No suelo menear temas políticos pero me ha sorprendido las declaraciones de Ignacio Astarloa ante una pregunta del ministro Bermejo. A la pregunta de "¿No negociaba Aznar con ETA cuando incluso le denominó Movimiento de Liberación Nacional Vasco?" La respuesta de Astarloa "Aznar tuvo un lapsus linguae y utilizó la jerga de ETA (comandos, MLNV) por equivocación" Curioso cuando menos.
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etiquetas: mentiras , pp , eta , negociacion , psoe , elecciones , debate , cadena , ser
Letona Viteri, Enrique - 311 años de prisión
09/10/1987 - 14/05/2003 - A. Acebes
Oteagui Arezabala, Luis Mª - 162 años de prisión
28/04/1987 - 20/06/2003 - A. Acebes
Bengoa Unzurranzaga, Félix - 134 años de prisión
14/11/1980 - 21/10/1999 - Mayor Oreja
Larrinaga Echevarria, Juan José - 221 años de prisión
28/11/1980 - 14/11/2000 - Mayor Oreja
González Garcia, Fidel - 160 años de prisión
19/05/1981 - 05/09/2000 - Mayor Oreja
Alberdi Olano, Ernesto - 135 años de prisión
28/11/1980 - 15/09/2001 - M. Rajoy
Rementer a Beotegui, Jaime - 220 años de prisión
11/08/1983 - 08/01/2004 - A. Acebes
Nazabal Auzmendi, Juan - 106 años de prisión
03/10/1979 - 20/04/1998 - Mayor Oreja
Ostolaza Alcocer, Manuel - 85 años de prisión
05/02/1981 - 07/07/1999 - Mayor Oreja
Garciandia Solano, Ricardo - 73 años de…...
Uy, perdon, era un lapsus linguae.
El jefe del Gobierno confirmó ayer lacónicamente que ha autorizado la toma de contactos con el entorno de ETA. Poco después, el portavoz del Ejecutivo aclaró que esos contactos «con el llamado MLNV» (Movimiento de Liberación Nacional Vasco) apuntan a acreditar que la decisión de la organización terrorista de abandonar la violencia es definitiva. Obvió decir -era innecesario- que, de confirmarse tal cosa, habrá negociación.
¿Cómo? ¿Entre quiénes? ¿Cuándo? ¿Dónde? El Gobierno no quiere entrar en detalles, y se entiende. Se sabe, eso sí, que José María Aznar está decidido a seguir el proceso muy de cerca, no delegando en nadie salvo para lo imprescindible. Lo más probable es que la tarea acabe subdividiéndose: habrá diálogo directo con ETA, de un lado, para evaluar el problema de los presos -aunque no sólo-, y habrá por otro lado conversaciones más específicamente políticas, en las que todas las fuerzas parlamentarias habrán de tener participación.
Estamos, en todo caso, ante un giro fundamental de los acontecimientos, que afecta hasta al lenguaje: nunca el Gobierno se había referido al MLNV, utilizando esas siglas, como lo hizo ayer.
www.escolar.net/MT/archives/2006/02/deciamos_ayer_2.html
Letona Viteri, Enrique - 311 años de prisión
09/10/1987 - 14/05/2003 - A. Acebes
Oteagui Arezabala, Luis Mª - 162 años de prisión
28/04/1987 - 20/06/2003 - A. Acebes
Bengoa Unzurranzaga, Félix - 134 años de prisión
14/11/1980 - 21/10/1999 - Mayor Oreja
Larrinaga Echevarria, Juan José - 221 años de prisión
28/11/1980 - 14/11/2000 - Mayor Oreja
González Garcia, Fidel - 160 años de prisión
19/05/1981 - 05/09/2000 - Mayor Oreja
Alberdi Olano, Ernesto - 135 años de prisión
28/11/1980 - 15/09/2001 - M. Rajoy
Rementer a Beotegui, Jaime - 220 años de prisión
11/08/1983 - 08/01/2004 - A. Acebes
Nazabal Auzmendi, Juan - 106 años de prisión
03/10/1979 - 20/04/1998 - Mayor Oreja
Ostolaza Alcocer, Manuel - 85 años de prisión
05/02/1981 - 07/07/1999 - Mayor Oreja
Garciandia Solano, Ricardo - 73 años de prisión
20/10/1981 - 23/11/1999 - Mayor Oreja
Aldanondo Luzuiriaga, Joaquín Mª- 58 años de prisión
21/12/1986 - 27/10/1999 - Mayor Oreja
Apecechea Arozamena, Juan M. - 50 años de prisión
17/05/1980 - 08/04/1999 - Mayor Oreja
Arluciaga Iribar, José A. - 48 años de prisión
19/05/1981 - 27/05/1999 - Mayor Oreja
Pastor Landa, Luis Alberto - 46 años de prisión
22/01/1982 - 19/11/1999 - Mayor Oreja
Viaña Balda, Emiliano - 42 años de prisión
27/10/1987 - 10/09/1999 - Mayor Oreja
Arzallus Eguiguren, José M. - 42 años de prisión
02/06/1980 - 15/04/2000 - Mayor Oreja
Aguirre Echetia, Enrique - 42 años de prisión
16/07/1980 - 14/05/2000 - Mayor Oreja
Beloqui Cortajerena, José J - 33 años de prisión
01/10/1982 - 08/06/2000 - Mayor Oreja
Martínez Apesteguía, Francisco J- 32 años de prisión
03/03/1979 - 16/03/2000 - Mayor Oreja
Recarte Gutiérrez, Gloria Mª - 65 años de prisión
29/10/1981 - 24/11/2000 - Mayor Oreja
González Merino, Juan Manuel - 63 años de prisión
20/06/1984 - 04/03/2000 - Mayor Oreja
Eguibar Michelena, Coro - 53 años de prisión
20/02/1982 - 05/08/2000 - Mayor Oreja
Bilbao Goicoechea, Ignacio J. - 52 años de prisión
06/07/1983 - 28/09/2000 - Mayor Oreja
Marcos Olaizola, Luis M. - 51 años de prisión
04/02/1981 - 07/10/2001 - M. Rajoy
Merino Quijano, José Luis - 57 años de prisión
28/03/1984 - 27/09/2001 - M. Rajoy
Guridi Arocena, Pedro Juan - 68 años de prisión
14/11/1980 - 11/04/2001 - M. Rajoy
Alberdi… » ver todo el comentario
la pena es que el no se olvida de nosotros y se pierde. teniendo en cuenta que gracias a su amistad con los americanos tiene una "cuasi" pension vitalicia en la Murdoch
Esta claro que es simplemente pq es mas facil de recordar que "Aspirina"
Mira que sois mal pensados.
[ironic off]
"ETA decide un alto al fuego unilateral y el gobierno decide ver que hay ahí. Inmediatamente se da cuenta que lo que se pretende es una negociación política y corta la negociación."
jajajaja... Claro por eso el lapsus linguae y el acercamiento de presos al País Vasco ¿no? ¿Pero este hombre se piensa que somos gil...?
#6 Estoy totalmente de acuerdo, pero #2 se ha disculpado inmediatamente. Parece que fue un lapsus linguae.
En fin....
-Catalan en la intimidad
-Texano
-Italiano (es.youtube.com/watch?v=dnIjItjXH4s, para quien no lo haya visto).
-Idimoa revolucionario (¿quién te ha dicho a tí que quiero que conduzcas por mí?)
#7 Cuando el PP deje de dar por culo con la negociación con ETA. (cosas como #29, que me ha hecho reír un montón, ¿porque es irónico, no?)
Aznar la cago mas q Felipe Gonzalez negociando con ETA
Zapatero la cago mas q Aznar negociando con ETA
El proximo presidente que negocie con ETA la cagara mas q Zapatero(a no ser q sea Zapatero mismo, q ya no se podria cagar mas).
Moraleja: No se puede negociar con los terroristas.Es una cagada muy grande
Por cierto este mismo presidente nos ha dicho hace poco que nos mintio cuando dijo que despues de ese "accidente" uhy atentado no siguio hablando con el entorno de ETA, y que si que lo hizo
Ahm no, que esto es Meneame, aqui los argumentos no valen, no vale que Zapatero dijera (y por supuesto, si pongo la noticia no va a salir en portada) por dos veces que lo de ETA son accidente.
Esta poniendose asqueroso el PSOE con meneame. patetico los insultos que se vierten aqui impunemente, realmente patetico
#36 ¿Tú por qué crees que fue el 11-M? No quiero decir que el PP sea totalmene culpable, pero fue muy irresponsable yendo a la guerra.
#34 Si el PP quería endurecer el código penal ¿por qué liberó a esos presos?
Y aparte de esto, (no quiero sacar debate sobre esto que voy a decir), gane el partido que gane las elecciones, negociará con ETA, de forma más o menos encubierta pero lo hará, porque amigos, esa es la única manera de acabar con el terrorismo, y se hizo igual en Irlanda.
La guerra de Irak, la de Afganistan(q hay a gente q se le olvida q es una guerra),
pintar una caricatura de mahoma, exigir la igualdad de la mujer etc... q mas da.
Y por cierto, me da rabia que compares ir a una guerra ilegal, e injustificada. Con hacer una caricatura, o exigir la igualdad de la mujer.
La liberación se produco antes del endurecimiento, si te fijas, Otegi y compañia no van a ser liberados ni por cursos ni por nada.
La ley antigua era muy permisiva (reducción de penas por cursos de yoga y cosas así) pero no se puede aplicar una ley que no haya sido votada ni elevada a RD sin la autorización previa del parlamento ¿me entiendes?
Y vamos a evitarnos eso de que lo hace el poder judicial, porque entonces te digo lo mismo de DeJuana Chaos y punto.
El caso de DJ Chaos y su drastica reducción de pena es por que fue juzgado por el Codigo Penal antiguo (del 73 si no recuerdo mal) y contempla reducciones de pena por cursos y todo eso. DJ Chaos cumplio su pena legal por los atentados que hizo, lo que pasa es que el gobierno a buscado otras cosas para enjuiciarle por enaltecimiento del terrorismo, amenaza o pertenencia a banada armada.
Tras su fracaso en las próximas elecciones, podremos ver a un nuevo PP mas joven y espero que menos fascista.
De la frase: Si a tí te parece que lo que hizo el PP fue legal, a mí también me lo parece, y lo que ha hecho el PSOE también, entonces te he entendido mal.
Y te digo que estoy a favor de las dos "negociaciones" que se han hecho. Lo que no tolero es la actual posición del PP, o también te digo, que estamos de acuerdo y no se qué estamos discutiendo (creo).
Caballero que entra a una farmacia..
Caballero: ¿Me da un paquete de ácido acetil salicílico?
Farmacéutico: ¿Aspirinas?
Caballero: Si, eso. Siempre se me olvida.
[/Chiste]
Que aquí en Menéame nos gusten las cosas claras y la verdad bien dicha, es otra cosa MUY diferente a lo que tu expones.
Yo siempre digo De Juana, lo de De Jota me suena raro
Ni yo me he puesto a insultar y lo que quiero es, si vas a utilizar argumentos contra uno u otro partido, al menos que no sea una burda manipulación.
No se de donde sacas tu que hable sobre las negociaciones. Y la "concesión" del gobierno a DJ Chaos no fue el sacarlo de la carcel, sino la reducción de la pena por parte del fiscal. Hay que aclarar, en este punto, que no es el fiscal quien dicta sentencia ni encarcela, es un juez. El fiscal es el abogado del estado
#52 Porque entonces a veces te queda "lo de De juana", y queda raro,
A ver si va a ser que al amigo Aznar se le ocurrió la brillante idea, allá por el 91, de utilizar el terrorismo como arma electoral y así nos ha ido desde entonces (salvo el paréntesis de sus dos legislaturas, donde no se le devolvió la jugada).
por supuesto, yo no he dicho absolutamente nada de qeu F. Gonzalez fera complice de ETA. Simplemente he dicho algo que se puede comprobar en las hemerotecas y que ha dia de hoy sigue pasando. IU y algunos partidos nacionalistas no estan a favor de poner penas duras a los etarras y estan en contra de la ilegalización de partidos (algo que está funcionando bastante bien dado que está dejando sin dinero a ETA).
Por supuesto, puedes entender lo que te de la gana pero el Codigo Penal del 2003 es claro en las penas contra terroristas, cumplimiento completo de las penas, sea a Etarras o a Islamistas (vease el 11-M)
"Resultaba inconcebible para cualquier demócrata, para cualquiera con sentido común, que en un proceso abierto en el que el diálogo se mantenía, hicieran una barbaridad como la de la T-4 como elemento de presión".
"Los contactos continuaron con una situación ya muy deteriorada, muy deteriorada. Y fue debido al deseo de instancias internacionales. Al ver que tenían toda la buena voluntad de que pudiera verse la luz al final del túnel, de que aquello no fuera el fin... Pero la verdad es que había ya muy pocas posibilidades".
P.— "¿No le creó un conflicto ético autorizar que siguieran los contactos con quienes acababan de matar?".
R.— "En absoluto. [...] Mi principio ético era agotar hasta el último suspiro para evitar que hubiera más víctimas".
El texot completo esta en este enlace:
www.elmundo.es/elmundo/2008/01/13/espana/1200179206.html
En realidad el problema no son las excarcelaciones, que no son concesiones sino aplicación de las leyes vigentes. Y tampoco me parece que el PP pagase un precio con los múltiples acercamientos de presos. Hizo lo que pudo con toda su buena voluntad y no funcionó, como ahora. La diferencia es que entonces se respetó la autonomía del gobierno y en esta ocasión no.
Tambien hay que conocer como se produjeron las negociaciones antes y ahora. mientras anes fue la tregua de ETA con los Nacionalistas y que Aznar metio la nariz, la de ahora fue provocada. No digo que sea bueno ni malo, simplemente digo lo que hay. cada uno puede tomar o creer lo que quiera.
En politica no todo ha trascendido. hay muchas triquiñuelas por parte de los 2 partidos para que la culpa de la crispación solo sea de uno u otro. Los dos se han ganado a pulso la situación actual
#61 También, con el PP dijeron "cese temporal de la violencia", y con el PSOE "tregua indefinida", pero me parece que era lo mismo.
#58 Contactos, por supuesto que siguieron habiendo, y de hecho lo reconoció en su momento, lo que pasa es que confundís, negociar con ponerse a 4 patas, y eso no es así, seguían habiendo contactos, pero sin dar el brazo a torcer ninguna de las dos partes. Esque a mí no me importaría ni aunque estubieran contactando ahora, es necesario para el cese de la violencia. Y para contactar no es necesario negociar.
Y bueno, si creo confusión se me pregunta y encantado estoy de responder. No voy creo que esté con un discurso ni exaltado ni agresivo, estoy dando mi opinion y argumentando lo mejor que puedo.
Ahí tenemos al caso de Chaos. Muchos otros presos habían hecho ya declaraciones de ese tipo y sobre ninguno se actuó antes. El PP lo podría haber hecho en su etapa con los que excarceló. Ahora se podría volver a hacer con otros. Eso sólo voluntad política. Y por eso y cosas como ilegalizar partidos políticos, tener un jefe de estado con cargo hereditario, etc etc etc es una democracia relativa lo nuestro.
La violencia engendra violencia.
Eta está mas acorralada que nunca, dejarle sin dinero publico es lo mejor que pudo hacerse. No olvidemos que la ilegalización es por apoyo a banda armada, no por ideas.
En serio, lo triste es que la gente siga berrenado detrás de la AVT y no quiera ver la realidad!!
Es más, te diría que el estado no puede terminar con ETA, ETA terminará cuando ellos quieran (ellos, sus bases, etc ...).
Muchos españoles que no admiten la segregación del País Vasco o Cataluña, admiten libremente que Kosovo se independice de Serbia, aplaudieron que la R.Checa y Eslovaquia se separaran amistosamente, ... Fuera de España, ETA no se considera una organización terrorista, normalmente se refieren a ella como "separatistas", como ves las diferencias dentro y fuera de España son notables.
Mi opinión personal, es que el PP lo hizo bien cuando intentó negociar con ETA y no le salió bien; el PSOE lo mismo. Cuando rompieron el alto el fuego, se demostró que la policía había continuado realizando su labor y ahí están todos los detenidos desde entonces.
La negociación es la única vía por la que puede terminar esto, y que termine.
Y ETA si está considerada un grupo terrorista en Europa, EEUU y muchos otros lugares. Y a mi me da igual la segregación del Pais Vasco o Cataluña, pero asesinar civiles inocentes y matar niños no creo que sea el mejor argumento. Se pueden hacer las csoas democraticamente o dictatorialmente. Si prefieres una separación a base de asesinatos o prefieres una separacion mediante la democracia?
Y la negociacion ¿que hay que negociar con ETA?¿De quien es representante ETA?
Pero no sé a dónde quieres llegar, por lo que no sé hacia donde apuntar mis argumentos, no sé si me explico. Ejemplo: Cuando te he dicho que supuestamente a De Juana lo liberó el PSOE, me has dicho, que fue liberao por el poder judicial. Entonces no sé si lo criticas, lo defiendes, o qué.
Y luego en #61 dices que no es lo mismo, porque Aznar lo hizo bajo la ley. Pero el PSOE también, entonces no te sigo.
De hambre no van a morir, no morían en los años 40 los maquis en los montes y tenían muchos menos medios...
En #70, no digo nada, pero obviamente, ojalá pueda ser como la R.Checa y Eslovaquia, y ojalá Kosovo sea como ésta. Eso creo que está claro.
Lo que es paradójico, es que los que no quieren que se independicen son los que más odian lo catalán o lo vasco, es algo así como: "ni contigo ni sin ti"
PD - Yo soy leonés, no soy vasco ni catalán ni gallego (ni castellano). Ya sabes que León fue uno de esos pueblos que engendró lo que hoy llamamos "España" y en otros tiempos se llamaba "Las Españas", término mucho más correcto (en mi opinión).
Yo no le veo ninguna logica a dialogar con gente q te amenaza con pistolas y bombas.
Y sobre la parte del #61 estoy diciendo que no se puede vincular la excarcelacion de terroristas con el PP como si fuera parte de la negocaición o voluntad del PP. Esa lista la sacó El Pais (presupongo que filtrada por el PSOE) para desprestigiar al PP cuando este criticaba la excarcelación y la bajada de pena por parte del fiscal a DJ Chaos. Esa lista se vinculó directamente a "fijate, nosotros excarcelamos a uno bajo la ley pero ellos miran cuanto excarcelaron" pero sin nombrar "bajo la ley".
Todas esas excarcelaciones se realizaron bajo un Codigo Penal blando. Y lo que he dicho (y estoy repitiendome) que no se endureció hasta el 2003 por lo tanto, decir que el PP fue blando por que excarcelo a mucha gente es mentira. Es una utilización de la historia de manera partidista. Por lo tanto, y aunque todas las excarcelaciones se realizaron bajo la ley, la utilización de dicha información desde el punto de vista de los medios de comunicacion afines al gobierno o la excarcelación de DJ Chaos y la rasgadura de las vestiduras de algunos medios afines del PP solo forman parte de la batalla politica.+
#75 El termino "negociación con ETA" es muy amplio, sobre todo por que cuando se abre una tregua el estado reduce su fuerza y da un poco de aire a la banda terrorista (este u otro gobierno) Por ello ¿hay que negociar con ETA? bueno pero ¿en que terminos? si una negociación con ETA exige que los policias no realicen su trabajo y por lo tanto que los terroristas puedan rearmarse, pues NO. Pero si ETA decide "dejo todas las armas, aquí estan" y vamos a negociar, pues entonces me lo pienso, pero solo negociaria con ellos su disolución y la manera de que no vuelvan a atentar. Lo que no se tendria que negociar con ETA es nada sobre politica o sobre la situación politica vasca o española. No creo que ETA sea representante de ningun ciudadano libre de este pais, así que, si los terminos de la negociación son ver la situación del Pais Vasco (que por otra parte lleva decidiendo 30 años en las elecciones) me opondré rotundamente.
Y yo no hablaba de estar en contra o a favor del PSOE/PP, te estaba pidiendo tu conclusión final, cosa necesaria para debatir, pero ahora ya sé cuál es.