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Así es el templo turco que está desafiando a los libros de historia

Así es el templo turco que está desafiando a los libros de historia

La potente empresa turca Doğuş Group ha anunciado esta semana un acuerdo con la National Geographic Society para invertir 15 millones de dólares durante los próximos 20 años en restaurar, preservar y promover el templo de Göbekli Tepe. El gobierno turco espera que esta potente inversión ayude a recuperar un turismo que está cayendo debido a los problemas en la vecina Siria. El templo fue señalado por primera vez por un arqueólogo de la Universidad de Chicago en 1964, que había descubierto un montículo con restos arqueológicos a 14 kilómetros...

| etiquetas: templo , turco , historia , göbekli tepe , turquia , doğuş group
Comentarios destacados:                        
#12 #8 La Historia comienza con los primeros documentos escritos. La Prehistoria es antes de la invención de la escritura.

Jesús no tiene nada que ver en este asunto. xD
«12
  1. #0 Hay un par de letras que te has comido n la ntradilla.
  2. #0 Buen envió amigo. Göbekli Tepe demuestra una vez más lo poco que sabemos de la prehistoria humana y sobre todo de los inicios de la civilización y de como muchos catedráticos del tema ( historiadores, antropólogos, arqueólogos, etc) renuncian a propagar y divulgar estas nuevas evidencias arqueológicas, pues tirarían por tierra sus tesis doctorales, sus cátedras y todo su mundo académico sobre el que se sientan ( si sientan o no asientan)cual poltronas del mejor político de turno.
    Es una lastima que intereses mundanos y egos, impidan o retrasen el verdadero fin que nos interesa a todos que no es otro que aprender y acercarnos a la verdad y reescribirla tantas veces como necesitemos y la humildad de los hombres y eruditos nos deje.
  3. #3 >>Göbekli Tepe demuestra una vez más lo poco que sabemos de la prehistoria humana
    ¿De la prehistoria humana? ?( ¿En serio? ¿Tengo jodido el detector de ironías?
  4. Es preislámico, así que corre peligro como lleguen hasta él los amigos de Erdogan. :professor:

    Más allá del comentario tragicómico... la verdad es que, si la datación es correcta, es alucinante que semejantes estructuras fueran levantadas en el mesolítico. o_o
  5. #4 no tranquilo, el que tengo jodido el detector soy yo que no pillo tu sarcasmo.
  6. #7 gracias ( sin ironía), por sacarme de mi ignorancia. Y como no soy un erudito de la materia, me quedé en la enseñanza de que antes del nacimiento de cristo todo era pre-historia y después del nacimiento, historia.
    Puede que mi conocimiento sobre la utilización de estos vocablos sean antiguos y erróneos. Pues nada, como una apoyo altruista de alguien que nos saque de las sombras de la ignorancia.
    Y ¿del argumento tienes algo que decir? o te pica! ( esto si va con ironía)
  7. #8 No me pica nada, parece que al que te pica es a ti que has quedado bastante retratado. Ya si tal otro día me explicas lo de la prehistoria en el Antiguo Testamento.
    Por otra parte, doy por evidente que también desconoces la diferencia entre ironía y sarcasmo.
  8. #9 no hay intención alguna de ocultamiento de mi persona en base a mis comentarios. No hay estrategia de ser quien no soy o demostrar lo que no se y si un ávido ignorante con ganas de aprender.
    si algo queda patente, es su soberbia, típica del clasista que lleva dentro. Por mi parte renuncio a seguir aprendiendo de su saber. Es demasiado agrio y estoy demasiado viejo para tanta genuflexión.
  9. #10 No te enfades hombre, si yo todos los días aprendo algo en este bar </ironía>
  10. #8 La Historia comienza con los primeros documentos escritos. La Prehistoria es antes de la invención de la escritura.

    Jesús no tiene nada que ver en este asunto. xD
  11. Que el turismo en Turquía está cayendo por los problemas en Siria, ya... La culpa siempre es de otro. El genocidio del pueblo kurdo, que en su vida política cada vez tenga más poder la religión, y que se hable en todo el mundo del contrabando con Daesh no tiene nada que ver, claro.
  12. #12 Malditos ortodoxos ¬¬
  13. Hay un documental en el canal historia que hablan de este y otros yacimientos que estan datados hasta 8000 AC y 10.000 AC que habla de civilizaciones desaparecidas de la noche a la mañana, bastante interesante.
  14. #12 En realidad la definición es más compleja, que se sepa los incas no tenían escritura y nadie se atrevería a llamarlos prehistóricos.

    Por eso hay quienes marcan el comienzo de la historia con la aparición de la agricultura y de sociedades complejas.
  15. #12 Pero ahí también hay puntos que discutir. La escritura aparece en torno al 3.000 AC en Mesopotamia, pero en sitios como la Galia o Hispania no aparece hasta mucho más tarde. Así tenemos un concepto como el de "protohistoria", referido a sociedades con organización más o menos compleja pero sin escritura, tales como los íberos.
    Incluso se puede ir más lejos y ver que hay sitios en que la prehistoria llega hasta varios siglos después de Cristo si nos ceñimos al criterio tradicional.
  16. #17 #18 La aparición de la escritura en la Humanidad es lo que marca la frontera, es decir, la primera escritura. Los incas no tenían escritura, pero la escritura en la Humanidad ya había aparecido hace tiempo.

    Tampoco se consideran prehistóricas a las tribus indígenas sin escritura de la actualidad, es lógico.
  17. #19 No sé, por lo que yo leí no se considera que el paso de prehistoria a historia haya sido simultáneo en todo el mundo. De todos modos son definiciones arbitrarias, tan arbitrarias como determinar en qué momento exacto de la historia cayó el Imperio Romano de Occidente o comenzó el Renacimiento.

    Los incas no se consideran "históricos" porque en otra parte del mundo con la que, al parecer, jamás tuvieron ningún contacto, hubiera escritura, sino porque desarrollaron agricultura y sociedades complejas.

    Y esto también es muy interesante, el hecho de que la agricultura y otros desarrollos de las sociedades avanzadas haya aparecido en forma paralela, es decir, se haya reinventado, en diversos lugares en forma independiente.
  18. #15 Para que? para que los amigos de Iker Gimenez hagan su agosto magufo?
  19. #5 Gracias a dios Göbekli Tepe no es excesivamente conocido, y por Dios que les den demasiado bombo, por que si no los follacabras no tardaran en reventarlo y mas con la importancia que tiene yo he visto algunos documentales acerca de Göbekli Tepe y si todo es real y las dataciones correctas tendrían que estar al nivel de las piramides como monumento o por encima...
  20. Junto con Nevali Çori, tal vez sea el único vestigio hasta ahora conocido de la primera civilización neolítica. Tan cerca ambas del ISIS.
  21. #16 Ese mismo canal es el que habla sobre alienígenas ancestrales.  media
  22. Qué curioso, justo ayer estuve leyendo sobre este yacimiento. Aquí una charla sobre el tema: www.youtube.com/watch?v=zKwSg7OyvoE
  23. desafía a la Historia? tranquilos que llamamos al ISIS y lo arregla en "dos patás"
  24. #21 em... precisamente para lo contrario... cuanto mas se estudie de una forma seria, menos magufo sera todo...
  25. #16 no te creas nada de lo que dicen en ese garito...
  26. Turquía colabora con EE.UU.en el robo de petróleo y tiene un presidente ultraderechista, que les den pepinos.
  27. No sé a qué esperan para dinamitar esas piedras con ayuda de sus financiados en aras de la ignorancia y el atraso.
  28. El gobierno turco espera que esta potente inversión ayude a recuperar un turismo que está cayendo debido a los problemas en la vecina Siria
    Por qué no invierten mejor esos 20 millones de euros en ayudar y promover el fin pacífico de la guerra Siria lo antes posible.

    ¿Qué presupuesto requeriria el fin pacífico de la guerra Siria lo mas rápido posible con el mínimo numero de muertos (tanto civiles como militares o combatientes)?
    ¿Con la opción de sólo mínimo número de muertos civiles el presupuesto es mayor o menor?
    ¿1 mes?
    ¿6 meses?
    ¿1 año?

    Ademas de que si no se resuelven los problemas en la vecina Siria el turismo no se va a recuperar ni por el forro.
  29. #3 Pero cuanta tontería, así que muchos "catedráticos del tema" renuncian a propagar y divulgar estas nuevas evidencias arqueológicas ¿quienes? ¿algún enlace que lo confirme? ¿y quienes realizan investigaciones en él entonces? ¿futbolistas?
  30. #32 No sé cuanto se necesitaría pero 20 millones de euros en temas bélicos es una gota en el mar. No es ni siquiera el costo de UN avión de combate.
  31. #34 Pues entonces nos tendremos que decantar mejor por las soluciones diplomáticas y de negociaciones.
    ¿Como se presupuesta en esos asuntos?
  32. #8 joder, yo eso lo pensaba cuando tenía 10 años...
  33. #35 No tengo ni la más remota idea. Para mí es como que me preguntes sobre biología extraterrestre. De todos modos, no tiene nada que ver con este hilo :-)
  34. "restaurar". Menudo destrozo van a hacer si lo "restauran".
  35. #32 Están apoyando a follacabras turcomanos para apropiarse de toda la línea de frontera desde A'zaz hasta Jarabulus.
  36. Sensacionalista. No desafía a ningún libro de Historia.
  37. #5 no lo veo tan asombroso, seguro que hay muchas más y que ni siquiera era la primera.
  38. #20 La Historia, como su propio nombre indica, habla de la narración de los hechos humanos. Se considera que una narración escrita tiene más validez científica que una oral (que como sabemos, puede estar muy deformada).

    No es nada arbitrario, es un criterio científico: un documento escrito es una prueba válida en ciencia, documenta algo de su época.

    Sobre sociedades antiguas que no desarrollaron escritura solo se puede especular o recabar información desde otras sociedades que la hayan referenciado por escrito.

    Cuando se habla del comienzo de la Historia, se refiere a la Humanidad al completo.
  39. #18
    Los iberos si que tenian escritura:
    es.wikipedia.org/wiki/Idioma_ibero#Escritura

    Lo que yo tengo entendido es que un pueblo, o civilizacion, entra en la historia cuando desarrolla su propia escritura. Asi, mientras en Mesopotamia estaban en la historia, todos los pueblos de Europa, estaban aun en la prehistoria.
    Mientras en Occidente estamos, digamos en la era espacial, los piranha o los korowai (unas tribus del amazonas) continuan en el paleolitico.
  40. #37 Este hilo va de promover el turismo en Turquia.
    Para promover el turismo en Turquia hay que acabar con los problemas en Siria.
    Para acabar con los problemas en Siria hay que potenciar una solución diplomática.

    Así que sí tiene que ver y mucho con este hilo.
  41. #42 en.wikipedia.org/wiki/Prehistory

    Since both the time of settlement of modern humans and the evolution of human civilisations, differ from region to region, prehistory starts and ends at different moments in time, depending on the region concerned.

    Dado que el establecimiento sedentario de los humanos y la evolución de las civilizaciones varía de región a región, la prehistoria comienza y termina en distintos momentos en el tiempo, dependiendo de la región involucrada.

    Si te pones a pensar, otros conceptos históricos son también locales. Nadie puede pretender creer que el Renacimiento ocurrió también en China o en Africa, ciertas edades históricas (como las prehistóricas) son altamente localizadas.

    Y sabemos muchísimo de los incas, aunque no escribieron nada.

    Y sí, las fechas son MUY arbitrarias. O vos te creés que realmente el Imperio Romano de Occidente cayó en un día, como si se hubiera cerrado una empresa en quiebra? Obviamente que no, son procesos que duran años, siglos o milenios. En realidad, el cambio de nomadismo a sedentarismo no terminó de ocurrir hasta hoy mismo, los beduinos y los mongoles son grupos humanos numerosos y siguen siendo nómadas o semi nómadas luego de miles de años.
  42. #43 Admito mi error con el ejemplo de los íberos y lo sustituyo por Escandinavia en el siglo VII.
  43. #39 Entonces el plan es un cortafuegos, un muro, una valla. Pero no uno como la vaya de Melilla, el muro de Berlin o el "muro" en la frontera entre Mexico y EEUU.

    Será un muro virtual creado y vigilado por personas, por turcomanos. La misión entiendo que es mantener ese cortafuegos para que lo malo de Siria (los terroristas, los yihadistas, los refugiados malos, ...) no pase a Turquia o lo tenga muy dificil.

    Un muro como la zona de exclusión entre Corea del Sur y Corea del Norte, pero en vez de estar completamente minada, estará habitada por turcomanos que harán la labor de vigilancia y de no dejar pasar nada de un lado a otro. O solo pasará lo que convenga.

    Esto me recuerda al muro de Adriano y al muro en la serie "juego de tronos".
    Tambien al muro israelí para que no entrasen los infectados-zombies en "guerra mundial z"

    ¿Cuantos kilómetros de grosor tiene/tendrá esa zona/muro turcomano?  media
  44. Podemos soñar y Göbekli Tepe, pudo ser construida por neanderthales, en estos momentos no hay mas evidencias.
  45. #48 Me parece que para cuando se construyó Göbekli Tepe, los neanderthales ya estaban más extintos que hoy el dodó.
  46. #24 de hecho Göbekli Tepe sale en algún capítulo
  47. #8 antes del nacimiento de cristo ¿¡!? Nacimiento de cristo?? y ese personaje en que lugar de la historia figura?? nació?? existió??

    La Ilíada tiene más fundamento como "libro de historia" que la Biblia...
  48. #32 Porque la pasta la pone una empresa privada que ha decidido gastarse el dinero en eso.
    en.wikipedia.org/wiki/Doğuş_Holding
    Pertenece a la segunda familia más rica de Turquía
    www.hurriyetdailynews.com/Default.aspx?pageID=447&GalleryID=1751&a
  49. #23 Si dejamos a un lado la hipocresía que supone el uso de nuevas tecnologías (incluidas las armas y las camionetas Toyota); el ISIS es lo más parecido a la civilización neolítica que existe en la zona :-D
  50. #8 La prehistoria es antes de descubrir la escritura. En cada cultura empezó la historia en un momento determinado, en unas antes y en otras después. No has jugado al Age of Empires??? :troll:
  51. #54 Para ser preciso el isis se identifica más con las primeras guerras tribales de nomadas por los asentamientos invernales en mesolítico. El uso rudimentario de armas de arqueria, los dictados para esas luchas de hechiceros o chamanes y el tallado de teriomórficas como cabras montesas para deidades, parece ser que se asocian más con ese grupo salido del paleolítico tardío. :-D
  52. #48 Sigo el tema desde hace varios años. Tenemos un equipo de arqueólogos alemanes que después de 14 años de excavaciones en una zona con restos arqueológicos (detectada por satélites) dataron las partes mas inferiores del complejo (incluye varias construcciones en círculos, en mas de 12.000 años A.C.; lo que lo sitúa al final de la última glaciación. En las primeras excavaciones se contemplan edificaciones menos elaboradas que en las inferiores y que corresponden a las dataciones que aparecen en el artículo. Sobre la construcción tampoco queda claro que era. Se cree que al descubrirse varios tipos de animales esculpidos en los pilares podría tratarse de algún culto a la naturaleza o a la caza.
  53. #51 Y en cuarto milenio varias veces hablan de ese sitio.
  54. #58 Incluso fueron alli en persona a grabar imagenes.
  55. #28 Muy cierto, pero en cuarto milenio están que no cagan con este tema y si ya miras canales magufos en youtube como mundodesconocido (Un .... saludo JL :-D). Y Santiago Vazquez es capaz de hacerte un podcast de 12 horas monotemático.
  56. #59 A Carmen Porter le encanta estos viajes, ya fueron a Peru para grabar sobre las líneas de Nazca. Se nota que tienen pasta de la productora. Otros se tienen que conformar con los gigantes encerrados en rocas, verdad que sí guerrilleros de Alberto Canosa? Aberrante !!!
  57. #19 Los Incas no tuvieron escritura en el sentido que nosotros le damos al término, pero eran capaces de llevar la contabilidad del imperio mediante los conjuntos de cuerdas anudadas, llamados "quipus" (es.wikipedia.org/wiki/Quipu) y, posiblemente también escribieron mediante otros elementos llamados tocapus (es.wikipedia.org/wiki/Escritura_incaica)
  58. #60 totalmente de acuerdo. Por eso cuanto mas se investigue mejor, si se descubre uqe no es tan antiguo guay, y si se descubre que si es tan antiguo pues se reescribe la historia con la informacion nueva, como ya se ha hecho mil veces.
  59. #55 La escritura no estaba escondida en algún sitio y alguien la "descubrió". Fue inventada (o creada) por el Hombre
  60. #55 , #52, #49, #36, #33, #12 Vale me rindo!!!. Creo que empiezo a entender eso del acoso cibernetico y si me apuras hasta el escolar.
  61. #71 Los narcoterroristas mexicanos dicen "plomo o plata"
    O te dejas comprar y te corrompes o "plomo".

    Este manual de "diplomacia" de la cia tambien.
    La CIA recomienda el asesinato contra insurgencias
    www.meneame.net/story/cia-recomienda-asesinato-contra-insurgencias
    wikileaks.org/cia-hvt-counterinsurgency/WikiLeaks_Secret_CIA_review_of

    Aunque hay otras muchas técnicas de "negociación" y "diplomacia" fuera del campo de batalla original.
  62. #66 jajaja, pero yo hablo de lo que ocurre en Turquía con el presunto consentimiento del gobierno.
  63. #64 Como no señor lisensiado
  64. #69 Lamento que hayas interpretado mis preguntas como acoso. Nada más lejos de mi intención.
  65. #53 Así que este millonario y familia pertenece al grupo de poderosos, oligarcas y las familias pro estabilidad.
    www.meneame.net/c/16728139
    ...
    Pero estan divididas en 2 facciones en realidad.
    Que son...
    Que son... una esta formada por familias muy ricas.
    Su objetivo es mantener la estabilidad o asi lo llaman ellos.
    Y el otro grupo es el consorcio industrial militar de eisenhower
    que quieren mantener la inestabilidad como dicen ellos
    ...


    ¿cuales son los millonarios y familias que quieren la inestabilidad?
    Las que se benefician vendiendo y fabricando armas y armamento, traficando con armas y comprando petroleo mas barato de contrabando del isis.
    Who Can Control Israel’s Arms Dealers? (tambien hablan de Turquia en el artículo)
    www.theamericanconservative.com/articles/who-will-control-israels-arms
    Isis: The munitions trail
    www.ft.com/cms/s/2/baad34e4-973c-11e5-9228-87e603d47bdc.html#axzz3y5tk
    Turkey’s formidable defence industry – rising star or NATO’s unruly ally?
    www.army-technology.com/features/featureturkeys-formidable-defence-ind
    Y estas historias del consorcio industrial militar y otro millonario al que expulsaron de Turquia (Fethullah Gülen)
    www.meneame.net/c/18085016
    www.meneame.net/c/18084702
  66. #17 Yo creo que te lías. No se habla de que cada civilización tenga una prehistoria. Es más universal, de hecho a cualquier acontecimiento actual no se le ocurre a nadie llamarlo prehistoria y giguen existiendo sociedades ágrafas
  67. #50 pues hace dos días como quien dice que acabamos con el dodo. Curiosa la idea de una construcción compleja casi contemporánea de los neandertales.
  68. #81 Casi contemporánea? Los neanderthales están extinguidos desde hace unos 30 o 40 mil años, ya estaban extinguidos como mínimo 15 mil años antes que hubieran comenzado a construir Göbekli Tepe.
  69. #82 Ya hombre, cogía tu comentario y elucubraba con ello. Me parecía como algo muy de las historias de hiperbórea con Conan y tal. Pero en efecto nuestros primos hacía tiempo que habían desaparecido.
  70. ¿A nadie le intriga mas que la fecha el hecho de que fuera enterrado deliberadamente?
  71. #47 estoy en móvil. Te recomiendo ver los vídeos del canal webhistoria están genial. Sobre tdo el de porque erdogan derribo conscientemente de lo que hacia el avión ruso. No sólo es que quieran un cortafuegos sino que quieren seguir teniendo acceso al daesh y a su petróleo. No lanzan esta ofensiva porque porque les incomo de daes sino porque quieren seguir accediendo a su petróleo y si deja la cosa cómo está los kurdos conquistar ese territorio y y les cortan el suministro de petróleo con el dais io casualidad Erdogan es de la familia que controla el petróleo en Turquía
  72. #47 pues de momento no creo que sea más de 100 km puedes ir viendo los mapas en la zona que están conquistando lo folla cabras que apoya Turquía. Más o menos desde azaz hasta la frontera turca
  73. #69 un saludo. Noblo decía con mala intención ;)
  74. #68 sumero-acadia. China.
  75. #70 og... Negativo erróneo...
  76. #47 aquí está: www.youtube.com/watch?v=u_-fiIUoKm4 aunque ahora que veo tu usuario creo que tendrás una idea bastante buena del tema.
  77. #92 no había leído el "actuales". Por si te vale hay poblaciones que siguen hablando arameo por ahí.
  78. #92 ese mapa siempre me sorprende el poco espacio que le ponen a España, siendo uno de los mayores imperios jamás creados.
  79. #94 Ese mapa no hay por donde cogerlo, no me extraña. Habría que inventar una palabra para definirlo (Anglosajoncentrista por ejemplo).

    Fíjate en la relevancia de China, que durante la mayoría de la historia ha sido la civilización mas populosa, rica y avanzada tecnológicamente.

    c/c: #68
  80. #70 Muy bueno ¿Te sabes más?
  81. #84 Pues si. Y pensando explicaciones me he puesto a pensar teorias:
    - Algo como el final de Battlestar Galactica.
    - Hay algo peligroso... Horrible... Que había que ocultar.
    - etc.

    Ahora en serio. Me he leido el artículo de la wikipedia y ahora soy un entendido :-D
    Me imagino que un sitio así tendría bastante poder. Y opto por la teoría que fueron unos antagonistas quienes intentaron borrarlo del mapa rapidamente.
    He pensado en los romanos, que sembraron Cartago con sal.
  82. #65 Somos somáticamente iguales, es cierto. Pero el conocimiento es acumulativo. ;)
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