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Atresmedia propone ahora celebrar el debate a cuatro, sin Vox

Atresmedia propone ahora celebrar el debate a cuatro, sin Vox

No había mucha salida y Atresmedia ha optado por tomarla. Finalmente, y tras la decisión de la Junta Electoral Central (JEC) de vetar un debate a cinco, con Vox, el próximo 23 de abril, por no respetar el principio de "proporcionalidad", el operador privado propone un espacio con los cuatro principales líderes políticos, los candidatos de PSOE, PP, Unidas Podemos y Ciudadanos. Pero, a la vez, como señal de protesta, recurrirá el acuerdo de la JEC ante el Tribunal Supremo.

| etiquetas: vox , atresmedia , elecciones , jec
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  1. #93 No deja de ser absurdo que en una cadena privada no puedan hacer el debate que les dé la gana. La norma de la JEC me parece absurda, que a un partido que sabemos que va a tener representación en el Congreso de los Diputados y que posiblemente sea decisivo en la configuración de mayorías parlamentarias se le niegue la voz en una cadena privada.

    PD: Y que haya que defender a Vox, madre mia... Aunque yo creo que ellos estarán contentos, que ahora pueden ir de víctimas.
  2. #42 por mucho que nos de rabia el coletas, Iglesias es, de largo, el politico mas preparado de esos 4. al menos es el unico que ha 'trabajado' como profesor. los otros 3 son productos de partido.
  3. #67 pues entonces, no veas Polonia:
    www.youtube.com/watch?v=Tvrr-zVzMEs
  4. #82 Podemos y Cs habian sacado mas de un 5% en unas elecciones europeas (de ambito estatal) tan solo 3 meses antes. Vox AUN no tiene ese respaldo.
  5. #2 Esos dos no se pelean. El PP está mimando mucho a VOx supongo que porque no quiere cabrear a sus antiguos votantes y que vuelvan a la cloaca de la que salieron.
  6. #2 Pues yo creo que es mejro así. A esta gente se le ha dado demasiada publicidad, sobre todo desde quienes están en su contra. Es un partido político sin apenas representación y los medios les están haciendo la cama; nunca tendrían que haber salido de la irrelevancia.
  7. #19 Parece que no recuerdas el debate a 4 de las pasadas elecciones.
    Rivera hizo de escudero del PP soltando falacias contra Podemos para que perdiera su tiempo argumentando tonterías y no pudiera dejar su mensaje.
    No espero otra cosa que las derechas dorandose la píldora y soltando muchos argumentos infantiles y Psoe y Podemos cada uno por su lado.
  8. #56 Que la mayoría de los que lo escuchasen por radio fuese gente del ámbito rural, donde están los más conservadores, no tuvo nada que ver tampoco, claro.
  9. #52 La oratoria está muy bién pero el mensaje debe tener contenido o sólo son palabras. El problema es que los que estamos al otro lado tenemos que distinguir la paja del argumento y ahí si que dudo más.
  10. #54 Rajoy tenía buena oratoria. No tenía mucho mensaje pero de alguna manera conectaba y no era fácil ganarle un debate incluso con mejores argumentos y a pesar de las cosas indefendibles que tenía que defender como la corrupción. A casado lo veo más como un payaso.
  11. #101 Los medios privados también cumplen un servicio público, además fundamental para una democracia, y no es nada raro, pasa con muchas cosas, puedes hasta tener un bar privado y no poder decidir quién entra y quién no.

    Y Vox puede estar, claro que puede, lo que no se puede es que esté Vox pero no estén partidos que sí tienen representación (5% en elección de ámbito estatal) o al menos que tengan más que Vox, se trata de respetar la proporcionalidad en la representación y visibilidad pública, es algo fundamental.

    Es una ley estupenda, al menos sus principios, otra cosa es que habrñia que reformarla para aclarar los criterios de una vez para siempre.
  12. #110 Pero si es el presidente que ha dicho mas gilipolleces en la historia...
  13. #112 Sin duda pero recuerda la simpatía que generaba incluso cuando metía la pata o decía esas gilipolleces. A lo máximo que podías aspirar es a una victoria por puntos (en un debate). Era un genio en aguantarlo todo. Cualquier otro, con la mochila hedionda que llevaba a rastras, hubiera salido peor parado en debates.
  14. #1 De hecho VOX encantados. No quedan en ridículo, y aún se pueden dar puñetazos en el pecho con la tremenda injusticia de que no les dejen debatir.
  15. #101 Sabemos sabemos... lo dice una encuesta. Así a lo tonto el PACMA encarga una encuesta que diga que ellos sacan mayoría absoluta, y también hay que incluirlos en el debate.
  16. #6 De hecho Rufián fue alguna vez a Intereconomía, cuando aún no era tan famosete. Menudos pifostios montaba, estaban todos los tertulianos al borde del ictus :-D
  17. #85 Es Atresmedia quién propone el debate a 4, porque la otra opción no le interesa.
  18. #113 Simpatía?? o_o
    No conozco a nadie a quien le caiga simpático, ni si quiera a la gente del PP. Todo el mundo que conozco, de cualquier signo, considera que es un tonto util
  19. "unidas podemos" no me sorprendo aun de leerlo xD
  20. #19 Para repetir eslóganes como un loro el Iglesias es mejor que nadie... y lo hace para todas y todos (o sólo para todas que da igual)
  21. El Confidencial: Pedro Sánchez, Pablo Casado, Albert Rivera y Pablo Iglesias.
    El Mundo: Pablo Casado, Pedro Sánchez, Albert Rivera y Pablo Iglesias.
    ABC: Pedro Sánchez, Pablo Casado, Pablo Iglesias y Albert Rivera.
    La Vanguardia: Pablo Casado, Pedro Sánchez, Albert Rivera y Pablo Iglesias.
    El Periodico: Pedro Sánchez, Pablo Casado, Albert Rivera y Pablo Iglesias.
    El Independiente: Pedro Sánchez, Pablo Casado, Pablo Iglesias y Albert Rivera.

    Orden de los candidatos en la noticia segun el medio (escogidos al azar entre los 10 primeros resultados mostrados por Google)
    Puedo llegar a entender que Pedro Sanchez sea siempre nombrado el primero porque es el actual presidente, pero por que Iglesias es casi siempre el ultimo? ?(

    *Perdon por las tildes, solo aparecen las c/p
  22. #115 Me parece a mi que el CIS no es lo mismo que una encuesta realizada por el PACMA pero bueno. Si quieres cerrar los ojos y pensar que Vox no va a sacar ningun diputado. Yo preferiría que la gente tuviera la oportunidad de ver lo que va a votar
  23. #68 Pues yo creo que te equivocas.

    Al nini de Abascal lo aplastarían en cualquier debate porque su discurso no pasa de PUTOS CATALANES FUERA MOROS VIVASPAÑA. Ir a un debate así solo le serviría para hacer el ridículo y dejar bien claro que su programa solo es bilis envuelta en la bandera de España. Igualmente, escaquearse del debate daría a entender que no tiene nada que defender, e incluso le haría quedar como un cobarde, cosa nefasta para la imágen de macho ibérico que se ha constuído.

    Si no le dejan ir, en cambio, es perfecto porque no tiene que exponerse a que le den candela y encima puede ir de víctima de la censura, presumir de que no le dejaron debatir porque tenían miedo, bla bla bla VIVASPAÑA.

    Si el objetivo era joder a vox, opino que esto es una cagada monumental.
  24. #110 "Rajoy tenía buena oratoria" xD xD

    Los españoles son muy españoles y mucho españoles
  25. en los debates de las candidatas de la Sexta, Arrimadas y candidata del PP solo atacaban, crispaban, nada de explicar su programa
    La candidata del PSOE no estuvo mal
    Irene Montero dio una clase magistral, hablando del programa de Podemos, sin entrar en las puyas
  26. #111 Y por qué no regulan los minutos que hablan de cada uno en el telediario? No sé que tiene de diferente el debate a las entrevistas que les puedan hacer. Será que yo no veo perjuicio en que una fuerza que se presenta a las elecciones acuda a un debate. Si su papeleta está tienen derecho a hacer campaña. Y si hablamos de la televisión pública pues quizás debería haber un espacio dedicado a explicar el programa de cada uno de los partidos que se presentan, incluidos los autonómicos.

    Dices que no puede ser que no estén partidos que sí tienen representación de ámbito estatal. Pero es que no hay otros. Los cuatro grandes están y los demás son de ámbito autonómico. PACMA no tiene representación ni se le espera.

    Quitar a Vox del debate es ignorar la realidad, porque van a sacar muchos diputados y es preferible que la gente sepa lo que va a votar y que se le pregunte por su programa.

    Tenemos un magnífico CIS que se podría tener en cuenta a la hora de establecer los criterios de qué partidos son de interés general a la hora de realizar un debate electoral.
  27. #19 un tío que sólo sabe hablar de ricos, de bancos, de poderosos y de la corrupción de hace 15 años? Eso, en un bucle, todos los días. No me parece eso "nivel"
  28. #127 Y por qué no regulan los minutos que hablan de cada uno en el telediario? No sé que tiene de diferente el debate a las entrevistas que les puedan hacer.

    Es que lo hacen, me sorprende que no lo sepas, en campaña electoral todo eso está medido y regulado.

    Dices que no puede ser que no estén partidos que sí tienen representación de ámbito estatal. Pero es que no hay otros. Los cuatro grandes están y los demás son de ámbito autonómico. PACMA no tiene representación ni se le espera.

    No es cierto, ERC, JxC, PNV, CC se presentan a las generales, de ámbito estatal, y obtienen representación estatal, en el congreso ni más ni menos. El PP tampoco se presenta en toda España si van por ahí los tiros, es lo de menos, se presentan a elección de ámbito estatal y obtienen representación estatal.

    Quitar a Vox del debate es ignorar la realidad, porque van a sacar muchos diputados y es preferible que la gente sepa lo que va a votar y que se le pregunte por su programa.

    Nadie quita a Vox, pueden estar claro que sí, siempre que se respete la proporcionalidad, pueden estar si están los otros con más representación demostrada.

    Tenemos un magnífico CIS que se podría tener en cuenta a la hora de establecer los criterios de qué partidos son de interés general a la hora de realizar un debate electoral.

    Legalmente establecer un criterio según una encuesta es complicado, es una predicción, más o menos acertada, pero no un dato objetivo como sí lo son resultados anteriores, hacer una ley con criterios según predicciones es complicado. Pero repito, Vox puede estar, pero deben estar antes los otros.
  29. #104 eso es... Mentira.... xD Cs no estaba en esas europeas en las que podemos si obtuvo esa representación.
  30. Lo más gracioso del asunto es que los indepes siguen sin estar en ese debate, ahora les parece bien, y a la jec le parece que el debate ya es plural y neutral xD el asunto era quitar a vox de en medio.
  31. #123 Pues tal y como está el CIS ahora mismo, casi me fío más de la encuesta del PACMA. Menudo ejemplo has ido a poner...

    En cualquier caso, algo tan serio como unas elecciones no puedes regularlo en base a encuestas, que son por definición aproximaciones.
  32. #129
    Es que lo hacen, me sorprende que no lo sepas, en campaña electoral todo eso está medido y regulado.

    Tienes razón en esto. Y también me parece mal fuera del ámbito de la televisión pública.

    No es cierto, ERC, JxC, PNV, CC se presentan a las generales, de ámbito estatal, y obtienen representación estatal, en el congreso ni más ni menos. El PP tampoco se presenta en toda España si van por ahí los tiros, es lo de menos, se presentan a elección de ámbito estatal y obtienen representación estatal.

    En cualquier caso tampoco tienen un 5% de los votos ni se le espera

    La junta electoral se está extralimitando en sus funciones y atenta contra la libertad de prensa
  33. #132 En el CIS están los datos en CRUDO, repuestas directas y la muestra es más que significativa. Pero bueno, apostemos. Si tu crees de verdad que Vox va a sacar menos de un 5% me juego lo que quieras. Es que otra cosa es negar la realidad
  34. #134 Pero es que los datos en crudo no son necesariamente representativos. Si por las características de cómo trabajan los funcionarios del CIS resulta que la mayoría de entrevistados son, por ejemplo, jubilados y gente que no trabaja, esos datos directos y en crudo están tremendamente sesgados, y hay que corregirlos en la famosa "cocina" para que den algo parecido a la realidad. Eso es estadística básica de primero de carrera, no manipulación de ningún tipo, y lo que ha hecho el CIS es cargarse esa fase fundamental del proceso porque así le salía mejor resultado a Sánchez.

    Y si quieres apostamos, no tengo problema y puede ser divertido. Lo que ya no me parece bien es que en algo tan serio como unas elecciones se tomen decisiones en base a "me juego lo que quieras a que esto es así". Yo en eso espero un poco más de rigor.
  35. #130 Si es mentira, te pido perdon. te juro que recordaba que Cs si tuvo participacion en las elecciones europeas.
  36. #133 no tienen el 5% pero sí más que Vox y diputados electos.

    Yo creo imprescindible que la ley afecte también a medios privados, si no tienen ventaja aquellos cuyos programas coinciden con los intereses de las grandes empresas mediáticas, no está de más que al menos en campaña se imponga proporcionalidad, el resto del año de hecho no la respetan para nada.
  37. #136 que va qué va si yo lo dije así por una frase de lo Simpsons

    Cs consiguió la representacion en las municipales del 2015
  38. #6 A mi me gustaría, el problema es que si ya con 5 el debate se va a hacer tedioso con 7 u 8 candidatos más que un debate sería una colección de discursos, porque con tanta gente las replicas y contrarreplicas son un lío para el espectador y difíciles de controlar.
  39. #138 ya me habias asustado...
  40. #139 cierto, pero yo primo la proporcionalidad y que sea justo tratándose además de derechos tan fundamentales, a que quede digamos "bonito".
  41. #135 Una cosa es que no predigan el resultado de las elecciones al 100% por el sesgo de la muestra y porque la gente no siempre contesta la verdad. Hasta ahí de acuerdo. Pero si se recoge que más de un 10% de los encuestados tienen intención de votar a un partido me parece más que obvio que este partido va a obtener representación parlamentaria y que es interesante que los ciudadanos conozcan su programa.
    No estoy diciendo que tengo la fórmula perfecta pero lo que hay actualmente me parece más que deficiente porque no se ajusta a la realidad.
  42. #137 Bueno, no nos vamos a poner de acuerdo. Para mí es más que evidente que este partido va a tener muchísima más representación y me parece importante que la ciudadanía conozca sus propuestas, gusten o no.
  43. #142 Imagina un caso de encuesta en la que le preguntas a la gente si come con la mano izquierda o con la derecha, y además preguntas a la gente si es zurda. Si da la casualidad que de 10 que has preguntado, 8 son zurdos, el CIS saldría con el titular de que el 80% de la población española come con la mano izquierda. En cambio, un pérfido CIS que "aplique cocina", se daría cuenta de ese problema en la muestra, tiraría de otras estadísticas en las que se ve que sólo el 10% de la gente es zurda, y ajustaría los resultados, quedando que el 30% de la gente come con la izquierda, y el 70% con la derecha, un resultado mucho más próximo a la realidad.

    Pero si no se ha hecho ese ajuste, a esos datos brutos no se les puede dar ninguna fiabilidad. Por eso me la sopla que el CIS diga que el 10% va a votar a VOX, porque a saber cuál es la cifra real. Que hagan primero bien las encuestas, y luego hablamos de concederles importancia como para tomar decisiones.
  44. #144 Pa ti la perra gorda. Pero si en vez de preguntar a 10 preguntas a 100, qué probabilidad hay de que elijas a 80 zurdos? Y si en vez de a 100 preguntas a 1000? O te vas a a la convención anual de zurdos a preguntar o se va complicando la cosa. Pero que sí que lo que tú digas. No es posible ver el futuro pero a mi me parece más que evidente que es de interés general ver a un representante de vox en un debate. Y no veo motivos para que eso se impida desde la Junta Electoral.
    Yo no he dicho que tenga el método perfecto pero lo que hay es deficiente porque no representa la realidad actual, sino la de hace 3 años. Y ya ha llovido mucho.
  45. A ver, como alguien que lleva muchos años fuera de Espanña alguien puede explicarme por que esta obsesion con Vozx?
    En Reino Unido ya paso algo asi con UKIP.. no tenian ni un solo parlamentario pero la BBC metia a UKIP hasta en la sopa, en todos los debates y programas de politica.
  46. #1 Yo prefiero al neo-izquierdista de Iglesias...
  47. #145 Las encuestas del CIS tienen el sesgo que tienen, porque las hacen a las horas que las hacen, y ahí el perfil de la gente a la que encuentran es la que es.

    De todas formas, yo también estoy de acuerdo en que es de interés general ver a VOX en un debate. Lo que pasa es que, salvo que lo argumentes muy bien, invitando a VOX a este debate estás haciendo un agravio al resto de partidos sin representación, que también pueden querer su tiempo de promoción. Por eso recalco lo importante que es tener encuestas fiables, o no valen para nada.

    En cualquier caso, vería dudoso que se permitiese participar a VOX en TVE, por eso de que es pública y tiene que repartir el tiempo equitativamente. Pero en A3, siendo una empresa privada, no veo por qué no pueden hacer un debate VOX vs PACMA si quieren. De hecho seguro que tendría más audiencia y todo :-)
  48. #7 Excluir a Vox le beneficia más que incluirlo. Campaña gratis que le hacen.
    De todos modos Vox no saldría mal parado de un debate. Sánchez no es capaz de decir antes las cámaras que indultará a los posibles condenados del referéndum porque posiblemente necesitaría sus votos, Abascal no tiene problemas en decir que jamás. Y así en otras tantas cosas.
    Vox podrá ser populista en muchos aspectos pero tiene la ventaja de no estar atado a nadie y no tener nada que perder. El resto, PSOE, PP, C's y Podemos, sí, pues se deben a muchos amos. Y eso es lo que les destrozaría en un debate porque Abascal metería caña en los asuntos en los que estos partidos no querrán mojarse nunca por las consecuencias de pactos futuros o votos.
  49. #46 Los programas electorales de la mayoría de partidos no se diferencian mucho entre ellos. Cuentan lo mismo, con diferente envoltorio. Vox, no es menos, su envoltorio es quizás el populismo.
  50. #43 No son torpes... quieren que se sepa :-)
  51. #62 Probablemente era la táctica del PSOE, negar un debate con Casado (porque perdería), hacerlo con todos (para que no se note mucho porque sería todos contra todos) y dejar la JEC lo anule porque Vox no tiene representatividad, y así, librarse del bochorno al que se sometería.
    Pero me da que los estrategas del PSOE siguen con su gran campaña intentando ocultar a Sánchez... y no parece que se den cuenta de que Sánchez mola si sale a soltar sandeces en la tele, aunque solo normalmente, si le dejan en casa, la gente se va a olvidar de ir a votarle.
  52. #3 Estás diciendo que te repugna una opción política que es totalmente legítima, que no agrede a nadie y que sólo busca cumplir su objetivo mediante el diálogo?

    Efectivamente, los españolistas no entendéis muy bien eso de la democracia. Os viene demasiado grande.

    40 años de dictadura fascista, castellana y centralista han tenido efecto.
  53. #148 Pues eso mismo digo yo. Que una cosa es la tele pública y entiendo que es difícil establecer un criterio riguroso y justo para todos. Y otra cosa muy distinta es que una cadena privada organice un debate electoral invitando a las fuerzas que le parezca oportuno por su interés informativo y no por su representación actual en el congreso.
    Al final estamos de acuerdo :-)
  54. #150 Pero tu te has leido el programa de Vox? en serio me estás diciendo que no se diferencia del resto? si parece escrito un sabado a las 3 de la mañana....
  55. #153 Estoy en mi derecho de que me repugne esa opción política. Yo no he dicho que sea ilegítima y que agreda a los demás, eso te lo has inventado como buen manipulador que eres.

    El independentismo es una opción política más, con la que discrepo totalmente, por eso me repugna y la rechazo, entre otras cosas porque enfrenta la clases trabajadoras entre ellas. Y porque el nacionalismo me parece un invento burgués para dividir al pueblo.

    Pero defenderé a muerte el derecho de los independentistas a opinar así y a que puedan expresar sus ideas como toca. Precisamente porque soy demócrata y la libertad de expresión garantiza que pueda rechazar ese punto de vista y aceptar otros.

    Parece que el intorelante franquista eres tú, que te niegas a aceptar que otros opinen diferente a tí.
  56. #155 Ilústrame.
  57. #156 Una cosa es discreptar y otra atribuirle la condición de repugnante. Y tú me llamas manipulador a mí. Háztelo mirar.
  58. #158 Discrepo tanto que me repugna. ¿Algún problema en eso? ¿Me das permiso para que me repugnen algunos puntos de vista e ideologías o me llamarás fascista por ello? Por tu negativo ya veo que te va la censura, no te preocupes que yo no te votaré negativo porque respeto tu libertad de expresión.
  59. #69 Y esta bien que hagan eso: en TODOS los medios estatales es o 5 unionistas y un independentista o 6 unionistas.

    Asi tienes acceso a todos los puntos de vista y puedes sacar tus propias conclusiones.

    Al menos en catalunya.
  60. #160 Por eso llamas repugnante a los indepes. Bravo figura.
  61. #110 Rajoy no salia a ganar los debates, si no a no perderlos. Si tienes las elecciones ganadas, por el contexto político, por la inexistencia de la oposición o por lo que sea, Rajoy era un buen "empatador".
    Ahora le pasa a Sanchez. No tiene nada que ganar en un debate, ya es un ganador. Ganar contra Vox ...y sus aliados (PP y C,s) era facil, por eso le gustaba el formato. Este nuevo formato no es interesante para el. Tiene poco que ganar y bastante que perder, por eso lo rehuye.
    Llegados a este punto, tendrá que ir al debate, pero hará como Rajoy...no intentar ganar, solo intentar no perder. Las elecciones, a dia de hoy, las tiene ganadas.......y el gobierno también.
  62. #21 ERC, JxC y PNV no son partidos que miren por el bien del total de la ciudadanía del Estado.
  63. #164 ah vale, PP, CS y Vox tampoco.
  64. #165 Ahí ya entramos en lo subjetivo, el caso es que el PNV, por poner uno, no creo que sea un partido que mire por el bienestar de aquellos que no sean Vascos, seamos sensatos.
  65. #140 www.youtube.com/watch?v=EACGbF-S5Oc xD me faltó el "so marrano" pero bueno, un 5 en ejecución le daremos jaja
  66. #162 jaja. ¿No te cansas de manipular eh? Es inútil hablar contigo, da igual lo que escriba, entenderás lo que tú quieras.
  67. #166 pues por eso te digo, entramos tanto en lo subjetivo que es un criterio inaplicable. Yo desde Andalucía considero que de toda la vida ERC en el Congreso ha hecho más por mi que el PP.
  68. #168 Da igual lo que te explique, no entenderás nada, sea lo que sea.
  69. #170 jaja. Sigue votando negativo cualquier opinión que no te guste, al estilo censor franquista dictatorial.
  70. #152 Casado es retrasado mental....

    Sanchez no debate con los 3 imbeciles lideres del trifachisto pq esa batalla la tiene ganada sin presentarse:

    SON IMBECILES. Y lo demuestran a cada paso que dan.

    Y no es pq sean de derechas, es porque en ESTAS elecciones los candidatos de la derecha son una panda de incapaces.
  71. #172 Casado no es retrasado mental, al menos, que yo sepa, no tiene ninguna deficiencia mental.

    Sánchez no quiere debatir porque los estrategas del PSOE saben que es mejor usar la táctica de Rajoy: esconderse. De hecho, le van a crujir todos hoy, no sólo porque estos debates de hoy y mañana son para los indecisos si no que aprovecharán para sacarle los colores a Sánchez.
    Toma nota de las ambigüedades de lo que diga y la no respuesta a preguntas directas que Sánchez no va a contestar. De hecho me aventuro a que el PSOE puede perder las elecciones por hoy y mañana después de una campaña insulsa y sin mover muchas fichas para evitar tocar las encuestas, pero los debates de hoy le van a dejar tocado al PSOE... y mucho. El de hoy un poco, y mañana es el toque final.

    El insulto no es la mejor forma de hacer política ni de defender tus ideas. Te desacredita independientemente de que puedas tener razón o no.

    Amén que para poder afirmar algo (incapacidad) deberías justificarlo.
  72. #173 es imbecil, tanto q va a 'subir' el SMI de los actuales 900€ a los 850.

    El lo voto, EN CONTRA, pero es IDIOTA y no sabe ni q vota.

    O cuando hablo de los 'escraches violentos a las procesiones de semana santa'.

    Es un incapaz, un lelo, y Sanchez solo tiene q dejarle chapoteando en el fango, es q no tiene ni q moverse.

    Y no es ningun insulto. Es q es un inutil, un incapaz, y asi son los de derechas ESTAS elecciones.

    Unos autenticos inutiles.
  73. #174 No es idiota. En política se suele votar lo contrario de lo que quien gobierne proponga porque en caso contrario es dar la razón al contrario político y señalar que no es necesario cambiarlo.
    Normalmente los políticos no atienen a la lógica en el ejercicio de sus funciones, los ciudadanos si quieren sí a la hora de votar.

    No es ni incapaz, ni lelo. Si lo es podrás demostrarlo, el insulto te deja a la altura del betún.

    Lo mal que lo vas a pasar cuando veas lo que Sánchez sufrirá en breve, y ya no digo cuando hundan al PSOE en el recuento. Deseando estoy el día que tanto PSOE como PP obtengan tan pocos votos que sus miembros huyan despavoridos y así por fin se disuelvan.
  74. #124 Mira el programa de VOX por lo menos, porque hay más cosas. Que nos gusto mucho sentarnos con el palillo en la boca y hablar como si supiéramos
  75. #176 Oh, ya lo creo que hay mas cosas: abaratar el despido, suprimir de facto los convenios colectivos, bajarles los impuestos a los ricos, subir el IVA, privatizar la sanidad pública, instaurar planes de pensiones privados por ley, instaurar la ley marcial en Cataluña, ilegalizar los partidos que no les gusten, pasarse por el forro los tratados europeos y demás basura ultraderechista que ilusos como tú aprenderéis por las malas que no merecía la pena con tal de putear a catalanes y feministas.
  76. #177 Ahora sácate el palillo de la boca, léete el programa y no hagas que tenga que defenderles.
  77. #178 Me da a mí que eres tú el que no se ha leído el programa :roll:
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