Mientras continúan las negociaciones entre el Eurogrupo y Grecia sobre que hacer con su deuda la realidad inexorable es que en las negociaciones el tiempo juega a favor de la difunta Troika a la que los griegos dieron por muerta antes de tiempo.
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etiquetas: grecia , euro , banca 
Lo que hay que leer.
Sí, porque como todos sabemos la Merkel es hija de Satan y lo que está haciendo es matar de hambre a los griegos por el simple placer de ver el sufrimiento humano. Desde luego no tiene que ver que el gobierno griego se endeudó hasta las trancas sin posibilidad de pagar y ahora los alemanes (que son los que más dinero están pondiendo en todo este chiste) quieren saber si el nuevo gobierno no va a salir con las mismas gilipolleses antes de mantener abierto el grifo del dinero fácil, que es lo que necesita Grecia para no hundirse. Pedir que Grecia use el dinero ajeno de manera responsable es ser el mayor hijueputa del planeta, que quede claro.
Tampoco tendrá que ver con esto, imagino:
www.libremercado.com/2015-02-08/fakelaki-rousfeti-y-haratsi-las-tres-p
Me has hecho recordar esto
www.meneame.net/story/grecia-descubre-isla-repleta-pensionistas-supues
Y luego la culpa es de Alemania, la troika y todos los demás menos ellos. Así les va.
Si los están puteando, es precisamente porque el nuevo gobierno no les está saliendo con las mismas gilipolleces que el anterior.
- Eran gilipolleces sanas. -dijo la Merkel, tragándose el último bocado de placenta.
A ver si vamos comprendiendo que la ruina griega vino de la mano del anterior gobierno, el equivalente al PP español, con su obediente austericidio y sus podredumbres corruptas y sus cuentas en Suiza, también como el PP español, llevando a su pueblo a la miseria, y sí, también como el PP español.
PD: Si estas de acuerdo conmigo, dale al botoncito rojo.
Sí, vaya, como recontratar a todos los funcionarios despedidos, regalar la luz a ciertos sectores, recuperar la sanidad universal, asegurar el acceso a alimentos a las capas más favorecidas, etc.
Todo eso está muy bien y es justo, bueno y guay... cuando lo haces con dinero propio; lamentablemente no es el caso. El nuevo gobierno Griego propone volver a disparar el gasto y pagarlo todo con dinero ajeno (es decir, las mismas gilipolleces) diciendo que ésta vez ese gasto va a disparar también la economía y que si todo sale bien entonces podrán pagar. ¿Quién asegura que no acabarán por n-ésima vez sin dinero y con la economía jodida? Si ya te presté varias veces, lo perdiste todo y sales con un nuevo proyecto mega-guay a prueba de fallos para salir adelante, disculpame si te pido garantías más que solidas de que no vas a volver a fallar. Es eso o te vas a tu casa y te autofinancías tu proyecto (ahí nadie te va a echar bronca).
A ver si vamos comprendiendo que la ruina griega vino de la mano del anterior gobierno, el equivalente al PP español
La ruina griega vino de la mano de un gobierno que llegó a través de las urnas exactamente de la misma manera que Syriza. Si ahora resulta que la sociedad griega no se hace responsable por los gilipollas que pone al mando, entonces no veo por qué alguien debería prestar un solo centavo a éste nuevo gobierno: no vaya a salir gilipollas como el anterior y la sociedad griega se desentienda de ésta nueva deuda también. Si va a resultar que cada nuevo régimen se hace un borrón y cuenta nueva, mayor razón para limitar los préstamos a los paises a cantidades que un gobierno pueda pagar antes de las siguientes elecciones, que para fines prácticos implica cortarle a Grecia el grifo del dinero.
"Los bancos griegos están perdiendo unos €2.000 millones en depósitos a la semana"
"Sólo en el mes de enero los griegos retiraron €17 mil millones"
Somos la guardia republicana laica progresista roja de la noche
El 100% de importe de ambos rescates fue para que la banca griega pagase sus deudas con bancos alemanes y así rescatar a los mismos...
cuando no se sabe de lo que se habla es mejor estar callado y si te pagan por hacerlo al menos infórmate.
www.elpais.com/especial/35-aniversario/economia/_la_union_europea_no_e
Supongo que sabes más que el premio nóbel de economía y trabajador en el BCE durante muchos años.
Son ganas de hacer el ridículo.
Supongo que sabes más que el premio nóbel de economía y trabajador en el BCE durante muchos años.
Son ganas de hacer el ridículo.
Dejame platicarte del argumento de autoridad:
es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_verecundiam
Aqui un ejemplo: ¿quien eres tu para oponerte a las torturas de Guantanamo cuando las ha apoyado nada mas y nada menos que un premio Nóbel de la paz. Bien, ya demostrado que un premio Nobel no está exento de decir gilipolleces basadas en su ideología política e incluso intereses particulares (que también los tiene, aunque tu creas que ser premio Nobel lo hace un santo), vamos al resto de tu respuesta:
Error y gordo,de los dos rescates griegos ni un solo duro fue a parar a las arcas del estado,de hecho ni los griegos tuvieron acceso al dinero que se les prestaba,no se ha usado nada de ese dinero para pagar a funcionarios ni pensiones. El 100% de importe de ambos rescates fue para que la banca griega pagase sus deudas con bancos alemanes y así rescatar a los mismos...
Aqui solo tengo una pregunta: ¿sabes lo que es un bono del gobierno griego y la relación que tiene (o tenia) con el gasto público de Grecia durante los años previos a la crisis?
Y tú entras aquí a convencer a la gente de que lo que tu dices tiene más sentido que lo que dice él......e intuyo que nada tiene que ver con ideologías políticas....
Sigues haciendo el ridículo.
De verdad que me interesa.
es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_hominem
Y tú entras aquí a convencer a la gente de que lo que tu dices tiene más sentido que lo que dice él...
Nada de eso, precisamente estamos aqui para llegar a conclusiones a partir de los hechos y las fuentes, no para tragarnos las palabras de quien sea (tonto o premio Nobel) sin más.
No es mi intención meternos al juego idiota del "¡y tu mas!", así que vuelvo a preguntarte porque de esa parte de mi respuesta has pasado olímpicamente: ¿sabes lo que es un bono del gobierno griego?
Je, je...
www.datosmacro.com/comercio/importaciones/grecia
wirtschaftsblatt.at/home/boerse/europa/4647379/Deutsche-Banken-haben-2
Los títulos de estos institutos crediticios cayeron un dos y un tres por ciento sólo con el tsunami provocado en la bolsa tras la llegada del nuevo gobierno griego y la estampida de los mercados, estampida gracias entre otras cosas al clima de terror que la carcundia europea se había esmerado en crear por si así los griegos se achantaban y volvían a votar a quienes les llevaron a la ruina dos veces seguidas, cosa que como vemos no ha funcionado como ellos querían.
www.finanzen.net/nachricht/aktien/Bankentitel-schwach-Deutsche-Bank-Ak
Para más información es.wikipedia.org/wiki/Premio_en_Ciencias_Económicas_en_memoria_de_Alf
Oh wait.
Yo es que de verdad, no entiendo qué es lo que quieren los griegos.
www.elblogsalmon.com/entorno/goldman-sachs-ayudo-a-grecia-a-disfrazar-
www.pagina12.com.ar/diario/elmundo/4-189486-2012-03-13.html
De todas formas, el BCE debería retomar las ayudas a Grecia pues es evidente que Grecia por si sola no puede aguantar a corto plazo.
Tal vez si lo llaman crédito extraordinario de transición en vez de rescate podríamos llegar a una solución que contente a todos.
Y todo eso detonado por una estrategia muy sencilla: retirar el dinero de los bancos.
"BCE": te presto dinero pero con la condición de que empobrezcas a toda tu población para enriquecer a algunas empresas.
"Rusia": yo te presto dinero sólo para joderle los planes a Europa a ver si dejan de meterse con lo de Ucrania.
No estáis viendo los sueldos y beneficios de políticos y empresarios que están "equiparados" con el sueldo de miseria que ofrecen para los que realmente se dejan la piel, la salud y la vida día a día y aun nos siguen pidiendo sacrificios por una malintencionada gestión de "nuestro dinero", como si nosotros ,( los de a pie ) tuviéramos la culpa de lo que ellos mismos han creado y quieren seguir manteniendo, sumisión y agradecimiento a nuestros "amos" que tienen la " bondad ", de darnos su "caridad" a cambio de nuestro sufrimiento y sacrificio.
Siento decirlo, pero que borregos somos.
#73 Y Noruega menor que Países Bajos, pero Noruega tiene en un fondo soberano el PIB de Grecia de 3 años. Las reservas de Rusia son de hecho la mitad de las noruegas. El tamaño no es lo único que importa con petro-estados.
Qué problema habría en que hiciesen lo más lógico (al menos para mi que no tengo ni idea de macroeconomía) si quien te financia pone unos intereses o condiciones inaceptables recurrir a otra fuente, Rusia y China están esperando encantados a financiar a Grecia, el coste para Europa podría ser importante pero para los griegos lo dudo mucho, no deja de ser una refinanciación de la deuda con otro acreedor menos intrusivo y abusivo.
Recordemos que Grecia en este momento tiene superavit primario y lo que le ahoga en este momento son únicamente los intereses y condiciones impuestas por sus "amigos" ¿cómo serán sus enemigos?
Ya sé todo eso de los mercados y que si los fondos, los inversores y tal. Si los bancos alemanes han prestado en condiciones que hacen imposible el cobro allá ellos se llaman capital de riesgo, no? Y precisamente por ese riesgo han estado cobrando unos intereses del copón. Porque si no existiese el riesgo de impago ¿por qué los intereses tan altos y la famosa prima de riesgo?
Si ya le están prestando dinero al 0% como dicen por ahí arriba ¿por qué imponen políticas, no se trata de un pago en "especie"?
A lo mejor los griegos prefieren pagar un "3%" (por decir otra tontería más) y que no les pongan condiciones adicionales que les hipoteque de por vida. Porque a mi eso de no te cobro intereses monetarios pero me quedo con todo lo que tengas de valor y haces lo que yo te diga, me suena a embargo y servidumbre.
Pero claro, a cambio les pidieron algunas garantías de que ese dinero sería devuelto empezando por dejar de derrochar dinero público en tonterías (coches oficiales por todas partes, chofers, más jardineros que plantas, una televisión pública completamente desproporcionada, personas jubiladas con 50 y tantos años, etc.)
En cuánto a Rusia se mostraron muy receptivos antes de que bajase el precio del petróleo, pero ahora ya no quieren saber nada. Fijate lo que pasó en Chipre, se ofrecieron a ser los salvadores pero al final dijeron que ni agua.
Nos quieren hacer creer que para mejorar hay que acabar con la europa social pero en el fondo buscan igualarnos a Bangladesh.
Los mismos alemanes que ya hundieron Grecia hace medio siglo y a los que se les perdonó cinco veces lo que les debe Grecia hoy.
Ok.
Pensar que Rusia que se financia ella en los mercados al 7% va a prestar mas barato es irreal y por la parte de China, todas sus inversiones esta en paises con materias primas y Grecia no tiene nada. Asi que podriamos decir que economicamente hablando Grecia es poco interesante.
Luego las Condiciones de la Troika, todo el mundo parece que las aborrece, para hasta Varoufakis esta deacuerdo con el en un 65%, es decir, como todo acuerdo tiene cosas buenas y malas... lo irreal es pensar que otros te lo van a dejar sin ponerte condiciones... ¿crees que no pidieron antes dinero a otros y en el primer y segundo rescate se quedaron con quien les ofrecia mejores condiciones?
Y que no se nos olvide la quita de grecia en 2012 supuso una quita para inversores privado del 78% -> economia.elpais.com/economia/2012/03/19/actualidad/1332172593_453126.h
Y ahora imagínate griego, con un gobierno con estrategia de negociación kamikaze (literal, es una estrategia de negociación): no me importan las consecuencias, tengo una idea y no voy a ceder. Es decir: el resto de Europa TIENE que perdonar la deuda que gobiernos legítimos anteriores han contraido.
Y Europa tiene dos opciones: ceder al chantaje o no. Ceder al chantaje es un enorme marrón para todos, que tendrán que oficializar miles de millones de euros de perdidas (que aunque ya saben que no lo van a cobrar jamás, aún no está reflejado en los balances... algo absolutamente decisivo cuando hablamos de ratios de solvencia de la banca).
Y el segundo es dejar caer a Grecia, expulsarla de euro o alguna medida de esas. Lo que implicaría que tus ahorros y los de tu familia se quedarían congelados en un corralito o depreciados hasta no valer nada.
Así las cosas ¿tu serías el patriotra que mantendrías tus ahorros en el banco?¿o los sacarías y los intentarías tener en moneda, o aún más sabio, convertirlos a una moneda refugio?
PISTA: el bono suizo está en interés negativo desde hace semanas. Es decir: el gobierno suizo no te paga ni un centimo por invertir en sus bonos. Es más, le pagas tu al gobierno suizo por refugiar tus ahorros en esa moneda.
Todo el mundo sabe que Grecia no va a poder pagar. Pero una cosa es saberlo y otra cosa hacerlo oficial.
Si se hace oficial los bancos, empresas y gobiernos con deuda griega tendrá que reflejar esa depreciación en sus balances. Eso implica reconocer un enorme agujero en las cuentas del gobierno (que incrementaría mucho el déficit) pero sobre todo en la banca: recordad que los bancos tiene que presentar rigurosos ratios de solvencia. Oficializar un pasivo (un agujero por el impago oficial) implicaría tener que aportar el capital suficiente para restituir el equilibrio... en un momento en que esos capitales no son fáciles de conseguir por nadie.
Simplemente es más barato que caiga Grecia a que un marrón de ese calibre caiga en la economía europea... y mundial, ya que estamos en un falso equilibrio de una economía mundial irracionalmente endeudada... y un movimiento de este tipo la puede liar, y mucho. En cambio, si cae Grecia... bueno, que se jodan los griegos...
¿Cómo funcionaba? El primer paso era provocar la escasez de dinero en efectivo, como está ocurriendo ahora en Grecia. Eso obligó al gobierno a tomar medidas de emergencia para forzar a la población a usar dinero electrónico, cosa que en Argentina no es para nada popular. Por ley los comercios tenían que aceptar pago con tarjetas pero preguntabas a los comerciantes y ellos decían que ni locos. Por otro lado la gente siempre estuvo acostumbrada a cobrar su sueldo en un sobre o si era con depósito bancario, a ir al banco el mismo día y retirarlo todo así que el gobierno, pensando que iba a lograr cambiar la mentalidad de la gente, ordenó que nadie pudiera retirar más de 250 en efectivo. Con tarjeta o cheque todo lo que quisieras. Reacción de la gente? "tenemos hambre" (obviamente "guiados" por algunos incitadores políticos). ¿Qué hizo el gobierno? Dijo, ok, ok, 250 por semana. "Tenemos hambre", ok, 250 por semana acumulables. Si una semana no sacabas tus 250, podías sacar 500 la siguiente. "Igual tenemos hambre" (y mucha gente de la que decía "tenemos hambre" no llegaba a ganar 1000 al mes así que podían sacar todo su sueldo.
El verdadero "corralito" fue para quienes tenían mucho dinero y no sólo un simple sueldo. Gente que tenia decenas o cientos de miles se encontró con que no podía sacarlo a su antojo y tuvieron que esperar muchos años. Pero esos no eran los que salían a la calle a gritar "tenemos hambre".
No amigo, Greecía no ha sido consciente de que, de hecho, la van a dejar hundirse en el fango hasta que suplique por si vida.
economia.elpais.com/economia/2014/01/28/actualidad/1390907687_788318.h
¿Que problema hay?
¿Que no existe tanto dinero como el que se maneja en ceros y unos?¿Que es más dificil robartelo por decreto?¿?
Menos dinero en el banco, menos poder tienen.
Bien por los GRIEGOS.
Volvamos al trueque. Abajo la globalización.
En Grecia esta naciendo una nueva era.
Esperemos que no les metan los tanques.
Lo que me sorprende es la fuerza aparente de los bancos y su liquidez. Si en otros países como España ocurriera, problemas existirían.