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El Ayuntamiento de Valladolid ingresa 473.000 euros el primer semestre de gestión pública del parking de la plaza Mayor y prevé llegar al millón
Comentarios destacados:                        
#7 Puente recordó que la empresa pagaba al Ayuntamiento un canon anual de 6.500 euros, mientras obtenía unos ingresos de 700.000, y señaló que, a la vista de los datos, "la gestión pública es más eficiente" además de destacar que se ha hecho con un incremento del 6,5% en los salarios de los trabajadores.
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  1. REL:

    Valladolid: La remunicipalización del agua, la funeraria y el parking genera 12M€ de beneficios al año
    www.meneame.net/story/valladolid-remunicipalizacion-agua-funeraria-par
  2. #1 12 millones que han dejado de ganar algún amigacho/familiar de algún político.
  3. #2 Y que además se usarán para modernizar infraestructuras.
  4. Como todo el mundo sabe, está noticia tiene que ser mentira, porque la empresa privada es la que sabe gestionar.... ;) Esperemos que sí invierten en mejorar esas infraestructuras en cuanto haya un cambio de gobierno no vuelvan a privatizar.
  5. La noticia habla de 473.000 euros de ingresos y de 473.000 euros de beneficios. Algo no me cuadra. El mantenimiento del parking no es gratis, y quiero pensar que le pagan un sueldo a los empleados públicos que lo gestionan :roll:
  6. #5 Yo he visto parkings enormes solo con tres empleados, casi todo está automatizado.
  7. Puente recordó que la empresa pagaba al Ayuntamiento un canon anual de 6.500 euros, mientras obtenía unos ingresos de 700.000, y señaló que, a la vista de los datos, "la gestión pública es más eficiente" además de destacar que se ha hecho con un incremento del 6,5% en los salarios de los trabajadores.
  8. Lo de la oposición ya están babeando, imaginándose los sobres que van a recibir al privatizarlo si llegan al poder.
  9. #7 Si pagaba esa mierda de cánon por gestionar un aparcamiento municipal, no me extraña que ahora la gestión pública sea más eficiente.
  10. #9 La iglesia va a pagar 666 euros por una cesion de 75 años de unos terrenos en Madrid. Los canon son así, benefician a la empresa privada.
  11. #6 Bien, tres empleados a los que hay que pagar. Y me imagino que por lo menos la luz no es gratis. Los costes no son cero. Por tanto la noticia es errónea, los 473.000 o son ingresos o son beneficios, pero no pueden ser las dos cosas.
  12. #11 Lo que más cuesta de un parking es construirlo y el suelo.

    El coste de mantenimiento es mínimo, y más si se cuida la eficiencia energética.
  13. #4 Paciencia, les damos tiempo y vemos si lo joden todo. O no. A mí la idea me gusta, siempre y cuando realmente funcione. Pero yo no me fío de la administración pública. Aunque de la privada tampoco mucho...
  14. No creo que la gestión privada sea mejor que la publica, pero es extraño que una empresa privada ingresase un 48% menos de lo que lo hace ahora el Ayuntamiento, habria que ver si el dato esta cogido del momento de pandemia o si la gente lo utiliza mas porque ahora tenga mejores tarifas o porque saben que esta remuncipalizado. En todo caso me alegro por la ciudad de Valladolid y por el cambio de gobierno que dio dejando a un lado de ser "fachadolid" y que la mayoria de sus servicios publicos lo sean de verdad y no este en manos de amiguetes que dan sobres.
  15. #7 Estas son las cosas que Juanma Moreno debería tatuarse a sangre y fuego, que aquí sigue en Andalucía, vendiendo las ventajas de la colaboración público privada y defendiendo la gestión privada de un servicio tan básico como el agua.
  16. Normal que intenten hacer tanta presión para desprestigiar al alcalde con tonterías de todo tipo... hay mucho dinero en juego: el agua, los aparcamientos... menudo robo lo de las privatizaciones.
  17. No solo ha subido un 50% los beneficios respecto a la concesionaria.

    Han subido un 6.5% los salarios de los empleados y han multiplicado por 70 los ingresos a las arcas municipales, ya que el canon que pagaba la concesionaria era de 6500€/año.
  18. #2 lloro :'(
  19. No se podría saber.
  20. Un secreto a voces
  21. #17 no es que sea más eficiente, es que lo de antes era un chiringuito de amigos.
  22. #15 yo creo que deberían ser los Andaluces quienes se lo tatuen no se, acaban de votar para que les gobierne un partido condenado por corrupción junto con otro que viven del franquismo y del odio ah y de los chiringuitos

    Es como si contratas a un ladrón para vigilar una montaña de dinero, nadie podría imaginarse que es lo que va ocurrir
  23. #14 O porque mentían en los ingresos que es lo habitual.
  24. #5 Han sacado abonos y los meten todos en la cuenta de ese mes.
    Luego ingresos = beneficios, ni un centimo de gasto.
    Lo ha redactado alguien que ha puesto cifras sin entenderlas.
  25. No solamente el Ayuntamiento se lleva más o menos 1 millón de euros al año*... es que el amiguete de turno de quien estaba en el Ayuntamiento cuando se dio la concesión (cof cof, guiño guiño, codazo) se deja de embolsar esa pasta por un canon ridículo (6.500 euros).

    Ya sabéis, esa gente que es fasci-nante pero que sabe gobernar.

    *Aproximadamente, son 3 Jason Derulos y poco.
  26. #17 Estoy totalmente a favor de la gestion pública, pero igual es un poco tramposo comparar con un año todavía pandemioso como fue el 2021 donde aún había muchas restricciones al movimiento de personas.
  27. #3 en efecto... Llevo un mes de obras por las calles donde vivo porque están renovando todas las tuberías de agua.... Me j. el ruido y las molestias como el que más. Pero me alegra saber que la calle y el edificio van a tener tubería nueva. Y eso es posible desde que la gestión es pública..ya que han invertido más en un año cualquiera desde que pasó al ayto que en los 20 años de gestión privada.
  28. #1 Podrian haberlo aprovechado para bajar los precios no? En vez de lucrarse.
  29. #27 no lo digo por ti, pero la gente que se queja de que se hacen obras públicas en sus calles (alcantarillado, agua, luz, gas, etc) deberían ser castigados poniéndoles una maleta en la puerta y enviándolos al desierto una temporadita, a gozar de la tranquilidad de las dunas.
  30. #4 Tocaria "privatizarla" a bajo una condiciones simbólicas para blindar que realmente fuera pública pero no pudiera dejar de serlo por capricho del siguiente gobierno. En plan cesión a 20 años a empresa privada cooperativa que renuncia a los beneficios de su parte
  31. #7 es que eso no es un canon, es un regalo.. con ese canon ya me gustaría a mí hacerme cargo de ese parking..
  32. La diferencia entre la gestión privada y la publica, es que en la primer se pone énfasis en que funcione a todo gas, es constantemente supervisada para maximizar su rendimiento y en caso de detectarse que algunos de los eslabones muestre fallas corregirlo de manera inmediata a modo de minimizar las perdidas. En la publica la burocracia existente hace que mucho de la gestión sea complicado por tener demasiados actores en el medio, por otro lado, mucho de lo publico tiene por contra que sus empleados llegan a puestos de importancia no por su capacidad sino por su antigüedad o conexiones políticas. Ademas en muchos casos la protección sindical hace que a un empleado ineficiente se le termine pagando lo mismo que a uno que es eficiente, incluso impide que pueda ser trasladado o removido del puesto.
    Por ultimo, que una empresa privada pague un canon casi simbólico (por lo ridículo del monto) al estado es producto de, como poco, un acto de prevaricato.
  33. Los empleados han tenido la subida que marca el convenio colectivo de los empleados de parking para este año. No se lo ha subido el ayuntamiento. De hecho, esos empleados están en un limbo legal actualmente. El ayuntamiento se hace cargo del aparcamiento bajo la empresa municipal Movasa, pero los empleados siguen bajo el paraguas del convenio colectivo privado de parking.
  34. Ingresos o beneficios? Porque sino recuerdo mal no son lo mismo. Entiendo que tienen que tener de 2 a 3 empleados, pago de luz y agua, además supongo que tendrán que tener un seguro, mantenimiento de antiincendios etc.
    Me alegro esa subida del 6.5%, pero sin saber cuanto cobraban antes no si se ahora cobran mas que la media o ahora por fin cobran lo básico para su puesto.
    Aun asi es mejor que el dinero quede en al ayuntamiento.
  35. #28 por definición un ayto no puede lucrarse.
    Si bajan precios, subirían impuesto, o invertirían menos en la infraestructura.
    Te ciega tu ideología para tratar de buscarle 5 pies al gato, o escribes sin pensar? {0x1f60b}
  36. Lo sangrante es que el canon anual era de 6.500 euros, mientras obtenía unos ingresos de 700.000, logicamente recurrieron ante la justicia la privatizacion y esta fue desestimada
  37. Espero que lo estén ahorrando para soterrar la vía de tren.
  38. #29 si levantan la acera y te joden el negocio, oye pues vale, pero si a los dos meses la vuelven a levantar porque "¿planificacion ?, eso que es"..¿ya podemos quejarnos?
  39. #28 Pues se ha hecho con un incremento del 6,5% en los salarios de los trabajadores.
  40. #5 Son periodistas españoles, esas diferencias se les suelen escapar...
  41. #21 Básicamente.

    Hay un poco de noticia infiltrada en esa demagogia de artículo.

    Habría que comparar el beneficio empresarial que obtenía la empresa privada (sin contar el pago del canon) con el que obtiene ahora el ayuntamiento gestionándolo de forma pública.

    Lo que no puedes hacer es comparar el precio del canon con el beneficio empresarial y plantarlo como "comparación entre beneficios empresariales privados y públicos"
  42. #38: ¿Are you from the past? xD

    Una de dos, o te acabas de despertar tras permanecer 15 años en coma, o bien tienes ya más de 60 años... como poco. :-P

    Nos han estado tomando el pelo 20 años, ahora están haciendo todo lo que no se hizo durante esos años.
  43. #32 En la empresa privada lo único que interesa que vaya a todo gas son los BENEFICIOS para los de arriba, y todo lo demás es fantasía heroica.
  44. #43 #38:La ciudad no necesita esa obra, en otros países los soterramientos son más bien raros, la gente joven viaja más y ve que no es necesario soterrar la vía, que todo eso fue una maniobra para que gastásemos un dineral en obras y dar un pelotazo inmobiliario, algo muy típico hasta 2008.
  45. #23 Es difícil mentir en los ingresos de algo que tiene un número de plazas limitado, donde no hay mermas, etc.
  46. #33 Y lo es, pero para los amiguitos, no para el pueblo.
  47. Ahora que pongan también los gastos para que nadie diga "es que solo sabiendo los ingresos no sabes cuánto dinero se queda en neto en el ayuntamiento"
  48. En cuanto el comando gaviota se aleja del poder se nota
  49. #42 Claro que lo puedes comparar, ya que al ser un servicio público lo que hay que ver es cuanto recaudaba el ayuntamiento con el canon y lo que recauda siendo un servicio público. La diferencia es abismal.
  50. Repitamos "la verdad": La derecha son unos grandes gestores.
  51. #26 Vamos que con mas movilidad aún habría aumentado más la recaudación.
  52. #13 Qué más te da que un privado gestione bien si los beneficios son para él y no para ti? Y al final, un privado no te garantiza eficiencia tampoco, porque su objetivo de ganar dinero puede que no necesite ser eficiente y le baste con tener amigos corruptos. Lo que te garantiza, es que aparte del coste del servicio, tienes que pagar sus beneficios. Así que, salvo desastre mayúsculo, siempre le interesa al ciudadano que los servicios sean públicos y no privados.
  53. #32 La diferencia entre la gestión privada y la publica, es que en la primer se pone énfasis en que funcione a todo gas, es constantemente supervisada para maximizar su rendimiento beneficio económico.

    Y su beneficio no es el beneficio del ciudadano. Es lo que ha pasado en los hospitales de la CV, que la gestión privada estaba tan centrada en el beneficio económico que su obsesión era que cada paciente cada vez costase menos y menos y menos. Te hago spoiler, el Hospital de Alzira además de haber dado un servicio pésimo ha tenido que ser rescatado 2 veces con dinero público, hasta que al final ha vuelto a manos de la Generalitat.

    Que en la gestión pública hay muchas cosas que mejorar, claro que sí, pero siempre en 1.000 veces mejor para el ciudadano, ya que además el beneficio económico no desaparece. (que sí que siempre se escapa algo, pero no tanto como con los canones)


    mucho de lo publico tiene por contra que sus empleados llegan a puestos de importancia no por su capacidad sino por su antigüedad o conexiones políticas

    Si añades, conexiones familiares, con esto defines la empresa privada española a la perfección.
  54. No se podia saber.
  55. Joder, qué raro.

    No se podía ni sospechar :roll:
  56. #44 Y ya sabemos como sacan los beneficios, no dando un buen servicio, si no dándolo al menor coste posible, lo que repercute en una mala calidad y un costo altísimo para el usuario.
  57. #28 Quien dices que se lucra ?

    Antes si se lucraban
  58. #21 Es que la empresa privada no es un servicio público. Su razón de ser es que el chiringuito de amigos que son los propietarios se lucren lo más posible
  59. #42 Habría que comparar el beneficio empresarial que obtenía la empresa privada
    Y eso por qué si es beneficio privado?

    Lo importante es el beneficio que obtienen los ciudadanos no el enchufado.
  60. #32 Ascender por contactos en la pública? Y quién te crees que asciende en la privada? Si en este país hasta los puestos de secretaria se dan para pagar favores....
    Sabes cuál es la diferencia entre la gestión privada y la pública? Que en la pública los beneficios se reparten entre todos nosotros, y en la privada van al bolsillo del empresario. Me importa un pimiento lo eficiente que sea un privado porque yo como ciudadana lo que me interesa es qué nivel de servicio da. Y eficiencia para el empresario y nivel de servicio son conceptos independientes como sabe cualquier abuelo de una residencia concertada, o cualquiera que coma de un catering privado abasteciendo a un organismo público, etc, etc.
  61. #44 tal cual.

    En toda su literalidad
  62. #52 Con más movilidad en el 2021 habría menos diferencia de ese 50% de aumento
  63. Todo público, no hay más historia. Necesitamos ya un banco y una energética pública. Y no pido nacionalizar el Santander porque me habéis pillado de buenas.
  64. #63 Al contrario, con más movilidad habría más diferencia porque la gente habría usado más el parking.
  65. Muy buena noticia.

    No entiendo porque no hace así todos los ayuntamientos.

    Tengo el convencimiento de que en España existen muchas más ciudades (no una o dos más) con tales resultados, pasando servicios de manos privadas a públicas y siendo un ejemplo de buena gestión y optimización del servicio.


    Estaría bien que se mandaran más envíos como este, pero no sólo de Valladolid, sino de varios más.
  66. #44 Nadie pone su capital en una gestión privada para perder su dinero. Para beneficencia está el estado.
  67. Vaya vaya, no daba siempre más en manos privadas?
  68. #61 No sé donde trabajas tu. Pero aquí si no tienes las capacidades necesarias del ascenso te olvidas.
  69. #49 ppero que les quiten lo robao... 
  70. #34 Oye pues me he ido a ver el convenio de los empleado de parking y no dice eso (No lo renuevan desde 2017)

    el IPC de 2021 fue de 6,1% no de 6,5%.

    www.boe.es/boe/dias/2017/05/17/pdfs/BOE-A-2017-5495.pdf
  71. #69 Pues he trabajado muchos años, tanto en empresas pequeñas como en multinacionales, en lo privado y ahora en lo público. Así que no me tienes que contar nada porque lo vi todo ya. Los puestos buenos y cargos altos son para amigos de. Se mantiene en el puesto a vagos, borrachos e inútiles por dos razones: porque son amigos, o porque son vasallos fieles. Si ganas mañana 1 millón para la empresa, prepárate para que asciendan al borracho antes que a ti, porque tus jefes o pasan del tema o tienen miedo de que seas tan listo como para quitarles el puesto. Para que ascienda una persona competente se tienen que alinear los planetas, y fundamentalmente que tengas la suerte de trabajar para alguien con proyección y con un gran ego: ésa es la persona que te ascenderá cuando él suba. El talento y la competencia sólo valen si trabajas para ti, y a lo mejor en algún caso particular muy específico.
  72. Va todo en el mismo paquete: Deterioro de los servicios públicos, privatización, deterioro constante de las condiciones laborales, control de los medios de información, corrupción dentro del Estado, crecimiento del poder económico y su influencia política, etc.
  73. #53 En teoría los beneficios vienen del aumento de la eficiencia de la gestion privada, y de ahorrar el suelo de un director que ahora será parte de los beneficios. De ello viene la teoría de que las subcontratas deben de ser lo más pequeñas posibles, nada de subcontratar a multinacionales que evidenetemente van a buscar beneficios millonarios.

    Lo importante es que no se robe, que la gestion sea publica o privada es lo de menos.

    Por ejemplo, que el contrato publico de gestionar la recaudacion sea el mismo que el del mantenimiento y seguridad es una burrada que da riendas sueltas a trincar dinero.
    Si el ayuntamiento, en vez de municipalizar la empresa, hubiese sacado a licitacion contratas separadas, para que una monte el sistema de cobro y le meta el dinero ingresado al ayto, y con ese dinero pagar otra contrata que lleve el mantenimiento y seguridad.
    Todo el beneficio iria de esta forma al ayuntamiento, y seguiría siendo un servicio privatizado.
  74. #39 eso ya es otro asunto, la falta de planificación o para generar empleo, que creo que probablemente sea otro de los motivos. Me refiero a obras puntuales y necesarias.
  75. #14 Fácil: EL jefe cobra 200.000 mensuales y al final se obtiene un beneficio de 2€ y si mas adelante la empresa queda en -2€ entra en negativos y a despedir a la gente.

    Solo es una posibilidad, ojito... el texto no está muy bien redactado que digamos.
  76. Que raro que una empresa privada no quiera soltar una concesión publica que le es muy rentable ¿no? Como las privatizaciones que privatizaron todas las empresas rentables los muy caraduras y aún decían que para reducir la carga del estado
  77. #28 lo que se lucra el ayuntamiento con esos impuestos le permite aumentar el gasto en otra partida o incluso bajar impuestos si quisieran...
  78. #35 El artículo es lioso por esa parte, y además lo dice un político por lo que sólo sabemos que el resultado es muy bueno. El Ayuntamiento de Valladolid obtuvo 473.408 de beneficios por el aparcamiento de la plaza Mayor en los primeros seis meses desde que recuperó gestión pública del estacionamiento, tras casi cuatro décadas en manos privadas, una cantidad que se prevé que llegue a un millón al final del año . Al presentar ayer los datos, el alcalde, Óscar Puente, subrayó que los ingresos suponen un 48% más que los obtenidos en el mismo periodo del pasado año por la anterior concesionaria, la empresa Aparcamientos Españoles.
    Puedo pensar, que un aparcamiento céntrico cambie tan drásticamente de facturación de un año a otro es cuanto menos raro....
  79. #71 Los empleados públicos tenemos también un convenio que no contempla subidas superiores al 2%, y este año ya nos lo han aumentado un 3´5%...
  80. #71 Pues la subida la ha tenido que asumir el ayuntamiento. No son empleados suyos.
  81. #27 de aquí a que terminen de modernizar la red de agua ya estará lista otra vez la empresa de agua para volver a ser privatizada por otros 20 años...
  82. #81 Y que lo de los convenios es muy particular. Puede ser que te apliquen el de la provincia/comunidad donde tenga la sede social la empresa.
  83. #33 y es mejor, pero para ellos, no para ti o para mi
  84. #30 cualquier empresa privada incluso una cooperativa tiene mil maneras de sacar el dinero de la empresa sin que sea via beneficios.

    subirle el sueldo al director, facturarle cualquier cosa al hermano del director, comprarle cualquier terreno al primo del director, etc, etc
  85. #14 pagar a Hacienda esta mal visto y puede que algún IVA se les escaparaba
  86. #80 Pues mira, a los de los parkings 6,5% me alegro por ellos y por vosotros, aunque debería subir más.
  87. #78 Es que es impresionante como ver que hay gente que se piensa que que recaude el ayuntamiento o el estado, no es recaudación para todos. (Que se roba algo? si pero aun menos que cuando se privatiza, y hay que luchar para que no se robe). Pero es que flipo con la gente que piensa que cuando el ayuntamiento recauda es como si se lo llevase Iberdrola o tlefonica.
  88. #85 bueno, justamente la idea sería justamente que el contrato estuviera redactado para evitar eso y a la vez impedir que el siguiente gobierno la privatice con otras condiciones que si permitan el mamoneo.
    Sería un contrato absurdamente restrictivo que sólo serviría para evitar una privatització real.
  89. #74 En teoría los beneficios vienen del aumento de la eficiencia de la gestion privada

    Mmmm no es tan así.

    En cuanto a las cifras, el regidor municipal ha explicado que la empresa Aquavall genera beneficios de 13 millones de euros al año, en contraposición a los 5,6 que registraba la entidad al año durante su gestión privada...

    www.eldiario.es/castilla-y-leon/provincias/valladolid/aquavall-cumple-

    Así que la eficiencia ha sido en la gestión pública.
  90. #60 Estoy de acuerdo en que es mucho mejor que se lo lleve el ayuntamiento de turno que el enchufado de turno, y más en un caso tan evidente de corruptelas como este. Porque 7000e de canon al año es una puta broma.

    Pero yo hablo de que es tramposo ponerlo como ejemplo de "eficiencia publica" si comparas esas dos cantidades porque estás comparando peras con manzanas
  91. #53 Si algo se gestiona bien el beneficio es un servicio que funciona. Y eso no es poco. Aparte impuestos. Estructuras que se crean a partir de ello, trabajos, impuestos, seguridad... etcétera.

    Llevando tu argumento al extremo entendería que me estás diciendo "todo dentro del estado, nada fuera del estado, nada contra el estado", a cuál Mussolini. No sé si vas por ahí.

    Algo privado no te garantiza eficiencia, cierto, literalmente nada lo hace. Pero desde luego yo creo que es obvio que es más posible que la haya, ya que hay intereses, se quiere pasta y que la cosa fluya sin problemas. Los modelos de dirección también suelen ser más flexibles, es más posible que la gente sea contratada por capacidad de crean beneficios (ya que eso es lo que interesa) etcétera.

    Verás, no voy a hacer un comentario muy largo, que tengo que ir a cagar pero, ¿Es eso lo que disputas, que lo privado suela ser más eficiente que lo público, con directivos que se han puesto ahí por los políticos, con funcionarios que difícilmente pueden ser despedidos? Yo creo que es algo obvio que esa receta invita al fracaso de lo público. Ojo, que no tiene que ser siempre. Que los dos sabemos que hay nepotismo en lo privado también, de sobra. Y que habrá gente en la pública que quiera mejorar los sistemas. Pero que no parece ser lo típico. Yo puedo contratar a mi primo de jefe, pero si es tonto los accionistas me dicen que a la puta calle, que les está costando. Lo público...el dinero no es de nadie :troll:

    Y recuerda, si una compañía contrata amiguetes, sueldazos, da mal trato y servicio... acabara cerrando. Pero la diputación no. La oficina de INEM no. Si la privada quiere desperdiciar el dinero es cosa suya. Si la pública lo hace...lo está haciendo con mi dinero, el de la pensión que no voy a tener. Me molestará más porque me afecta, no?

    Y eso que yo sí quiero que haya cosas públicas. Ojalá hubiera más, pero que realmente funcionaran de manera eficiente. Que se dejara a la gente hacer su trabajo. Que somos el pais del "mañana, mañana". Eso es realmente lo que no me gusta, y creo que se da más , por razones lógicas de la situación, en lo público.

    Dime qué te parece el vídeo éste, las 4 maneras de gastar dinero. Me parece una graciosa pero acertada simplificación de la sicología de lo público frente a lo privado.

    m.youtube.com/watch?v=S-cFa3ipcSw
  92. #44 Para los accionistas, sí, que podrías ser tú también.

    La inversión.
  93. #61 Joder, pero en la pública los ascienden por contactos y con mi dinero!

    En la privada que los contraten por color de pelo, qué más da. Qué den buen servicio o me voy a otra. Y que se lo expliquen a los accionistas antes de cerrar. Pero no con mi pasta, joder!
  94. #72 Pues siendo así en el mundo privado, competitivo, capitalista, donde sólo los beneficios importan...me imagino cómo funciona en el mundo de la pública, donde perder dinero es normal (red de trenes), donde los beneficios son irrelevantes (sanidad) y cargos políticos nombran a su gente.

    Yo creo que es normal que haya más eficiencia en un lado que en otro, hablando generalmente.
  95. No puede ser! los gurús libegales nos venden continuamente que la gestión privada sólo tiene beneficios para el contribuyente.
  96. #45 supongo que vives en una zona en la que no tienes que atravesar túneles para ir al centro. O tienes el tren lejos de donde vives. Yo si quiero el soterramiento, es una molestia por ruido y por incomodidad.
  97. #97: Paso por los túneles casi a diario.
    Sobre el ruido, yo también tengo ruidos donde vivo.
  98. #91 No. No es nada tramposo.

    La eficiencia en un caso como éste se mide en el beneficio que obtienen los ciudadanos, no en el que obtiene una empresa privada.
  99. #99 Si. Es tramposo. Te pongas como te pongas, porque NO ESTAN COMPARANDO EL BENEFICIO PUBLICO, SINO EMPRESARIAL
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