad Nacional de EE.UU. Esa persona, en nombre de los jefazos de la NSA, propuso la creación de un nuevo cifrado basado, en lo que se denomina "doble curva elíptica". El experto, de expertos, que tenía tanta información, que se calló algo, sobre dicho cifrado. Y en concreto sobre su fórmula. La cual supuestamente tenía un gran nivel de entropía (azar, aletoriedad...) que la hacían perfecta, para cambiar el débil cifrado anterior. La Comisión del NIST, aplaude la iniciativa de la NSA, y acaba aprobando el nuevo algoritmo. Todos se felicitan. El representante de la NSA sale de allí, riéndose malévolamente, y frotándose las manos, como ciertos empresario déspota, de cierta serie de dibujos animdos, que es como A.J Simpson, pero quitándole lo de A.J, y poniendo Los... Mientras los pobres Homers, no se enteran de la jugada de la NSA.
Años después se descubre que esa fórmula tan maravillosamente, seguía un patrón, generando una pseudo-aleatoriedad, que solo conocía quién la propuso.
Como el Gobierno de EE.UU, supo que había metido la pata hasta el fondo, recriminó a la NSA, y la castigó (como si a un militar sin escrúpulos, le castigas sin poder jugar al Call of Duty), quitándole el poder de voto, pero no de hablar, y por tanto de manipular con todo lo que saben.
Una cosa del sistema en el que estamos. Es que el poder de la información, que tú tengas, te hace superior al resto. Que te lo creas más o menos, es otra cosa. Como mucha gente, yo vivía en una constante ignorancia, y sigo siendo ignorante en muchos temas. Cuando Julian Assange habló de lo que hacían en EE.UU, y que espiaban a todo cielo, nadie le creyó. Lo mismo Edward Snowden, y Chelsea Manning (antes Bradley Manning).
La verdad esto, junto a lo que voy a decir, no deja de reflejar el mundo en el que estamos. Donde lo primero son los intereses de unas pocas personas, y donde delincuentes son recompensados, especialmente por que la información que tienen puede hacer mucho daño... Y quienes denuncian son quienes más sufren las consecuencias. Teniendo que irse de su propio país, y separándose de sus familiares y amistades. Evidentemente, nunca hay que dejar que luchar, pero es que la cuesta, cada vez tiene más pendiente... Y si quienes nos vamos cansando, fuera de temas de salud, no podemos seguir al mismo ritmo, y el resto pasa de todo. Pues es un problema. Porque aunque suene a fantasía estamos más cerca, y en buena parte ya lo estamos, de algo como los Juegos del Hambre, La República de Gilead (y no lo digo solo por tema feminismo, machismo, moralismo), Desafío Total, Minority Report, sin mencionar a los clásicos 1984, Un Mundo Feliz.
El resumen general, es que mucha gente, no ve la niebla que tapa los barrotes entre los que estamos. La diferencia es que esos barrotes, están más lejos o más cerca, según el país o zona donde estemos, pero ahí están.
Saludos.