La cantidad, prudentemente fijada en 500 euros por día, por el Juzgado de lo Contencioso-Administrativo número 22 de Madrid, resulta razonable y ajustada a la intensidad del ruido padecido porque las mediciones arrojaron resultados de casi el doble de los valores normativamente permitidos.
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etiquetas: ruido , fiestas , descanso
Me guardo la sentencia para mostrarla a mi ayuntamiento.
Mis condolencias por tus horas en vela, debe ser un palo tener que pegarse un madrugón después de que te hayan puesto la cabeza como un bombo durante toda la noche.
Bien hecho
Cito un ejemplo que creo que es de los más representativos de las últimas décadas, pero como es en Extremadura (y no es el tren ) no se le ha dado mucha publicidad.
Cáceres, la Madrila, una plaza de ambiente, sobre todo a partir del 2000. Muchos años de felicidad para los estudiantes... y sufrimiento para los vecinos. La falta de normativa y control no terminaba de regular el ambiente. Las normas nuevas llegaban tarde y mal. La justicia más tarde todavía...
Mil denuncias después, cuando los juicios llegaron a concretar algo, las condenas y multas eran... no juzgo, sólo comparto... llamativas comparadas con otras, pero creo que muy medidas, sobre todo teniendo en cuenta que cogían a políticos gordos:
www.europapress.es/extremadura/noticia-condenados-penas-prision-trece-
Esta noticia es de enero del 2018. Penas de cárcel y de inhabilitación salvadas por los pelos para medio ayuntamiento, y para los hosteleros más implicados penas de cárcel a cumplir y alguna buena multa...
Un año después...
www.elperiodicoextremadura.com/noticias/caceres/juzgado-caceres-permit
Sigo sin juzgar. Algún currante ha pagado multas. Otros han esquivado una buena y seguido explotando el sistema. Muchos vecinos siguen sin dormir. Muchos jóvenes felices.
Lo que está claro es que la ley y su ejecución llega tarde y mal, y nos preocupamos por "urgencias" que dicen los medios y partidos pero no son tales.
Si estubieramos hablando de bares que incumplen las normativas, no insonorizan y estan todo el dia asi pues lo entenderia, pero no por una fiesta patronal.
Ojo, que no estoy hablando de locales que hacen fiesta cada fin de semana, sino de fiestas patronales, las de todos, una vez al año.
Saludos!
Esa frase es una mierda, no sé cómo la gente la puede repetir hasta el infinito. ¿No te das cuenta de que puede ser aplicado hacia cualquiera de los dos bandos?
En este caso, el derecho al descanso y a la tranquilidad de estar en tu casa está por encima de la libertad de hacer fiesta. En eso estamos de acuerdo.
De todos modos, que esté o no recogido en la constitución no le da validez moral a nada. Que en este caso acierta, genial, pero no me gusta basarme en las leyes para decir que algo es o no aceptable. No pongo ejemplos porque me cascáis un calzador
Ni los recintos feriales, ni los campos de futbol, etc, estan insonorizados, asi que no, no lo tienen. Y se hacen fiestas/conciertos igualmente. Conciertos donde si miras los Watios te puedes descojonar, por que no hay medidor que lo asuma.
Son negocios que viven de un tipo de ocio. Ni mas ni menos, el tema es que algunos solo ven lo suyo y los del resto que les jodan. Y asi van cerrando negocios de ocio, empresas, etc. Y al final no trabaja nadie. Bueno si... los que descansan. Si tienen trabajo que normalmente ni eso.
¿Sabes lo primero que hace trafico en cuanto hay un local a las afueras o una fiesta? Control dia si, dia tambien. Cuando no se pone en las puertas de los locales en los nucleos urbanos o echa a los clientes de los mismos.
Con lo que a tomar por culo fiestas o locales. No hay mucho mas, o das permisividad en los nucleos urbanos o en las afueras.
Lo que no puedes pretender es ordeñarlos en un sitio y en otro por que al final te va a reventar en las narices. Conozco poblaciones donde antes salian 100 o 200 personas un fin de semana, con discotecas, pub, etc y ahora no hay ni 3 bares donde entren 20 personas juntas. Ni dentro del pueblo ni fuera.
Bueno si... los de los amigotes de los politicos y trafico, que esos se saltan las normativas como les sale de los cojones por que nadie dira nada. Y si lo dice que le den por culo que estan "cubiertos".
Ademas de algo muy simple, las fiestas patronales son las fiestas de los barrios, si haces la fiesta a 5 km. No es fiesta de barrio ni nada, ni da ganancia a los locales limitrofes. Solo al que ponga la barra en la orquesta si la pone.
Ya has jodido a todos los locales del barrio lo primero (Por que los que paguen el taxi o vayan en bus iran y no volveran hasta la hora de acostarse)
Y lo segundo que no todos quieren ir en transporte publico, por los motivos que sea, menos en un pueblo donde la mayor parte de la gente te vive a 2 o 3 km del nucleo urbano en aldeas limitrofes donde no iran los buses. Ni habra taxis suficientes. Y tienen que usar el coche por cojones, no hay otra.
Mucho menos hacer lo que se suele hacer de ir a las fiestas de otro pueblo, etc. Tambien olvidate de los "turistas".
Hacerlas que van a triunfar. . Vamos no pagais ni la orquesta.
Además una cosa es sentir u oír algo de música, y otra es sentir vibrar tu pared. He visto escenarios pegados a viviendas, eso es una barbaridad.
Si encima les quitas los ingresos de las fiestas patronales muchos cerraran. Como ya lo han echo en algunos lugares.
No se trata de excusa, se trata de que pretendeis "sacar" los locales y fiestas de donde molestan. Sabiendo a lo que se va a esos locales y fiestas. A beber y meterse drogas en la mayor parte de los casos. Ni mas ni menos. Te puede gustar o no pero es lo que hay, ha habido y habra siempre.
Si quieres sacar los locales o las fiestas de donde te molestan, ten un poco de mano izquierda y da permisividad para que lo puedan hacer. Ni mas ni menos.
Pero dentro de los pueblos molestan y fuera tambien. Y al final ni dentro ni fuera. Que es lo que esta pasando.
El dia que diga yo que me molestan los gritos de los chiquillos debajo de casa y ponga un medidor de decibelios tambien. Por que conozco algun condenao que chilla mas que el bisbal con micro. Me voy a jartar a denunciar.
Quitales ese dia y a tomar por culo. Despues comprara, alquilara locales, pagara y se dara de alta en la SS, una tal Rita "La cantaora". Por que ella lo vale.
Y eso en el pais de los camareros, Ale a currar a UK, que alli se esta bien.
PD: Conozco sitios donde parcialmente lo hicieron sacando solo la zona de acampada y ahora... lo mismo. Se hace botellon y los locales a dos velas. Un exito.
De todas Maneras el ayuntamiento cambiará la normativa para permitir el ruido de las fiestas por necesidades especiales o cualquier chorrada y será ya legal
"Si quieres sacar los locales o las fiestas de donde te molestan, ten un poco de mano izquierda y da permisividad para que lo puedan hacer. Ni mas ni menos. "
No entiendo muy bien qué quieres decir con esta frase, yo lo que estoy defendiendo es que se habiliten lugares para hacerlo, no que se prohíban sin más..
"No se trata de excusa, se trata de que pretendeis "sacar" los locales y fiestas de donde molestan. Sabiendo a lo que se va a esos locales y fiestas. A beber y meterse drogas en la mayor parte de los casos. Ni mas ni menos. Te puede gustar o no pero es lo que hay, ha habido y habra siempre. "
Cuando era joven y hacía botellón, tuve que negarme a salir con un grupo de amigos porque no entendían que yo me negara a hacer botellón en una avenida con viviendas a menos de dos metros (incluso había desgraciados que apoyaban los vasos en las ventanas de algún vecino) Ese era el sitio "oficial" de botellones de la ciudad. A menos de 100 metros había una avenida/parque, con edificios oficiales en los que no vivía nadie y no se molestaba, pues los que íbamos a ese lugar algo más apartado no éramos más de 50 (siendo muy muy optimistas) El resto de cientos de jóvenes prefería molestar y joder y dejarlo todo lleno de mierda. Mira que estoy en contra de las prohibiciones, pero es que nos ganamos todo a pulso.
No es muy complicado, ya se te ha dicho que si intentas tener locales en las afueras estos terminan cerrados por los controles de la policia.
La gente no va a un bar o local donde tiene controles dia si dia tambien, beban , se droguen o no.
Y te aseguro que he visto cerrar a unas "decenas" que existian.
Asi que ni fuera ni dentro... Por eso digo lo de la mano izquierda.
es un desproposito y en este pais tenemos que empezar a cortarnos, porque aqui todo se justifica en nombre de la juerga. Y bebes, ancianos, trabajadores y gente que quiera descanso, q se joda
Es posible que haya variado la potencia en watios de las actuales orquestas. Pero todo lo demas se hacia. Lo que eran un poco mas tolerantes.
Yo tambien he tenido que "sufrir" las fiestas, pero asumo que son 5 o 10 dias al año.
Hasta las 5 lo dudo mucho por que las normativas nacionales me da que son las 3 y al menos donde vivo asi se hace. de las 3 a las 8 hay un ratito para dormir "decente".
Cuando tocaba salir por zonas más céntricas siempre he tenido la deferencia de no estar en la calle pegando gritos, pero no podemos dejarlo todo a la buena fe de la humanidad, que no suele funcionar.
"ya se te ha dicho que si intentas tener locales en las afueras estos terminan cerrados por los controles de la policia. "
Si solo los hay fuera, a la gente no le quedan más cojones que ir. O eso o nada. Esto me recuerda a cuando muchísima gente decía que si se prohibía fumar en los bares la gente iba a dejar de salir.
¿Si ya me lo has intentado o lo has cerrado en un sitio, que te impide hacerlo en otro? Nada.
De todos modos, si el local en el centro está insonorizado de verdad, tampoco hay problemas.
Eso es lo que tu dices. Conozco al menos un caso exactamente, local insonorizado, con certificados de la empresa de mediciones de ruidos. Tuvo que ir hasta la empresa de mediciones al ayuntamiento con un abogado... por que pretendian exigirle otra medicion al propietario. Por que decian que no era valida. Cuando lo era. El local por supuesto. No la calle (ese es otro tema)
Pues nada hasta que no lo cerraron no pararon. De ir la GC a sacar a los clientes a la hora de cierre. Mientras tanto, otros a la misma hora, con las mismas normas con la gente sentada y musicos en la terraza. Ya no dentro. Ni insonorizados. Pero bueno, esos tienen "amigotes". Y no molestan.
Si solo hay esa opción, por cojones tienen que estar en las afueras, por lo que el percal actual ya no existirá.
O sea que vais a cerrar todos los locales de ocio que hagan ruido, obligarles a vender o dejar el alquiler, a comprar o hacer otro local, etc. donde vosotros digais.
Muy democratico y razonable. Estoy seguro que estaran deseosos de poner otro negocio donde vosotros digais, o no... Y os manden a tomar por donde se empiezan los cestos que trabaje y pague impuestos no se... el vecino.
En ningún lugar he hablado sobre la coherencia o la bondad humana, más bien lo contrario, doy por sentado que los imbéciles son una mayoría aplastante.
Tenía que haber marcado la línea de este debate mucho antes, mea culpa, todo esto empezó hablando sobre las fiestas y los conciertos en la calle. Ahí sigo en las mismas: o los haces durante el día o los haces lejos de viviendas.
El tema de los locales es otro muy diferente. Primero: si superas los umbrales del ruido, local cerrado. Segundo: si los cumples pero te desentiendes de los bullicios que se montan en la puerta de tu negocio, te juegas perder la licencia de apertura hasta la madrugada. Tienes dos opciones, o esforzarte por no impedir el descanso de los vecinos, o cerrar el local.
Al final vais a ser simples robots.
Ojo que no digo que existan casos y casos. Pero conociendo la bondad humana que tu mentas... me da que me equivoco poco.
Alejar una Orquesta con miles de Watios de una poblacion no va a solucionar en realidad nada (por que se seguira escuchando) yo mismo puedo darte fe (vivo a unos 3 km de la poblacion central y siento la orquesta y bien)
Tambien tienes a #56 a 4 km en exacta situacion. ¿Que haces llevarte la orquesta a 10 km?
Sin contar con que las fiestas patronales que se crearon normalmente para tener una escusa para salir cerca de casa y aparte que los locales cercanos tuvieran ingresos (Si como san valentin y navidad para el corte ingles pero en cutre y con algun santoral) pues se habra jodido.
¿ porque tengo que aguantar yo 2,4 o 20 dias eso? Es un desproposito, y efectivamente se ha hecho toda la vida... tambien fumaban mis profesores en mi clase cuando tenia 10 años. Que se haya hecho siempre no me sirve como argumento
Nada cierralos, yo personalmente no voy a ganar nada con que esten abiertos, es mas gastaria menos. Eso si, me da que si lo haces con muchos los impuestos y afiliaciones a la SS se te van a ir al carajo. Adelante pues... cuanto antes se valla todo a la mierda mejor. Para que andar esperando.
Solamente pido que en pro del negocio, el pib, el empleo y tal, no justifiquemos todo. Quien quiera estar de chunda chunda hasta las7 me parece genial, pero sin joder a los demas
Aun cuando cumplan dichas normativas. (Que todos sabemos que a rajatabla es imposible, por que siempre habra alguien que pueda hablar alto , etc a la puerta) Y no puedes estar siempre encima.
Yo entiendo la postura de los que les molesta. A mi tambien me molestaba(Ahora por fortuna no tengo bares cerca) Y eso que a mi me molestaban mas otras cosas diarias que los bares. El tema es que tambien entiendo que la gente tiene que salir y los que tienen esos negocios trabajar.
Por suerte no tengo que aguantar ese tipo de cosas donde vivo, me volvería loco.
Hace poco sí que pusieron uno de estos festivales de música relativamente cerca, a dos o tres kilómetros, y por la orografía de la zona apenas me llegaba ruido, pero es que lo montaron en un descampado delante de una fila de casas, que tenía que estar esa gente cagándose en todo con más de 12 horas al día de sonido a todo volumen.
Mucho cachondeo y mucho "derecho" a la fiesta, pero que te metan un nivel de ruido insoportable en tu casa es una agresión, sea un día o sean 100.
¿En serio creemos que un modelo de negocio temporal y precario, que genera un servicio de lujo e innecesario es una excusa suficiente como para molestar a varios centenares de vecinos que pagan impuestos, es decir pagan esas fiestas que les molestan?
Si de verdad queremos trabajo de calidad tendremos que invertir en otros sectores (industria, comercio y sostenibilidad) con mucho más futuro que el turismo.
En serio, me parece una catetada el creer todavía en el modelo turístico, después de todos los problemas de los que adolece la economía de este país.
Si quieres trabajo de calidad, tienes que crearlo primero. No destruirlo. Y asi va...
Yo llevo reconvirtiéndome y aprendiendo toda mi vida desde que puse un pie en la guardería. Y tengo ya mis años. Eso de que la gente no va a reconvertirse, ya veremos. Lo que uno no puede hacer es pensar que lo tiene todo aprendido en cuanto deja la escuela. Lo siento estos no son los años 60.
¡Qué pena que los bares tengan que cerrar porque la gente haga botellón!
Espera que saco los kleenex y me echo a llorar.
Ahora el estado tendrá que promocionar a los borrachuzos y prohibir los botellones para que los bares no cierren. ¡Lo que hay que oír!
Que si que si tu destruye, que ya veras lo que se crea NADA. Y España un erial. Sigue...
Trabajo de calidad... en españa. Si hombre si. Mañana.
Ofrece trabajo en otras cosas y se reconvertiran. ¿Por que no lo hacen? Por que no lo hay, ni lo habra.
Yo también he trabajado en el sector turístico en otros países y ¿sabes lo que pasa cuando se sobreexplota? Te lo cuento.
1. Cuando empiezas tienes sueldos normales y horarios normales.
2. De repente el flujo de turistas aumenta salvajemente. Las temporadas altas de alargan sustancialmente. Si antes eran junio y julio ahora son de mayo a septiembre. Los horarios también aumentan.
3. Contratan a gente a la que tú tienes que enseñar porque sabes de qué va.
4. Se dan cuenta de que se las pueden apañar con menos gente porque cuando la cosa se salió de madre trabajabas sin descanso y todavía no habían contratado a suficiente personal, te las arreglabas.
5. Contratan a menos gente de la que necesitan, mostrándote así que no valoran tu trabajo.
6. Empiezan a no subirte tanto el sueldo, a no subírtelo o simplemente a bajártelo de una temporada a otra (he vivido las tres situaciones).
7. Te largas porque acabas hasta las narices.
¡Dejad de creer en el modelo turístico/hostelero de una puñetera vez, por favor! Es un timo.
Pero tampoco creo en cargarme sectores para crear despues NADA.
Si tanto vendes la moto crea y despues reconvierte, pero eso no es lo que interesa...
¿Por qué no invertir en una fábrica de productos locales (conservas de verduras o frutas locales) en lugar de fiestas locales? ¿por qué no invertir en energía sostenible? ¿por qué no hacer ferias de muestras de productos locales o artesanía?
Hay cientos de maneras de ganarse la vida sin necesidad de servir copas y pinchos.
Tu modelo es el seguir como estamos sin moverse y que venga alguien a sacarnos las castañas del fuego.
Es más no te has leído mi comentario, lo cual demuestra el nivel.
Asi sin problema, ya que tienes tanto nivel, lee eso. Por que es lo que va a pasar. Y sin falta de ser adivino ni nada.
He visto cerrar cientos de bares, restaurantes, pub. desde hace mas de 3 decadas. Sigo esperando el trabajo de "calidad" creado despues. Ande andara...
¿Es que no te das cuenta que ése es el problema?
Te he propuesto varios modelos de negocios en el otro comentario. En uno de esos que no te has ni leído.
De nada
Y otro tema es que funcionen y sean rentables. Que esa es otra.
En este país cuando había más fábricas los sueldos eran más dignos, para tu información.
Ese es mi punto de vista te guste o no. Los experimentos con las cosas de comer con gaseosa.
Si es que cuando se respetan los derechos de las personas (hacer fiesta hasta las tantas no es un derecho), se vive en general mejor.
Prefiero ser un robot a un borrachuzo, si me dan a elegir.
Los esperimentos con las cosas de comer con gaseosa.
Dejando a un lado que experimentos se escribe con x, y que es incorrecto escribir una frase sin verbo entre puntos (punto y seguido y punto final en este caso), no tengo ni idea de lo que quieres decir. Quizás deberías leer lo que te escribo, reflexionar y después escribir, porque tus comentarios son a veces un auténtico galimatías, y eso puede que sea porque no piensas bien lo que vas a escribir antes de hacerlo (te lo digo sin acritud).
En vez de crear o potenciar un sector o varios, hacerlo rentable y transvasar los trabajadores poco a poco.
No tengo que comprender nada mas. Y de ahi no me vas a sacar te pongas como te pongas por que lo he visto con decenas de cosas y nunca se ha hecho nada. Muy buenas intenciones pero nada.
El resto sobre la analtografia, me la suda todo lo que digas. Puedo jacerlo muco peor zi me lo propongo.
Yo no te quiero sacar de ningún sitio, eres tú el que intentas que los demás comulguemos con ruedas de molino. He leído tus comentarios en respuesta a otros meneantes en esta misma noticia.