#4#2 Más que noticia rebufo de "lo que pasa en Siria" es noticia rebufo en plan "mira, un libanés que es un héroe, ¡para que luego se diga que son todos malos!"
Y es que lo que no quieren ver es que no es una cuestión de que sean o no sean todos, sino de cuantos son, y de como son. De que porcentajes son fundamentalistas, cuales violentos, cuantos moderados pero que apoyan a sus hermanos musulmanes, y cuantos apoyan los valores laicos.
Con decir que en Francia estaban hablando hace unas semanas de renunciar a los valores laicos de la República para poder convivir con el Islam...
Si me mudo a vivir a un edificio y la mitad de los inquilinos se pasan el día pegando gritos, vivir allí será imposible. No se necesita que el 100% se comporte así para hacer la vida allí un infierno.
Hay lugares en el mundo donde puedes dejar una cartera, volver al cabo de una hora y seguirá allí. Y para que eso ocurra, la norma de "no recoger una cartera que no es…...
#7, #4 te está diciendo exactamente eso, que no hace falta que toda la sociedad (incluyendo la Libanesa) se comporte de una determinada manera, que basta con un 10% o un 20% para que todo se vaya al garete. A veces parece que sólo queremos entender lo que conviene.
#4 Gracias por dedicarle el tiempo a escribir tu comentario. Me ha parecido uno de los más razonados (si no el que más) de los que últimamente aparecen en menéame sobre el tema, y eso se agradece.
Llevamos patrocinando este terror en Libia, Siria, Iraq y Afganistán, de vez en cuando la sangre nos salpica.
Al-Assad puede y debe vencer esta guerra con la ayuda de Rusia, Iran, China y Hezbolla.
Si no ayudamos por lo menos no molestemos.
Este si que es en un verdadero héroe y así será reconocido por su dios, no como los catetos imbéciles que matan a otros en nombre porque otros catetos imbéciles les dicen que es lo que correcto.
#4 ¿Y esto justifica que se tache a todos los inmigrantes o a todos los musulmanes de terroristas? Quiero decir, me da la impresión de que con tu razonamiento intentas justificar que se discrimine a todo inmigrante de país árabe porque tiene esta mentalidad tribal en potencia. Es cierto que se forman guetos, pero muchas personas vienen precisamente huyendo de la guerra y el terrorismo, ¿les negamos ayuda humanitaria para que no se cuele un perturbado entre ellos?
De la parte en que dices que en Europa todo el sistema funciona, mejor ni hablamos.
#5 ¿Cuantas portadas de periodicos de tirada nacional, abren con los atentados casi diarios en Irak?...touche
Irak recibe el 35% del los atentados mundiales...muertos y mas muertos y mas muertos,MUERTE GLOBALIZADA
Los muertos,muertos son.Da igual de don
#26 evidentemente solo los mas salvajes, si acaso.
Igualmente que en los periodicos que me referia en #5
No es hipocresía. Es coherencia. ni el perodico/telediario puede abarcar todas las noticias del mundo, ni la gente siente igual las noticias que ocurren cerca suyo como las que ocurren en el culo del mundo.
#12
Es muy curioso lo del libano:
Con una población de 10 millones de habitantes acogieron a 400.000 refugiados palestinos, la olp los armo y empezaron a controlar zonas del país hasta que acabaron en una guerra civil.
Quien no conoce la historia esta condenada a repetirla.
#4Y en Europa no está acostumbrados a que haya barrios donde es mejor no entrar.
No has debido darte una vuelta por toda la periferia de París, por ejemplo, ni por el extrarradio de Manchester, o por parques de caravanas en Holanda, o por algunos barrios de Bruselas.
Hay sitios en Europa que, aunque no lo creáis, hacen que el barrio de los gitanos de vuestra ciudad española parezca una urbanización de lujo.
Y esto que te digo, de nuevo no tiene nada. Ya en los años '90 la periferia de París tenía revueltas sociales con heridos y muertos y coches y casas quemados. Protagonizadas por gente pobre, principalmente inmigrantes moros y africanos.
Hace casi 30 años que en Francia hay ghettos. Qué sorpresa, eh...
#31 Porque el objetivo final no es informar, sino establecer un estado del miedo que facilite políticas económicas y sociales que de otra manera poca gente asumiría sin revelarse.
#31 De acuerdo en tu opinión sobre desinformación de los medios en cuanto al eco de atentados similares fuera del mundo occidental. En cuanto a tu opinión sobre lo manipulador que puede ser reducir a una cuestión religiosa los atentados de grupos islamistas radicales, desde mi punto de vista lo que veo es que los que padecen estos atentados son de todas las variantes posibles de creencias, cristianos, agnósticos, musulmanes, hebreos, etc. Pero hay una sola corriente en los autores. Siempre son islamistas. Son los grupos que hacen una interpretación más intolerante y radical del islam los únicos capaces de atentar de manera indiscriminada contra absolutamente todos los demás, sin excepción, y de una manera cruel y sádica contra personas ajenas a sus ideas e inocentes, como en las ejecuciones a cuchillo grabadas en vídeo, a dibujantes que osan representar a Alá, o los terribles atentados de ayer en París. Eso me lleva a concluir que lo manipulador es intentar desvincular la religión de todas estas acciones injustificables desde todo punto de vista. Otra cosa es creerse el mensaje único de esos mismos medios que tú mismo condenas en el que también lo intentan desvincular para evitar un enfrentamiento social con otras culturas que conviven cada vez en mayor número con nosotros.
#47 Ante una argumentación tan consistente y razonada no encuentro palabras.
Ahora en serio. Te he expuesto mi opinión y te la puedo resumir en una simple frase: Todos los atentados indiscriminados islamistas, como su propio nombre indica y como ellos mismos reivindican, tienen un origen religioso.
No pretendo convencerte de nada, pero creo que estás cayendo en el mantra repetido por los medios para evitar un conflicto social.
Solo tienes que observar que las víctimas de la barbarie de esos terroristas pueden tener cualquier creencia u origen, incluso la musulmana, pero los ejecutores son siempre, sin posibilidad de excepción por su carácter totalitario, islamistas.
#31 La gente de aquí es altamente probable que no conozca a nadie en Beirut. No obstante, muchos conocemos gente en París. Es bastante simple: es más cercano, nos importa más.
#12 ¿Y cómo encaja tu comentario con Albania? Está en Europa, hay al menos un 50% de musulmanes (80% según otras estimaciones) y no hemos sabido de guerras civiles ni de grupos de terroristas albaneses atentando en países vecinos como Grecia o Italia.
#56 Si hubiese un atentado así en Portugal, aparecería en los diarios.
Los países hispanoamericanos están en el otro lado de un océano y, además, muchos de ellos llevan ya años como están. No es noticia que en San Pedro Sula haya asesinatos porque los hay cada día. Además, me atrevería a decir que aquí en general tenemos más amigos y parientes viviendo en París que en sudamérica.
Supongo que con todo lo activista que eres y lo mucho que te importan los ciudadanos del Líbano, harás algo m´sa qeu comentar en Menéame por ellos, ¿no?
#51 No solo eso. Un atentado en París implica que se vea más probable un atentado en España, pues para los terroristas somos el mismo tipo de "enemigo" que los franceses, además de que muestra que en un estado de Europa no se ha podido garantizar la seguridad en su capital. Nos afecta más y por eso tiene más repercusión aquí, eso es todo, pero hay quienes quieren ver un complot. #31
#58 La CIA y los servicios secretos franceses no entran en un concierto y disparan contra todos los asistentes, ni graban vídeos degollando al personal a cuchillo, ni ametrallan en su despacho a quien ose dibujar a su amigo invisible, entre otras barbaridades. Pero tú verás lo que haces comparando algo incomparable con tal de defender lo indefendible.
#57 Lo que haya aprendido o no yo en el colegio no es asunto tuyo. Te recomiendo que repases mis comentarios y tus respuestas. El ataque personal suele ser el recurso cuando faltan los argumentos, que en tus dos respuestas brillan por su ausencia. Si no sabes debatir con alguien que piense diferente a ti sin acudir a la desacreditación gratuita, mejor lo dejamos aquí.
#29 en mí tierna infancia era españolista, en mí adolescencia fui asturianista, ahora soy anacionalista (que no es lo mismo que internacionalista)
Fui de derechas, fui de izquierdas, ahora soy de economía libre (que no libre mercado)
Lo que falla es que (parafraseando libremente a tylor durden) "hemos crecido pensando que éramos iguales, y que con esfuerzo podríamos ser jueces, ejecutivos o presidentes de la república, poco a poco nos hemos dado cuenta de que no es verdad... Y estamos muy enfadados"
A eso le sumas la sensación de un ataque a una de tus identidades culturales (en palestina, irak...) y te encuentras con el caldo de cultivo perfecto para que triunfe el extremismos.
Solución:
1. Igualdad de oportunidades
2. No xenofobia
3. Una política exterior respetuosa con los derechos humanos.
No hace falta más que eso, porque el problema es la sensación de hipocresía e incoherencia
Si tu vida no tiene sentido ni objetivo, buscas algo que se lo proporcione.
Y si además, ese sentido es vengarte de la sociedad que te ha mentido, que te desprecia, y que te ataca, pues te tiras de cabeza.
No justifico a los terroristas. No tienen excusa ni perdón.
Pero si queremos evitar que surjan nuevos, tenemos que evitar que nuestros jóvenes sean fácilmente susceptibles de caer en las garras de las ideologías deleznables, como el nazismo o el islamismo.
#66 bueno, a un señor con bigote de 50 años, será difícil, y aún así las sectas lo hacen todos los días.
Un adolescente en cambio es mucho más susceptible, y si seguimos como hasta ahora será ISIS quien manipule sus esquemas identitarios.
Respecto al resto de mi comentario no te hablo desde la teoría sino desde la experiencia, salvando la distancia, de haberme criado en una familia de escasos recursos en un barrio marginal de los extrarradios de una ciudad de la periferia.
Tenía amigos cuyos padres no les dejaban venir a mí barrio...
Puedo empatizar bastante con un adolescente de origen musulmán que se une a ISIS.
Para que te hagas una idea, en mí adolescencia hice pintadas de gora ETA y no soy vasco ni vivo en Euskadi. Era un problema de despecho, de amor por la patria no correspondido, de desengaño...
Y como yo había muchos más.
Una vez publicó un artículo la nueva España sobre la juventud de la carisa, llamándonos "los cachorros de ETA", porque los periodistas que son muy listos mezclaron churras con merinas, y unieron el fenómeno de quienes rechazábamos a España con los que se dedicaban a dar palizas a pijos los fines de semana saliendo de fiesta.
Te lo digo desde el corazón, aunque sé que un caso no es una estadística, también sé que no somos tan diferentes unas personas de otras.
Esta noticia que ha pasado sin pena ni gloria por los medios de incomunicación, me hace pensar en este mapamundi trágico. Está incompleto. Yo le añadadiría una sexta leyenda: son sus costumbres y hay que respetarlas.
#70#72 No tiene nada que ver el hacer valoraciones de comentarios a utilizar el descrédito contra quien los hace cuando ya no quedan argumentos. Si lees mis respuestas no verás que no acepte opiniones distintas, más bien al contrario, me gusta plantear mis conclusiones para poder valorar las de otras personas que piensan algo diferente con la disposición de aprender y aceptar otros puntos de vista coherentes y bien argumentados. Lo de no aceptar opiniones distintas se refleja, precisamente, en las respuestas que recurren al menosprecio de la persona que las expresa.
#74 El problema es cuando lo que tú consideras rebatir son cosas tan bien argumentadas como esta: "Podéis seguir con la cantinela todo lo que queráis. Pero engañar cada vez se engaña menos con esos cuentos tontos."
O esta: "Se ve que la Historia que has aprendido en el colegio es la de las batallitas y las fechas. Pero eso no es Historia. A estas alturas deberías saberlo."
Son respuestas que no aportan nada, no sirven como argumento porque se podrían utilizar para rebatir cualquier otra opinión limitándose al ataque personal. Simplemente ese es el "problema" que te he expuesto. Ninguno más.
![Atentado de ayer en Beirut con 44 muertos: un hombre se sacrifica para salvar vidas [FR]](https://peta.meneame.net/backend/media?type=link&id=2510469&version=0&ts=1447488486&image.jpeg)
Y es que lo que no quieren ver es que no es una cuestión de que sean o no sean todos, sino de cuantos son, y de como son. De que porcentajes son fundamentalistas, cuales violentos, cuantos moderados pero que apoyan a sus hermanos musulmanes, y cuantos apoyan los valores laicos.
Con decir que en Francia estaban hablando hace unas semanas de renunciar a los valores laicos de la República para poder convivir con el Islam...
Si me mudo a vivir a un edificio y la mitad de los inquilinos se pasan el día pegando gritos, vivir allí será imposible. No se necesita que el 100% se comporte así para hacer la vida allí un infierno.
Hay lugares en el mundo donde puedes dejar una cartera, volver al cabo de una hora y seguirá allí. Y para que eso ocurra, la norma de "no recoger una cartera que no es…...
O en la bella nación de Laos cuantos periódicos salieron con la portada de Charlie Ebdo.
Descansad en paz.
Al-Assad puede y debe vencer esta guerra con la ayuda de Rusia, Iran, China y Hezbolla.
Si no ayudamos por lo menos no molestemos.
De la parte en que dices que en Europa todo el sistema funciona, mejor ni hablamos.
Tienes internet!
Busca.
Pero eso requiere integración y oportunidades.
Nadie se siente identificado con una sociedad que le trata como escoria.
Este es el pensamiento:
"Si yo soy una mierda, vosotros sois una putísima mierda"
Irak recibe el 35% del los atentados mundiales...muertos y mas muertos y mas muertos,MUERTE GLOBALIZADA
Los muertos,muertos son.Da igual de don
Igualmente que en los periodicos que me referia en #5
No es hipocresía. Es coherencia. ni el perodico/telediario puede abarcar todas las noticias del mundo, ni la gente siente igual las noticias que ocurren cerca suyo como las que ocurren en el culo del mundo.
Mis esquemas identitarios cambian rápido.
Es muy curioso lo del libano:
Con una población de 10 millones de habitantes acogieron a 400.000 refugiados palestinos, la olp los armo y empezaron a controlar zonas del país hasta que acabaron en una guerra civil.
Quien no conoce la historia esta condenada a repetirla.
www.youtube.com/watch?v=SDqdZPfzPds&index=4&list=PLfXszKm5Wi4A
No has debido darte una vuelta por toda la periferia de París, por ejemplo, ni por el extrarradio de Manchester, o por parques de caravanas en Holanda, o por algunos barrios de Bruselas.
Hay sitios en Europa que, aunque no lo creáis, hacen que el barrio de los gitanos de vuestra ciudad española parezca una urbanización de lujo.
Y esto que te digo, de nuevo no tiene nada. Ya en los años '90 la periferia de París tenía revueltas sociales con heridos y muertos y coches y casas quemados. Protagonizadas por gente pobre, principalmente inmigrantes moros y africanos.
Hace casi 30 años que en Francia hay ghettos. Qué sorpresa, eh...
Eres deleznable.
De hecho no andas muy desencaminado por desgracia.
Ahora en serio. Te he expuesto mi opinión y te la puedo resumir en una simple frase: Todos los atentados indiscriminados islamistas, como su propio nombre indica y como ellos mismos reivindican, tienen un origen religioso.
No pretendo convencerte de nada, pero creo que estás cayendo en el mantra repetido por los medios para evitar un conflicto social.
Solo tienes que observar que las víctimas de la barbarie de esos terroristas pueden tener cualquier creencia u origen, incluso la musulmana, pero los ejecutores son siempre, sin posibilidad de excepción por su carácter totalitario, islamistas.
1º) Españoles
2º) Perros
3º) Gatos
4º) Cerdos
5º) Cabras
6º) Ratas
7º) Cucarachas
8º) Garrapatas
9º) Basura
10º) Mierda
.
.
.
58º) musulmanes (islam)
Los países hispanoamericanos están en el otro lado de un océano y, además, muchos de ellos llevan ya años como están. No es noticia que en San Pedro Sula haya asesinatos porque los hay cada día. Además, me atrevería a decir que aquí en general tenemos más amigos y parientes viviendo en París que en sudamérica.
Supongo que con todo lo activista que eres y lo mucho que te importan los ciudadanos del Líbano, harás algo m´sa qeu comentar en Menéame por ellos, ¿no?
#31
Fui de derechas, fui de izquierdas, ahora soy de economía libre (que no libre mercado)
Lo que falla es que (parafraseando libremente a tylor durden) "hemos crecido pensando que éramos iguales, y que con esfuerzo podríamos ser jueces, ejecutivos o presidentes de la república, poco a poco nos hemos dado cuenta de que no es verdad... Y estamos muy enfadados"
A eso le sumas la sensación de un ataque a una de tus identidades culturales (en palestina, irak...) y te encuentras con el caldo de cultivo perfecto para que triunfe el extremismos.
Solución:
1. Igualdad de oportunidades
2. No xenofobia
3. Una política exterior respetuosa con los derechos humanos.
No hace falta más que eso, porque el problema es la sensación de hipocresía e incoherencia
Si tu vida no tiene sentido ni objetivo, buscas algo que se lo proporcione.
Y si además, ese sentido es vengarte de la sociedad que te ha mentido, que te desprecia, y que te ataca, pues te tiras de cabeza.
No justifico a los terroristas. No tienen excusa ni perdón.
Pero si queremos evitar que surjan nuevos, tenemos que evitar que nuestros jóvenes sean fácilmente susceptibles de caer en las garras de las ideologías deleznables, como el nazismo o el islamismo.
Un adolescente en cambio es mucho más susceptible, y si seguimos como hasta ahora será ISIS quien manipule sus esquemas identitarios.
Respecto al resto de mi comentario no te hablo desde la teoría sino desde la experiencia, salvando la distancia, de haberme criado en una familia de escasos recursos en un barrio marginal de los extrarradios de una ciudad de la periferia.
Tenía amigos cuyos padres no les dejaban venir a mí barrio...
Puedo empatizar bastante con un adolescente de origen musulmán que se une a ISIS.
Para que te hagas una idea, en mí adolescencia hice pintadas de gora ETA y no soy vasco ni vivo en Euskadi. Era un problema de despecho, de amor por la patria no correspondido, de desengaño...
Y como yo había muchos más.
Una vez publicó un artículo la nueva España sobre la juventud de la carisa, llamándonos "los cachorros de ETA", porque los periodistas que son muy listos mezclaron churras con merinas, y unieron el fenómeno de quienes rechazábamos a España con los que se dedicaban a dar palizas a pijos los fines de semana saliendo de fiesta.
Te lo digo desde el corazón, aunque sé que un caso no es una estadística, también sé que no somos tan diferentes unas personas de otras.
"Podéis seguir con la cantinela todo lo que queráis. Pero engañar cada vez se engaña menos con esos cuentos tontos."
O esta:
"Se ve que la Historia que has aprendido en el colegio es la de las batallitas y las fechas. Pero eso no es Historia. A estas alturas deberías saberlo."
Son respuestas que no aportan nada, no sirven como argumento porque se podrían utilizar para rebatir cualquier otra opinión limitándose al ataque personal. Simplemente ese es el "problema" que te he expuesto. Ninguno más.