Ahora que está tan de moda hablar de la diversidad cultural española, me parece que el asturiano es un gran desconocido en el conjunto del Estado español, por lo que me parece estupendo el esfuerzo que se está realizando desde el Ayuntamiento de Gijón para su promoción.
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meneame.net/story/las-lenguas-de-espana-hechos
#4 Eso merece un aplauso
Además, es un idioma que me encanta y aún me escojono con un cartel "n'asturianu" que leí en Villaviciosa: "La caza'l gochu: el que lu garre pa él", o algo así.
Que nadie se ofenda porque me haga gracia, supongo que es porque no lo había visto nunca.
Nunca un asturiano me ha desplazado por su lengua, y conozco a muchos. NOTA: vivo en Cataluña.
A mi me pasa lo mismo en Cataluña, y soy gallego. Ahora bien, no estoy tan seguro de como me tratarían los que piensan como #3 si me encuentro con ellos
www.20minutos.es/noticia/105550/0/centollo/ogrove/cocacola/
¡Puxa Tolivia!
Creo que no hay mayor division entre dos personas que la incapacidad de comunicarse entre ellas.
Referente a la cultura, imagina que en todo el mundo se hablara una única lengua. Toda la cultura sería accesible (la entenderían) todas las personas. Imaginate una wikipedia de una sola lengua. Gente de TODO el mundo aportando sus conocimientos en el mismo sitio. Y no como ahora, donde los articulos están repetidos en cada lenguaje y no se complementan unos a otros.
Cualquier relato lo leerias tal y como el autor quiso que fuera entendido, y no con el "filtro" de los traductores.
¿Una lengua más en el mundo? Sinceramente, que lástima. Ojalá existiera un solo lenguaje. El mundo iría mucho mejor.
Nunca me ha parecido mal que en Cataluña me hablen en catalán: cuando no entiendo algo (que a poco que pongas interés, lo entiendes), con decir que no soy catalán ya está. Nadie tiene por qué adivinar que no sé catalán (o cualquier otro idioma, pongo Cataluña porque voy con cierta frecuencia)
Hay algo mucho peor: no querer entenderse. Y eso sucede aunque uses la misma lengua.
Y en cuanto a hablar todos la misma , como experimento está bien, pero en el mundo real, acabaría diferenciándose de nuevo porque los distintos modos de vida, de organización y relación social requieren y crean vocabulario y expresiones distintas y nuevas. Todos hablaban latín en la antiguedad, pero ya ves lo que queda de él
No culpes a las lenguas de lo que causan las personas
Lo que ocurre es que la comunicación la impedia la lejanía y el terreno. En sitios donde hay grandes montañas normalmente se habla una lengua a cada lado. No creo que sea casualidad. Pero eso en estos tiempos no pasaría...
Según tu razonamiento en unos... digamos 500 años, los paises que hablan español en sudamerica dejaran de hacerlo para hablar un dialecto, ¿no? En Australia, USA, Gran Bretaña dejaran de hablar ingles por que su lengua "evolucionara" en otra, ¿no?
Lo dudo.
Por cierto, no he echado la culpa a nada de lo que causan las personas...
1- El problema no son las lenguas, sino el interés que pongan las personas
2- Las lenguas evolucionan y se adaptan.
Por supuesto, las condiciones de hoy no son las de hace diez siglos, ni las de dentro de 500 años. No dudo que las comunicaciones a nivel mundial ejercerán un gran efecto homogeneizador (ya lo están haciendo, de hecho. Y me parece perfecto, siempre ha habido evolución cultural). No creo que, por ejemplo, el gallego, exista como tal dentro de 1000 años, y tampoco me preocupa. Lo que no acepto es que apoyándose en eso pretenda nadie borrar el resultado de la historia de multitud de pueblos y su cultura (proponiendo generalmente la suya propia como sustituta). Estudiemos y protejamos lo que tanto tiempo ha creado, y dejemos que evolucione como lo ha hecho hasta ahora: nadie puede decir qué idioma, cultura, organización social, etc... será más ventajosa en el futuro
(por cierto, hablar con un sudamericano YA puede resultar difícil. Y el inglés de Gran Bretaña e inglaterra, a nivel hablado, es muy diferente. Evidentemente, si lo intentamos, podemos entendernos)
Quizá me equivoque, pero creo que deberías tomártelo con un poquito más de relax
Un saludo
Permíteme también que puntualice que EN OCASIONES la mala educación puede partir del que no entiende catalán, con lidezas del tipo "háblame en cristiano", o "no te entiendo", pero sin decir el por qué, etc. Remarco de nuevo el EN OCASIONES, no vaya a ser que alguien se sienta acusado
El Asturiano es un dialecto, pero del asturleonés (si me apuras del latín _al_igual_que_el_castellano_ ). Los primeros textos en asturiano-leonés son contemporáneos a los primeros textos en castellano.
El Astur-Leonés (es.wikipedia.org/wiki/Astur-Leonés ) es un idioma que se ha mantenido en zonas del antiguo reino de león, especialmente en Asturias.
Las conveniencias coyunturales y políticas no se donde las ves la verdad. Tradicionalmente ha sido al contrario, se ha desprestigiado a los hablantes de estos idiomas desde dentro incluso de la región en favor del castellano de "aeropuerto y club".
Por cierto "Bable" tiene las connotaciones negativas ("fablas", "hablas", vamos que implica "corrupción" de lengua), por eso se suele decir Llingua asturiana, o asturiano.
Por otra parte el "manchego" si que es un dialecto del castellano.
Yo no lo hablo y la mayor parte de la parte central de asturias habla castellano con "inclusiones" de asturiano, pero en zonas rurales se sigue hablando.
#9 ¿Supongo que te hará igual de gracia que el catalán o el gallego no?
#2 Segun la historia, Asturias fue el primer Reino de España(y Cangas de Onis la primera capital de España)... si eso no es nacionalidad historica, que baje Dios y lo vea
#3 A diferencia de otras comunidades, aqui nunca se discrimina a nadie por el idioma... es mas se suele hablar bable entre los asturianos, y si acaso a modo de muestra cultural a los que la visitan... pero jamas discriminando a nadie ni usandolo a mala fe para que el resto no te entienda.
Lo peor es que el gobierno se niega a hacerla oficial... ellos sabran porque...
Mas informacion del tema: opinion.asturnews.com/?p=28 (enlace en bable)
¿Que aportas a tu argumentación?, aparte de prejuicios claro.
¿Provincianismo?, Hacia tiempo que no escuchaba eso.
"Las lenguas y la cultura no dividen,lo hacen las personas y sus acciones."
"Hay algo mucho peor,no querer entenderse."
De acuedo con ambos.Aunque seguro seria mas facil si en todo el mundo mundial hablaramos igual,creo que tiene mucho encanto ir a otro lugar y descubrir como se expresa alli la gente.
Me parece genial y muy enriquecedor.
Coño, qué curioso. En Galicia nos enseñan que el primer reino de España fue algo así como "el Reino suevo de Galicia" (o, a mi me lo enseñaron así, no sé como estará ahora la cosa), creo recordar que sobre el siglo V d.c.
Hablarán del mismo reino, pero con nombres distintos? De qué época hablamos en lo del reino de asturias? Curiosidad, vaya...
PD: Mi primer comentario aquí, jeje
Por definición y objetivamente el asturiano es tan dialecto como el castellano.
Subjetivamente la definición nº3:
3. m. Ling. Estructura lingüística, simultánea a otra, que no alcanza la categoría social de lengua.
¿Categoría social?, o sea, que sea que sea considerada como tal, y quien lo define?, según las ultimas encuestas la inmensa mayoria de los asturianos la consideran lengua.
O acaso los asturianos no cuentan, ah ostia!, que son de "provincias"
Ah, vale, entonces me lo creo. Nos ha fastidiao, con la wikipedia hemos topao.
La linguística trata de usar el método científico en la medida de lo que puede, y la ciencia no admite el métido democrático en sus definiciones. ¿Que la mayoría de los asturianos piensan eso? Menudo argumento, en ese orden de cosas, como probablemente la mayoría de los asturianos creen en dios, en Asturias existe dios. Nos ha fastidiao, o fastidiau.
Y, bueno, ya que estamos en disputas a ver quien es el primero, #33, te han enseñado mal, muy mal diría, aunque es lógico, en los tiempos que corren se usan esas argucias educativas para que todos se crean los mejores en su terruño. Antes del reino este suevo, en la península Ibérica existió Tartésos, que cuando se creó ese reino ya era ancestral.
al #23 así me lo aprendí yo, no? También me enseñaron un montón de chorradas en el colegio, de hecho una de las cosas que más gracia me hace es que cada curso que pasas te "actualizan conocimientos" pasando a ser falso, o no del todo cierto cosas que te decían que eran verdad. Por cierto, el asturiano, como ya comentaban por arriba, ha sido muy degradado por la "burguesía de las ciudades", sobre todo Oviedo, que conste que soy de allí. Si hasta mi abuelo dice que es cosa de paletos (no estoy para nada de acuerdo con él). Por no hablar de lo que hizo el franquismo con todas las lenguas distintas del español.
¡Puxa Asturies dixebrá!.
Y como decían los de Anarquía Positiva "si españa, pues que españe".
Aportamos hechos, definiciones y argumentos. Lo demas son solo opiniones, estoy esperando un argumento que no sea "PALETOOOOOOS"
Tu frase: "Desde luego que estamos ante una ola de paletismo y provincianismo sin precedentes."
Es incompatible con lo que dices de que reconocer una lengua es origen del "odio al de fuera". En este caso, el odio a TÍ (nunca al de fuera, per sé) te lo ganas a pulso.
Si quieres empezamos a decir tacos a ver quien gana, o luego nos la sacamos y nos la medimos o algo asi... no se, elije
Oye, meneame no tenía un chat? creo haberlo visto en la fisgona... donde está? en freenode, o algo? no estaríamos mejor discutiendo esto alli? ;p
El proyectu Caveda y Nava (www.cavedaynava.org/) ye una iniciativa d'ARAZ que tien l'apoyu de la Conseyería d'Educación y Cultura del Principáu d'Asturies. El so oxetivu ye dixitalizar y facer que tean disponibles en formatu testu -na so fase inicial- los testos de tola lliteratura n'asturianu anterior a 1950.
Lo de la encuesta lo introduje a colacion de la 3ª definición subjetiva del diccionario. (no he dicho que estuviera de acuerdo).
Por tanto si atendemos a las dos primeras definiciones (dejando al margen la subjetiva), el asturiano es una lengua.
Todavia estoy esperando que me argumenteis algo aparte de "PALEETOOOS" y "MALDITOS_EDUCADORES_SOCIATAS"
Un link a algun filólogo o algo... venga por favor, que me quiero ir a la cama
Tu frase sobre la división y demás es un bluf. Por supuesto el hombre es el que hace las cosas, porque es el que puede. Para hacerlas usa los instrumentos a su servicio, y la lengua es uno de ellos, y se ha usado y se usa para dividir.
¿Que no he aportado nada?
¿Tu que has leido?
A ver, rebobino:
Afirmación: El asturiano es una lengua
Argumentos:
1 .- Definición de lengua: buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?LEMA=lengua&TIPO_BUS=3&TI
Definiciones 2, 3 y 4
Afirmación: El asturiano no es un dialecto:
Argumentos:
1.- Definicion de dialecto
buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?LEMA=dialecto&TIPO_BUS=3&
Definiciones 1 y 2
La 3ª es subjetiva si quereis la discutimos.
web.uniovi.es/Vicerrectorados/Investigacion/unidades/gruposInv/DptoFil
dialnet.unirioja.es/servlet/revista?tipo_busqueda=CODIGO&clave_rev
Por cierto mi PFC de informática es un trabajo para filologos investigadores de la llingua asturiana. En cuanto lo presente pongo aquí el enlace, antes no me dejan, aunque ya está funcionando en internet.
Es curioso, yo no creo en el nacionalismo de ninguna clase, pero automáticamente me has catalogado.
Sólo que creo que el asturiano es una lengua y me enervan ciertas actitudes ("paletos", "provincianismo"...).
Me alegra que no seas uno de esos, Egocentrico
Y me voy para la cama que mañana tengo muchas cosas que hacer.
"Las definiciones no dicen nada."
Olé, patada a la RAE. Eres un tanto osado no crees?
"Para demostrar que el Asturiano es una lengua y no un dialecto, tendrías que aportar textos en Asturiano tan antiguos como los primeros textos en Castellano."
Olé, y olé. Según ese argumento no existe ninguna lengua que no haya sido puesta por escrito simultaneamente al castellano.
OLÉ.
" Y, ojo, textos de cierta importancia, no un <i>aquí estuvo Marianicu</i>"
Bien, te sigo el juego, una busqueda asi al azar:
www.academiadelallingua.com/comun.php?seccion=publicaciones&id_p=0
No hay mas que decir. Me voy a dormir.
Hacia tiempo que no me metia en un flame
Sea lengua o no, es irrelevante, lo importante es pensar por vosotros mismos.
"En Asturias también tenemos lengua propia". Una clara alusión al resto de regiones donde por tener lengua propia exigen un trato especial, tener un estatus diferente.
¿Pero de verdad, es que la gente se ha vuelto gilipollas en este país? ¿Puede alguien explicarme porqué de repente "mola" chapurrear cualquier cosa ligeremente distinta del español? De verdad, no le veo el sentido. Realmente creo que mucha gente en los gobiernos autonómicos se aburre de lo lindo, así que se cepillan nuestros impuestos en básicamente crearnos problemas nuevos y en que al final España se quede a la cola de todo (¿Podemos competir en un mercado global cuando en la tele se debate continuamente de localismos y derechos históricos...? Me parece anacrónico). Y así, normal que las inversiones en Europa acaben en ciudades abiertas como Londres... ¿Quién va a invertir en España si en lugar de preocuparnos de mejorar nuestro inglés, nos deleitamos con la emoción que causa saber que en España se hablan 532 dialectos y la super riqueza cultural que ello conlleva....?
Mirate esto:
es.wikipedia.org/wiki/Reino_de_Galicia
es.wikipedia.org/wiki/Reino_de_Asturias
Logicamente si la reconquista empezo en Asturias, el primero reino fundado sera el Astur... vamos... historia basica.
Una lengua no es sólo un instrumento de comunicación. También es una manera de expresar la realidad cotidiana. Y hay "algo más" de una manera de ver la realidad cotidiana.
Por cierto también existe el Llionés muy parecido al Asturianu.
Cada lengua, con todas sus caracteristicas, es una de las expresiones mas bonitas de la riqueza cultural humana. Que seres de diferentes sitios hayan encontrado formas diferentes de expresar lo mismo, con gramaticas completamente distintas es una pasada. Y que se puedan aprender todas tambien. Soy bilingue, pero entiendo perfectamente el catalan, el gallego, el frances y si me apuras el bable (el vasco no, que eso es imposible
El "meneame" de Asturias contiene un 80% de noticias en Asturiano:
www.ciudadastur.net
y basta ya de insultos e intransigencias. Yo solo pido que se respeten mis derechos como hablante de asturiano sin menospreciar y dividir nada ni a nadie.
Cosas como "paletos", "dialecto" etc... solo sirven para definir a la persona que las utiliza como TALIBAN cultural,
¿Que cosa cosadiella ye una cosa,
(y non ye cosadiella revesosa)
que s'encueye, s'espurre o s'enduviella
y estadoñu paez, blima o civiella?
Manancial de llaceries ye y de sustos
d'empapiellos, moquetes y desgustos.
Yá llimiagu se fai o esculibiertu,
o merucu pol xelu medio muertu;
yá provez o mermando s'atristaya
o de rabia s'engrifa y esmocaya.
Boca tien y non fala, nunca come,
y si aporta a enfermar sospira l'home,
pos ye cosa d'antiguo persabida
qu'alhaxa ye del home muy querida.
¿Tá non disteis n'el quiz? -Pos en conciencia
acertixu non ye de muncha cencia,
y a poco qu'escurrais sabreis la cosa,
pos non ye cosadiella revesosa.
Direvos ademas que tien llocura
por metese nos cloyos y que fura,
si la dexen furar les fíes d'Eva,
un chirlotu dexándo-yos na cueva.
Cuando moza barrunta ponse ufana
y espabila, dexando la galvana,
piegando, ¡picarona!, saltiquinos
faciendo sentir al home regolvinos.
Siempre vive acerrada ente costures,
y más dañible ye que les gafures;
llombrizuca paez si entra n'el ríu,
amúrniase dafechu con el fríu;
dos hermaninos tien, sofridos... mudos...
ella sin un pelín, ellos peludos,
que se llamen...
¡ABASTA!... -dixo un mozu,
la montera tirando d'alborozu-.
Poles señes que Pachu nos da y cunta,
el diañu me les quiebre, ye la punta.
Empiezo declarandome de izquierdas porque el tema ya se ha manchado tanto de política que considero no me queda otro remedio. Como buen izquierdista moderado y aspirante a sensato, estoy en contra de los nacionalismos. Esto puede asustar a más de uno en los tiempos que corren, pero no hay que olvidar que la izquierda siempre ha querido ser internacionalista, aunque los líderes de izquierdas de hoy en día se hayan olvidado de ello. Como muestra, recordar que el himno de las izquierdas es "La Internacional". Con eso está todo dicho.
Dicho esto, estoy moderadamente a favor de la oficialización de la llingua asturiana, que no bable, en Asturias. Y lo digo por motivos culturales, por mucho que otros se empeñen en mancharlo de política. Por supuesto que tener otro idioma / dialecto / lengua (lo que sea, me da igual) oficial puede ser utilizado por varios analfabatetos como arma arrojadiza pro-nacionalista, pero también se pueden utilizar los cuchillos para matar y no se prohíben.
La situación del asturiano es complicada. Digamos que es una cosa indeterminada que flota en el ambiente. Todos sabemos que existe, que hay una Academia de la Lllingua que lo protege, pero no se sabe qué es exactamente asturiano y qué no. Si es lo que se habla en Oviedo, en Noreña, en Villaviciosa o en Blimea. Normalmente se habla lo que llamamos "amestao", que viene a ser castellano con terminaciones más asturianizadas. Por eso, por esa especial situación, no me parecería mal una mayor protección al asturiano.
Actualmente nuestros "referentes culturales" son Fernando Alonso, Melendi y el Sporting de Gijón, así que no vendría mal potenciar un poco la verdadera cultura asturiana. Sin discriminar a nadie, sin querernos separar de ningún sitio y sin creernos más que nadie por ello.
Con respecto a lo del primer reino, ni idea de cuál ha sido. En Galicia dicen que allí, en Asturias dicen que aquí. Por eso no conviene fiarse de lo que nos han dicho en la escuela. Si yo lo hubiese hecho estaría diciendo la sandez aquella de "Asturias es España, bla, bla". En Asturias ganamos una batallita a un pequeño ejército de moros que no estaban interesados en esta tierra. Eran eminentemente agricultores y un terreno tan montañoso no les convenía demasiado. Coincidió que era la primera batalla que perdían, pero nada más. La Reconquista se culminó 700 años después y no tuvo nada que ver con Don Pelayo. Así que si alguien se quiere creer más que los demás por esa anécdota histórica, adelante. Tendrá a mi dedo apuntandole para reírme, pero que nadie piense que todos los asturianos somos así.
Un saludo a todos.
Da gusto encontrarse con alguien razonable como tú
(ah! y yo si soy nacionalista, posiblemente porque mi idea o definición de nacionalismo no es la misma que la tuya... pero ese es otro tema, y no voy a meterme ahora en el)
Solo quería decirte que me ha gustado tu aportación al tema, y puntualizar que, pese a mi reconocido nacionalismo, no me preocupa quien fué primero un reino ni si la prima del sobrino de Don Pelayo veraneaba en las Rias Baixas
Soy hispanoparlante y me encanta oír hablar en otras formas de castellano (canario, argentino, sevillano, cordobés, navarro, aragonés). No digamos cuando se trata de la musicalidad del catalán, del gallego o del bable. Siento no entender euskera, lo mismo que siento no entender alemán y creo que la renuncia a cualquiera de estas formas de expresión supondría una enorme pérdida. Me alegro, por tanto, de la revitalización del asturiano (a la que sé que está contribuyendo de forma decisiva algún familiar), porque es una baza cultural más que, en contra de lo que parezca, nunca desune y sí contribuye a una mejor comprensión de la vida, las aspiraciones y los sentimientos de todos... Pero, vamos, es una mera opinión...
#33 Cuando se habla de reinos de España se hace a partir del inicio de la Reconquista. Los reinos suevo, godo y vándalo eran reinos de invasores y por eso mismo no cuentan como "reinos españoles".
Eso sí, el reino suevo fue el más antiguo de ellos, y se extendía por Galicia y el norte de Portugal, con capital en Braga