"Nos tiran de todo, es inasumible" "Necesitamos más furgones" Son algunas de las conversaciones por radio de los Mossos durante los altercados en Barcelona.
Es evidente que hay que tomar medidas drásticas, empezando por el tipejo activista de la Generalitat que consiente y da apoyo moral al fascismo amarillo. Ya no hay medias tintas que valgan, quieren pasar por encima de la democracia y el estado no puede consentirlo.
#2 Por favor define "medidas drásticas".
¿Quieres imponer el estado de excepción? ¿Y podemos salir solo hasta las 20:00 en Cataluña a la calle?
¿O tanques?
¿O tiros con munición real?
Gracias por tu respuesta
#4 Como os gusta el dramatismo. Aplicar más contundencia contra los fascistas amarillos y usar algunas herramientas constitucionales para atajar los disturbios no tiene nada que ver con todo lo que dices.
Comprenderás que no se debería consentir que esta gente nos putee (aunque seamos "sólo" la mitad de catalanes) y mucho menos que un tipejo activista extorsione a un estado de derecho mediante sus lacayos en la frontera. Con la democracia no se juega y los del lazo amarillo no van a cargársela.
La ley es la herramienta para mantener la democracia que nada les gusta a Torra y compañía.
#5 Define aplicar mas contundencia.
Yo no soy especialmente independentista, ni españolista, de hecho me la sopla bastante ambas opciones. Pero como habitante de Barcelona, tampoco me gusta que los que no viven aquí hablan de "aplicar mas contundencia" sin especificar.
¿Que es mas contundencia?
¿Palos a diestro y siniestro en las manifestaciones?
¿Crees que eso acaba con las manifestaciones? Yo creo que provocarán mas.
¿En chile las han atajado aplicando "mas contundencia"? ¿En hong kong?
¿Tu eres consciente de que aun cuando hay manifestaciones hay muchas personas que van de paso o viven en esas calles?
#6 ¿Sabes que soy catalán de Badalona ( ynacido además) ? jaja Lo digo porque como dices que no vivo aquí...
Tampoco se puede dejar una autopista a merced de los alborotadores ni se puede dejar de aplicar la ley y que todo se convierta en una jungla. Sí el plan es ese, yo me bajo de una sociedad así y habría que plantearse para que pagar impuestos.
La contundencia puede ser progresiva, pero es evidente que lo que han hecho esta mañana se podría haber hecho antes y con la misma (escasa) violencia. Hay tienes más contundencia, por ejemplo. Hay que buscar un equilibrio y , puedo estar de acuerdo en que el exceso sea contra producente, pero eso tampoco nos puede llevar a la permisividad total. Aún así, en general opino que la policía propia es demasiado LASA y habría que actuar un poco más rápido.
#7 Pues tu como todos los que viven en Cataluña, deberías ver que hay un problema muy gordo que no se resuelve policialmente, y los políticos NO estan haciendo su trabajo (ninguno). Solo están dejando que se ponga mas leña a la hoguera.
No es mas contundencia, es decirles a todos "bajaros los humos y sentaros a hablar". Ni habrá independencia unilateral ni España se puede seguir planteando en los términos actuales. Es de sentido común. Lo contrario llevará a situaciones dramáticas que acabaran con los políticos sentados y hablando, pero habiendo pasado por quien sabe que desastre social.
Pero los políticos no hablaran hasta que España sufra económicamente las consecuencias. Eso es lo triste.
#11 Es que tú has puesto unos extremos totalmente surrealistas... jeje Simplemente reclamamos más mano dura y menos "comprensión" , lo que se traduce en , proporcionalmente, más ostias a los malos y mayor protección de los ciudadanos normales. No se en que más quieres que me moje, no es necesario enviar al ejercito ni nada por el estilo.
#8 No, no se va a ceder ante los chantajes de Puigdemont (Tsunami) y Torra (activista de la generalitat). Sería un suicidio electoral , y más con la extorsión a la democracia que estamos sufriendo y trasmitiría un mensaje muy peligroso: la democracia no se puede doblegar.
Lo que veo más factible es que la gente termine hasta los mismísimos de todo lo que está pasando y empiecen a plantar cara en las calles para demostrar que el pueblo somos todos . Todo pacifico , pero veo más probable que se les termine plantando cara en los barrios a que un estado de derecho tan grande como puede ser España se arrodille. No hay derecho a que paralicen la región. No veo este escenario a corto plazo (todavía y de forma generalizada) , pero mucho menos la claudicación del estado.
#13 Recuerda que ‘la mayoría silenciosa’ es una mentira, ahora sois menos, así que a tragar. Y si es a hostias, pues igual os llevàis un carro
Tenéis un miedooooi!!!
#13Sería un suicidio electoral He ahí el problema. Que cada uno mira para si mismo.
Por otra parte, personalmente creo que el deseo de la autodeterminación o independencia, como se prefiera llamar me parece legítimo para cualquier grupo que lo desee, seas aquí o en la china. Ese grupo ha de aceptar el resultado y sus consecuencias buenas o malas (por ejemplo posible salida de la unión europea)
y empiecen a plantar cara en las calles para demostrar que el pueblo somos todos
¿Y eso a donde lleva? ¿Paz social? ¿Cual es el objetivo?
veo más probable que se les termine plantando cara en los barrios
¿Como se come eso en una comunidad dividida 50-50? Que estamos hablando de millones de personas, no de 4 gatos.
España se arrodille
Ese es el problema uqe hay en este país, que se está poco acostumbrado a hablar, todo lo que no pasa por lo que ami me gusta es claudicación. ¿Se arrodilló Canada? ¿Se arrodilló Inglaterra?
#14 Estáis muy subiditos desde que está Tsunami Terrorista... ¡Como os arrodilláis ante el amo Puigdemont eh!!! Los únicos que van a tragar (Cárcel) ya sabes quienes son..
#15 El tema es que se están dando competencias que no tienen. Es como si un ayuntamiento quisiera decidir sobre la expulsión de una persona. Son la representación del gobierno nacional en CAT, nada más. Cualquier otra interpretación sólo genera frustración. Para poder hacer lo que ellos quieren (pero de forma democrática), tendrían que convencer a un número suficiente de grupos en el congreso (cámara competente).
No lleva a nada , pero se llama auto defensa. Cuando a mi me cortaron el cercanías para tratar de impedir que fuera a una manifestación hace un par de semanas no pretendían ninguna paz social si no que iban en contra de mi, de mis derechos (en la zona metropolitana no pueden alcanzar su objetivo porque hay alternativas pero también cortaron carreteras y seguro que eso si afecto a gente que iba a ir). Yo creo en el estado de derecho y en que la violencia - cuando procede- es monopolio de la policía, así que no estaba proponiendo enfrentarse si no hacerles ver , con la presencia del resto, que el pueblo no son sólo ellos.
No le veo ninguna solución a todo esto y no se como acabará. Ellos no buscan democracia, buscan - quieren imponer- independencia. Y sí hubiera , por imaginar y dejando claro que no o comparto, un referendum acordado vía congreso (con participación regional o nacional) y saliera que no , las calles arderían igual y seguirían en el mismo plan.
#17tendrían que convencer a un número suficiente de grupos en el congreso
Si así fuese los países serian inamovibles por los siglos de los siglos. Las independencias vienen de un pequeño grupo que la desea, no de la mayoría que no la desea.
Sino cuba no se hubiese independizado - a ostias, pero lo hizo -, no nos hubiésemos deshecho de un problemon como era tendría la independencia el Sahara occidental, no se hubiese independizado ningún país sudamericano, ni América, ni nada en este mundo.
No, el problema es que para independizarse se ha de llegar las ostias y gana el mas fuerte, y eso es muy triste.
¿Quieres imponer el estado de excepción? ¿Y podemos salir solo hasta las 20:00 en Cataluña a la calle?
¿O tanques?
¿O tiros con munición real?
Gracias por tu respuesta
Comprenderás que no se debería consentir que esta gente nos putee (aunque seamos "sólo" la mitad de catalanes) y mucho menos que un tipejo activista extorsione a un estado de derecho mediante sus lacayos en la frontera. Con la democracia no se juega y los del lazo amarillo no van a cargársela.
La ley es la herramienta para mantener la democracia que nada les gusta a Torra y compañía.
Yo no soy especialmente independentista, ni españolista, de hecho me la sopla bastante ambas opciones. Pero como habitante de Barcelona, tampoco me gusta que los que no viven aquí hablan de "aplicar mas contundencia" sin especificar.
¿Que es mas contundencia?
¿Palos a diestro y siniestro en las manifestaciones?
¿Crees que eso acaba con las manifestaciones? Yo creo que provocarán mas.
¿En chile las han atajado aplicando "mas contundencia"? ¿En hong kong?
¿Tu eres consciente de que aun cuando hay manifestaciones hay muchas personas que van de paso o viven en esas calles?
Tampoco se puede dejar una autopista a merced de los alborotadores ni se puede dejar de aplicar la ley y que todo se convierta en una jungla. Sí el plan es ese, yo me bajo de una sociedad así y habría que plantearse para que pagar impuestos.
La contundencia puede ser progresiva, pero es evidente que lo que han hecho esta mañana se podría haber hecho antes y con la misma (escasa) violencia. Hay tienes más contundencia, por ejemplo. Hay que buscar un equilibrio y , puedo estar de acuerdo en que el exceso sea contra producente, pero eso tampoco nos puede llevar a la permisividad total. Aún así, en general opino que la policía propia es demasiado LASA y habría que actuar un poco más rápido.
No es mas contundencia, es decirles a todos "bajaros los humos y sentaros a hablar". Ni habrá independencia unilateral ni España se puede seguir planteando en los términos actuales. Es de sentido común. Lo contrario llevará a situaciones dramáticas que acabaran con los políticos sentados y hablando, pero habiendo pasado por quien sabe que desastre social.
Pero los políticos no hablaran hasta que España sufra económicamente las consecuencias. Eso es lo triste.
Y sabes que es cierto.
Da gusto ver como la gente pide cosas drásticas, pero no se mojan en especificar.
Lo que veo más factible es que la gente termine hasta los mismísimos de todo lo que está pasando y empiecen a plantar cara en las calles para demostrar que el pueblo somos todos . Todo pacifico , pero veo más probable que se les termine plantando cara en los barrios a que un estado de derecho tan grande como puede ser España se arrodille. No hay derecho a que paralicen la región. No veo este escenario a corto plazo (todavía y de forma generalizada) , pero mucho menos la claudicación del estado.
Tenéis un miedooooi!!!
Por otra parte, personalmente creo que el deseo de la autodeterminación o independencia, como se prefiera llamar me parece legítimo para cualquier grupo que lo desee, seas aquí o en la china. Ese grupo ha de aceptar el resultado y sus consecuencias buenas o malas (por ejemplo posible salida de la unión europea)
y empiecen a plantar cara en las calles para demostrar que el pueblo somos todos
¿Y eso a donde lleva? ¿Paz social? ¿Cual es el objetivo?
veo más probable que se les termine plantando cara en los barrios
¿Como se come eso en una comunidad dividida 50-50? Que estamos hablando de millones de personas, no de 4 gatos.
España se arrodille
Ese es el problema uqe hay en este país, que se está poco acostumbrado a hablar, todo lo que no pasa por lo que ami me gusta es claudicación. ¿Se arrodilló Canada? ¿Se arrodilló Inglaterra?
No lleva a nada , pero se llama auto defensa. Cuando a mi me cortaron el cercanías para tratar de impedir que fuera a una manifestación hace un par de semanas no pretendían ninguna paz social si no que iban en contra de mi, de mis derechos (en la zona metropolitana no pueden alcanzar su objetivo porque hay alternativas pero también cortaron carreteras y seguro que eso si afecto a gente que iba a ir). Yo creo en el estado de derecho y en que la violencia - cuando procede- es monopolio de la policía, así que no estaba proponiendo enfrentarse si no hacerles ver , con la presencia del resto, que el pueblo no son sólo ellos.
No le veo ninguna solución a todo esto y no se como acabará. Ellos no buscan democracia, buscan - quieren imponer- independencia. Y sí hubiera , por imaginar y dejando claro que no o comparto, un referendum acordado vía congreso (con participación regional o nacional) y saliera que no , las calles arderían igual y seguirían en el mismo plan.
Si así fuese los países serian inamovibles por los siglos de los siglos. Las independencias vienen de un pequeño grupo que la desea, no de la mayoría que no la desea.
Sino cuba no se hubiese independizado - a ostias, pero lo hizo -, no
nos hubiésemos deshecho de un problemon como eratendría la independencia el Sahara occidental, no se hubiese independizado ningún país sudamericano, ni América, ni nada en este mundo.No, el problema es que para independizarse se ha de llegar las ostias y gana el mas fuerte, y eso es muy triste.