PISA, la prueba académica a la que se someten alumnos de 15 años de los países de la OCDE, lo reitera siempre que puede: el éxito escolar de un alumno está determinado por la implicación de sus padres en sus estudios. “No es una cuestión de si se tiene más o menos dinero sino de todas las variables que van relacionadas con el nivel socioeconómico de una familia lo que marca la diferencia: su nivel educativo, si pueden ayudar a sus hijos con los deberes o las aspiraciones que tienen para él en el futuro", asegura el autor.
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En fin...
Esa vision de eres súper especial y el colegio te lo quita es absurda.
La mitad de la población tiene un ci por debajo de la media, lo mejor qje podemos hacer es tratar de qie entiendan qué es una molécula y no sé dejen embaucar por timadores. Que sepan leer y entiendan lo que leen, que sepan echar cálculos para no gastar más de lo que tienen. Que no se dejen engañar con manipulaciones falaces, porque saben lo que es una falacia.
La mayoría de los niños no son especialmente listos, ni creativos, ni brillantes, ni harán nada espectacular porque no tienen la base biológica para ello. Tienen una potencialidad limitada. Aunque es más fácil echarle la culpa a la escuela que asumir que las cartas que nos da la vida son injustas de partida...
Por qué las chicas estudian más en general:
- Desde muy pequeña la sociedad te deja claro que si no estudias lo vas a tener todavía peor que los hombres, y seamos sinceros los hombres lo tienen jodidísimo. Esto lo ves en ejemplos de tus primos/as, tíos/as, vecinos/as, etc. Fregar se paga mucho menos que soldar, o poner tochos. Y es difícil y no siempre está bien visto que una mujer sea albañil, soldadora, etc. Ojo, no digo que se debiera pagar menos por estas profesiones, simplemente constato que los empleos hechos tradicionalmente por mujeres se suelen pagar peor. Menos mal también que esto se está cambiando y cada vez hay más mujeres en la construcción, etc. La pena es que la gente no pueda ganar un sueldo digno haga lo que haga.
- Las chicas que dejan la escuela y se quedan en casa, les toca "ayudar en casa", por eso prefieren ir al colegio e irlas sacando como buenamente pueden ya que así no les toca limpiar, fregar, etc. Los chicos se pueden quedar en casa jugando con el móvil, viendo alguna plataforma de streaming o haciendo cualquier otra cosa que no implique una obligación.
- Por una cuestión cultural a las mujeres se las educa en el sacrificio, la abnegación, etc... En general desarrollan más resiliencia por ello, más capacidad de aguante: aguantar una clase soporífera, sacrificarse para sacar buenas notas, etc.
Otro aspecto que me ha llamado la atención:
Lo cierto es que el hecho de que el nivel socioeconómico de la familia sea tan determinante en el rendimiento de un alumno no desmonta la meritocracia, según el autor. “Variables relacionadas con el esfuerzo también influyen. De hecho, los alumnos que hacen más horas de deberes obtienen mejores notas”
A lo mejor deberíamos invertir en lugares para que los chavales pudieran estudiar tranquilamente con apoyo. Hace nada se hablaba de crear centros de actividades extraescolares en la región de Madrid. Dejar algunas aulas para repaso con profesores de refuerzo, donde se sirvan meriendas nutritivas y se enseñe a los chavales a tener resiliencia, a estudiar o simplemente solventar sus dudas puede ser una buena solución.
#FreeAssange
En general, menos algún lumbreras rebelde, los chavales eran inteligentes y tenían mucho potencial. Simplemente les faltaba confianza y paciencia.
El problema eran las madres y los padres ( lo pongo por separado porque normalmente era la madre la que se le iba la pinza). Sólo soltaban tonterías y se retroalimentaban entre ellos en los grupos de whatsapp. Que si les mandan 10 horas de deberes al dia, que si es casi nivel universitario, que si el profesor nuevo es un estúpido , que si la directora tiene mania a mi hijo,…etc…
Lo único que necesitaban esos chicos era sentarse con ellos un ratillo , hablar y explicar cuatro tontadas. Pero para las madres o padres lo mejor era despotricar constantemente y culpar causas ajenas.
Buenos tiempos, y encima merendaba gratis.
#32 si uno no va a poder conciliar, por qué tiene hijos? Espera que el mundo cambie por el nacimiento de su retoño? Nada es seguro en esta vida y grandes fortunas acaban pidiendo, pero por lo general, hay una cierta regularidad. Si alguien no llega a fin de mes debería plantearse la planificación familiar por mucha ilusión que le haga un crio.
En resumen, que tenemos que trabajar mucho todavía en la educación en España.
Las familias desestructuradas influye.
Las familias que ambos han de trabajar influye.
Las familias en la que ninguno trabaja por no encontrar trabajo influye.
Las familias que ven como los maestros se equivocan en suspender algunas pruebas influye.
Las familias que entre ambos padres discuten entre sí por la educación de sus hijos influye.
Las familias que tiene a un hijo con TDHA influye.
Las familias que padecen alguna enfermedad grave influye,
Las familias que viven en barrios conflictivos influye.
Las familias que viven bajo unas políticas en contra de la educación influye,
Influyen muchos factores. Muchos. Solo que tengan una o dos de esas influencias el fracaso escolar tiene muchos números para que sea así.
Es la puñetera segmentación que se repite una y otra vez del sistema. La meritocracia es un cuento que no existe. Qué luego haya padres que pasan, pues claro, los hay. Qué luego hay padres que se implican, pues también. Pero las condiciones de partida no son iguales para ninguno.
No soy inculta, si ignorante y así moriré. Decía descartes que daría todo lo que sabe por la mitad de lo que desconocía. Asumí que jamás podré rellenar todos los huecos, pero reconozco una cadena cuando la veo y con eso tengo mucha vida ganada
Sí, el nivel socioeconómico de las familias es determinante. Pero curiosamente no es el primer factor que influye en los alumnos, según los estudios de Hattie, que no son pocos ni reducidos.
Que los individuos tienen su parte de responsabilidad no es neoliberal, es de sentido común. Toda, está claro que no.
Sin duda ese es el debate. Si es así, entonces la escuela no puede arreglar esto, es algo de toda la sociedad. Siempre digo que el colegio no puede ser Ítaca y el mundo real un campo de concentración (es una exageración, lógicamente).
En España hay que cambiar muchas cosas, la primera dejar de pensar que conciliar es dejar a tus hijos diez horas en el cole para trabajar. Eso es precisamente no conciliar.
No es adaptar el mundo, es mejorarlo de una vez, que se puede perfectamente conciliar, si se quiere.
La condición socioeconómica influye en lo que hacen los padres, lógicamente. Este estudio llega hasta ahí, ahora habrá que ver cuáles son los motivos por los que algunos padres no pueden, o no quieren.
Pero no tiene nada que ver... los profesores se rascan los huevos bastante
La responsabilidad de la formación del niño es cosa tuya y en las horas que estás con ellos. Usa tus medios y tu tiempo, adaptate tu, no hagas que el mundo se adapte a tu ideal mágico de familias perfectas y padres con mucho tiempo libre y conocimientos para hacer tu trabajo en casa. El éxito académico de un niño está directamente relacionado con su condición socioeconomica en la mayoría de los casos y echar balones fuera poniendo la culpa en los padres, creo que sólo os cuela a vosotros.
Y como bien has dicho los padres muchos no saben así que poco pueden hacer. El cambio tiene que hacerse en las aulas.
La alternativa es pagar por esa ayuda.
El el artículo no dice solo implicarse dice ayuda activa.
Y todo eso que dices requiere tener un nivel educativo y económico.
Lo que has escrito se parecen mucho a que sólo los pudientes puedan tener hijos, una cosa más que arrebatar al común de los mortales.
Lo que pasa es que los padres muchas veces quieren que lleguen a casa con malas notas.
Pero me quedó claro mejor estar encima y hacer lo que uno piensa, hará ir mejor al niño porque nadie lo conoce como sus padres (o debería ser así al menos al principio).
El ningún niño atrás es algo muy bonito y un eslogan fantástico, pero no entiendo de adelantes y atrases, entiendo que cada uno tiene un camino diferente y su adelante o atrás lo determina él mismo y sus circunstancias. Yo entré en la carrera de magisterio con 24 años. Muchos ya me habían dejado atrás y yo había dejado atrás a esos muchos en otras cosas. Es irrelevante el atrás o adelante, lo relevante es seguir avanzando en la dirección que uno quiera y se le permita poder.
En primaria no todos tienen que llegar al mismo tiempo y al mismo sitio, porque si ese es el objetivo, te aseguro que llegan al mismo tiempo y al mismo sitio, pero no en las mismas condiciones, lo cual implica que el tortazo se lo pegarán luego, cuando le quiten los ruedines a la bici, pensando que eso es saber montar en bici. Hay crío a los que repetir primero de primaria les viene genial, son más inmaduros, o más pequeños, o requieren afianzar más la lectoescritura, o han tenido el problema que sea. A esos niños les beneficia la repetición y lo sabemos maestros y especialistas, por más que los que hacen las leyes miren para otro lado. Y no todos los críos tienen las mismas capacidades, por más que los que hacen las leyes miren para otro lado, ni la misma velocidad, ni los mismos gustos. En primaria se pueden hacer grupos atendiendo a estas cuestiones. Grupos con currículums más densos, grupos con currículums tal cual lo pone en la ley y grupos con currículums más ligeros, más ayudas, menos críos... Igualar a todos es desatender a la mayoría.
Estoy de acuerdo, pero las condiciones sociales no se cambian en el cole, se cambian en la calle y las urnas.
Mi madre se jubiló como directora de un colegio. Repitió tercero de primaria, por cierto. Yo también soy repetidor de cou. Cero traumas. Un susto viene muy pero que muy bien. Peor muerte.
Claro que sí, todo es culpa del profesor porque no se adapta todo para que uno que no puede, lo haga. O sea que 24 tienen que ir al ritmo de 1 que no puede más. Claro. Se va a adoptar el mundo al zagal cuando salga. Vaya ostión se van a dar de realidad por culpa de personas como tú.
Siguiendo tu razonamiento, además entonces los malos profesores no tienen culpa de ser malos, es culpa de la educación que recibieron. Gracias, me lo has puesto en bandeja. Hale ya me puedo tocar los cojones en casa porque no puedo cambiar mis carencias.
No te he propuesto ningún sistema.
Yo no he marcado como fracasado a nadie. Si tienes que mentir o hacerte el mártir, frágiles argumentos. Repetir algo que no te ha salido bien es la única forma de aprender, eso no se llama fracasar, se llama perseverar.
Es una analogía, jamás hago comparaciones.
No, los papás no nos tienen manía. 4 que no han pisado un aula en su vida se creen seleccionadores de fútbol, médicos y pedagogos. 4 o menos.
Pobrecica la sociedad que no tiene culpa de nada menos los maestros, que se ve que no son sociedad. De verdad qué argumento más malo.
Sí, la culpa es de los padres, después de hablar contigo lo tengo más claro que nunca. No, le echo la culpa al que está con él tres horas, al monitor de comedor y a la profesora de inglés. Pobrecico que de casa venía un santo querubín, no un ángel.
Sí, con la lástima te quedas tranquilo, pero no arreglas nada.
No, se nota que no sabes de educación. Cuando alguien no quiere estudiar, ni esforzarse, la culpa no la tiene el que le enseña. Y cuando alguien no tiene las habilidades necesarias, tampoco es culpa del que enseña. Y si el crío viene sin dormir y sin educación, algo necesario e imprescindible, tampoco es culpa del maestro. El maestro aparece cuando alumno está preparado. Lee bien eso y lo entenderás.
El que los ha llamado fracasados eres tú, por no llegar al mismo sitio, al mismo tiempo. Y sí, suele estar relacionado el mal comportamiento con el fracaso escolar. Hasta está estudiado. Te paso un artículo o prefieres la comodidad de tus prejuicios?
Pues no percibes bien, la gente que vota a vox es clase media y media baja, sin estudios superiores.
En realidad es tu experiencia la que tiene más posibilidades de estar equivocada, pues la mía es diferente y la de todos los maestros que conozco y amigos, también. Si a eso le sumamos estudios como este, el que seguramente esté equivocado seas tú.
Te faltaría a ti, a mí no.
Aprender a aprender. Aprender es aprender, no hay que aprender a aprender. Mola es eslogan, pero es una tontería que se repite demasiado. Se aprende prestando atención y repitiendo hasta que te sale, así con todo.
Para entender historia hay que saber fechas, para escribir mejor hay que saber gramática. Lo dicen bastantes estudios. Te crees que hay cosas que restan, pero suman.
Hace tiempo que no pisas un aula. Mi mínimo del año pasado era un crío con una inteligencia muy límite que en tercero de primaria no sabía ni las letras del abecedario. No digas chorradas de verdad, ese crío no puede llegar al mínimo de los otros por más que se le ayude. No al mismo tiempo. Ni falta que hace.
Eso te lo has inventado, nadie señala, de hecho nos dejamos los cuernos en ayudar a los más rezagados.
Entra en un aula y seguimos hablando, te invito cuando quieras. Luego me cuentas.
Si todos los padres acuestan a sus hijos a la hora que deben, no les ponen pantallas todo el día, pasan tiempo con ellos y se preocupan todo lo que hacen, yo puedo hacer mi trabajo y a casa no se llevan nada.
Déjalo haciendo eso y ni el un maestro podrá recuperarlo del daño que le has causado a nivel cognitivo. Y la culpa será tuya además, como casi siempre, no de los que no han destrozado su cerebro. Un profesor no te puede recuperar de un padre negligente.
Qué malos son los nutricionistas que cuando no me están mirando todo el día engordo. No, qué malo eres tú.
Eso de todos los grandes muy cogido con pinzas, tu y yo sabemos que no es cierto. Escuela reglada... Eso no es así. Si es cierto que muchos si recibieron educación.
Por otra parte, ese argumento de "para ser grande" se da por hecho que todos tenemos que alcanzar una excelencia extraña e irreal. Esos grandes son gotas en el océano en comparación con la población en general. Asumir que la gran parte de población viviremos en el medio es mucho más inteligente que si quieres ser el próximo bezos. Dar esa esperanza y ese sueño es cruel, poner una expectativa alta es ridículo, porque cuando no llegas te das la hostia de realidad que duele con ganas.
Hay que bajar los pies a la tierra, y empezar a enseñar: muy poca gente llega a la excelencia, viviréis una vida normalilla, vamos a enfocarnos en como sobrevivir a la hostilidad del mundo y como tener una vida digna dentro de nuestra mediocridad.
Luego nos quejamos, los adolescentes sólo quieren ser youtubers o similares. Normal, se les enseño que pueden ser los mejores conquistadores, los mejores artistas, los mejores en todo. Tienen en muchos casos distorsionada la realidad. Cuando se dan cuenta la patraña que es de si te esfuerzas mucho en el cole serás un grande y ven que no buscan lo prometido de otra forma...
y quién dice que el conocimiento sea el que tú digas, cuándo y como? Hay una cosa que se llama crítica. Te pueden enseñar algo y que tú estés en desacuerdo, pero para eso hace falta una base de conocimientos. Opinar sobre algo sin saber es la definición clásica de cuñao,
No, no se controla lo que no depende de ti, igual que a Maradona no le controlaba las rayas que se ponía el fisioterapeuta del equipo.
Igual si te pasas un día por la realidad educativa descubres la realidad y te das cuenta de muchas cosas. Lo asumas o no, las cosas fuera del cole están bastante mal.
Sí afirmativo, con tilde.
No estoy de acuerdo y me parece un error bastante grande decir que una opinión es de derechas o de izquierdas. Puede ser acertada o no, buena o mala, pintarla de un color no aporta nada al debate.
Insisto en que, cuando hablo de educación, parte de las evidencias científicas, jamás de las ideologías, que no dejan de ser prejuicios.
Hombre, con sueño hay que conseguir que duerman, no que no se duerman.
Lo que dices y más ya lo hacemos los maestros, entiendo que desconoces la cuestión, porque si no no dirías eso. Hasta dinero para almuerzos hemos puesto de nuestros bolsillos y los servicios sociales son lentos e ineficaces.
No estoy de acuerdo porque no creo que todo el mundo tenga que llegar al mismo sitio y, mucho menos, al mismo tiempo. Esa es la idea a desterrar, en mi opinión.
No enfatizo, tú interpretas que enfatizo. En cualquier caso, solo he dicho lo que he dicho, no lo que tú creas que quería decir.
He dicho: "Que los individuos tienen su parte de responsabilidad no es neoliberal, es de sentido común. Toda, está claro que no." Parte no es todo, ni lo parece.
Si hay factores que el colegio no puede cambiar, no puedo enfatizarlos, es un contrasentido. Enfatizaré aquellos sobre los que puedo influir positivamente. Las otras cosas son otra cosa y no función de la escuela, que no es ni debe ser una institución total, que no suelen funcionar muy bien, Zapatero a tus zapatos.
Hay alumnos que necesitan más tiempo y otros menos. La solución no es equilibrar eso, sino dar a cada uno lo que necesita.
El sistema educativo es muchísimo más justo que la sociedad, la mayoría de recursos son para los que más problemas y menos recursos tienen.
Yo pienso que las víctimas son los niños.
No estoy de acuerdo, Gregori Luri lo explica muy bien en la escuela contra el mundo, no hay que reproducir lo de fuera. La libertad de cátedra, además, lo permite.
Si la escuela fuera partícipe los países con mejor educación tendrían más desigualdad y los países con peor educación menos. Es justamente al revés.
Exacto, el cambio debe ser social. Ojo, que Finlandia ya no va tan bien como nos contaban.
Claro, una cosa no quita la otra, padres y profesores remando en el mismo sentido, la barca avanza. Es como la memoria y la razón, una potencia a la otra, no restan.
Tú no te ríes, pero yo sí te mando un beso. La mentira al final cuesta, decir la verdad, no.
Ta mañana
Estoy casi de acuerdo. Es la suma de varios factores entre los que se encuentran los individuales. En un claustro no hablamos de la vida, eso lo hacemos en la cantina, tomando un café o una cerveza.
¿Cuál opinión mía, la mía mía o la que tú creías que era mía aunque defendiera lo contrario? Lo que vienen a decir el 90% de los profes es que lo que pasa en casa es importante. Esto no lo entiendas como echar la culpa a los padres, sino como hay situaciones sociales que no se cambian con 4 horas de docencia al día. Eso no nos convierte en culpables, pues tampoco somos responsables y la responsabilidad hay que exigirla en otras instancias.
¿Qué nivel hay que alcanzar? Me parece un falso dilema, un fontanero no tiene que alcanzar un nivel de matemáticas de un físico. Tampoco dos que quieran los mismo tienen que acabar al mismo tiempo, ni todos tienen que hacer las mismas cosas, porque no todos somos iguales ni queremos las mismas cosas. No hay día y noche, hay bastantes intensidades, colores y formas de luz.
Luri habla de muchas cosas, no solo de eso y la libertad de cátedra abarca muchas cosas, no solo cómo enseñas. Un maestro puede transmitir muchas más cosas que conocimientos, que no es poco. Te lo digo por experiencia.
Un padre millonario se puede desocupar, no despreocupar, porque al final paga la ayuda que su hijo necesita, no pasa de pagarla, ergo se preocupa y, en cierto modo, se ocupa. El dinero compra el tiempo de otros para que ayuden a su hijo, cosa que el que gana 1.000 euros no puede hacer. O sí. Yo daba clases particulares a una cría cuya familia tenía muy pocos recursos y sacaban de donde no había para pagar las clases particulares. Lo último que supe de ella es que estaba acabando óptica. Habrá casos y casos.
Yo creo en muchas verdades absolutas, que las hay. La meritocracia existe, pero no es suficiente. No basta con decir si te esfuerzas lo consigues porque algunos empiezan sin haber desayunado. Es necesario compensar a quienes parten en condiciones inferiores, trabajar con las familias, ayudarlas, supervisar, becar...
www.meneame.net/story/oscura-dictadura-brilli-brilli/c0295#c-295
#159
Todo esto no tiene que ver con saber académico, es saber que la escuela y casa no son independientes en la educación de un niño. Si el cambio tiene que hacerse en la escuela, ¿cómo explicas que dentro de una misma clase algunos tengan éxito y otros no recibiendo la misma instrucción?
El sistema pretende compensar malos entornos, pero hay cosas que es complicado compensar. Por eso yo creo que también hay que compensar en el entorno, no solo en la escuela.
La genética es una cuestión de ciencia, no hay ideología ninguna en ello. Además la genética no otorga derechos, eso ya es una interpretación muy retorcida.
No he dicho para ser grande, pero puedo ir por ahí. Para ser lo que seas necesitas esfuerzo, hasta para hacer macramé.
Una vida normal puede ser cojonuda. Lo de ir en jet privado me parece un coñazo. Soy más de pista de baile que de reservado.
Lo que sí te he pedido es que me expliques cómo la escuela nos hace sumisos no si los pájaros son libres.
Tal vez el debate no batata ser sano porque tú no tienes ninguna intención de escuchar lo que yo pueda decir. Es más, ni siquiera quieres que te pregunte.
Tal vez contestar una pregunta con otra pregunta que no tiene nada que ver no fomenta el debate ni sano ni insano.
Y tal vez, sobretodo, por mucho que te revistas de una pátina intelectual ofreces un discurso hueco y vacío, basado en la prepotencia de creerte mejor por saber enunciar "preguntas profundas cuyas respuestas indican el tipo de persona que eres" pero en el fondo eres incapaz de contestar una pregunta tan sencilla como ¿Qué hace la escuela para convertirnos en sumisos y ponernos cadenas?
Pd: en este último párrafo sí que he pretendido molestar, ofender y burlarme no como antes pero es que ya se que no vas a contestar nada de lo que pregunte.
Es absurdo creer que conocimiento es lo que aprendes en dos libros sueltos, webs o lo que te dice un youtuber en vez de lo que alguien que ha superado unos estudios específicos sobre un tema te puede contar.
- Revisar los ejercicios, apuntes, etc. de los críos por lo menos 1 vez al mes, idealmente cada semana. Si el hijo/a entiende, seguid adelante y dejadle en paz; caso contrario, darle apoyo
- Si no podéis darle apoyo (por ejemplo, pocos padres dominan matemáticas), buscar alguien que lo haga (tíos, sobrinos, etc.), pero asegurarse de que realmente hayan resultados, no os quedéis en abrir la billetera y misión cumplida
Offtopic: del colegio nos llegan a veces perlas cómo estas www.educaciontrespuntocero.com/recursos/metodo-abn-como-trabajar-el-ca
Una forma de enseñar las operaciones matemáticas básicas diseñada por un ignorante con ínfulas de iluminado. Afortunadamente sólo duró unos meses. El tiempo necesario para hacer evidente el desastre.
Si me das tu punto de vista como hicieron otras personas no tengo ningún problema en aceptar o contrargumentar (con los demas lo hice)
Si tu conclusion de todo esto es mi revestimiento intelectual, pues vale. Que quieres que diga... Jopelines que soy lista de verdad que me lo dijo mi mamá.
A todas las personas les contesté, tu eres la excepción. Quizás el problema es tuyo y no mío. O quizás de los dos.
Mmm si tuviera que evaluar el general diría que ni fu ni fa tirando a triste y no especialmente por los estudios.
Actulamente la textura de mi vida es felicidad... Así que muy bien supongo.
En ningún momento dije que no sea así, el conocimiento libera, es un hecho. Pero si el conocimiento es el que yo diga, cuando yo lo diga y como yo lo diga eso es otra cosa.