La bandera de la cruz de Borgoña en una comisaría de la policía nacional, la propia policía incluye esa bandera como símbolo de odio

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La bandera de la cruz de Borgoña en una comisaría de la policía nacional, la propia policía incluye esa bandera como símbolo de odio

La bandera de la cruz de Borgoña en una comisaría de la policía nacional. Esta bandera es usada por los grupos de extrema derecha. Fue adoptada por Manuel Fal Conde para los requetés carlistas en 1935. La propia policía incluye esa bandera como símbolo de odio

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107 comentarios

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Comentarios destacados:

#4 Defienden esta bandera porque les evoca tiempos en los que España era un imperio, pero se olvidan del carácter confederal de la forma de gobernar de los Austrias.

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#1 calaverax

Luego prohibirán las esvásticas a los pobres budistas. Y la gallina a los que son muy mucho de los reyes católicos.
Hes ke no sabis nda de istoria, perroflautas!

6 71
#2 Attanar

#1 La bandera de la cruz de Borgoña ¿qué tiene de fascista?

20 120
#3 Attanar

Antonio Maestre y sus sesudos análisis. Se le ha pasado comentar algún otro detalle fascista de los suyos como, yo qué sé, que la comisaría tenga 88 trabajadores.

6 31
#4 rojo_separatista

Defienden esta bandera porque les evoca tiempos en los que España era un imperio, pero se olvidan del carácter confederal de la forma de gobernar de los Austrias.

20 197
#5 strike5000

"España
La cruz de Borgoña ha sido incluida en los escudos de armas y en las banderas de España, tanto de tierra como de mar, desde 1506, época de su introducción con la Guardia Borgoñona de Felipe el Hermoso. Aunque desapareció del Escudo de Armas del Rey de España en el reinado de Felipe VI y de su estandarte,1 muchas banderas, guiones y estandartes actuales del Ejército español siguen presentando este emblema en ellos. Un claro ejemplo lo constituyen los guiones y estandartes de la Guardia Real."

es.wikipedia.org/wiki/Cruz_de_Borgoña#/media/Archivo:Castillo_San_Fel

10 90
#6 calaverax

#2 Nada de nada. En la entradilla pone nosequé de los requetés, pero esos no eran fascistas. Díselo a la policía, que a ver por qué lo ponen en esa lista.
Ah, también habría que decírselo a los de ciertos grupos más bien intolerantes, que a ver si la dejan de usarla, que la están usando mal.

11 96
#7 Attanar

#6 Esos grupos de intolerantes también usan la bandera nacional actual en muchas ocasiones. ¿Significa eso que es un símbolo fascista?

10 76
#8 calaverax

#7 No me sorprendería que acabase en la lista. Tiene la ventaja de que como también significa otras cosas pues cuela, lo mismo que la bandera del tuit. Lo mismo que los que les gustan las esvásticas (o el sol negro, o las runas de las SS u otros símbolos fascista para semi-entendidos) te sueltan enseguida que es un símbolo de buenaventura budista y blablablá
Que ojo, que yo sepa la única bandera prohibida es la del águila de Franco, esta no está prohibida, pero digamos que si la bandera de la que habla el tuit la usan los grupos de ultraderecha pues... a lo mejor significa algo!

6 57
#9 Attanar

#8 OK, entonces claro, cualquier cosa puede ser fascista.

7 43
#10 calaverax

#9 ¿Sabes que el que empezó hablando de fascismo eres tú, verdad? Los demás hablamos de "símbolos de odio" o intolerantes. Tú puedes llamarlos como quieras, lo que son y lo que hacen, sigue siendo lo mismo. Que tengas un buen día

9 91
#11 plutanasio

ni un día sin Maestre haciendo el ridículo, se lo habrá dicho su padre que es historiador y camionero

9 82
#12 calaverax

#5 Cuéntanos ahora lo del águila de San Juan, o de simpáticos símbolos budistas o celtas que algunos gustan de pintarrajear.

8 88
#13 Attanar

#10 Ah vale, que la "extrema derecha" no es fascista.

Espera que te sujeto el cubata mientras mueves la portería no se te caiga.

3 42
#14 tiopio

El problema no es la bandera histórica, sino el uso torticero que hacen los enemigos de España de ella. Cada que vez que la despliegan con sus voxerias escupen en todas las banderas históricas de España.

11 99
#15 calaverax

#13 Vale, pero ¿eso no sería fascista?

1 20
#16 Attanar

#15 Podría serlo también, claramente. Depende de cuánto la muevas, y ya la tienes bastante lejos.

2 7
#17 Globo_chino *

#4 #6 #8 Es lo que pasa en EEUU con muchas banderas antiguas, y no digo la Confederada, que las están usando la extrema-derecha como símbolo porque saben que no se las pueden prohibir.

1 23
#18 chewy

#5 ya verás cuando se enteren que todos los aviones del ejercito del aire llevan una en el timon de cola.

Yo uso esa bandera, me representa más que la de los Borbones, me parece más bonita, y es histórica

9 30
#19 Malinke

Home, en un cuarto pequeño donde no parece que haga falta bandera alguna, aunque sea una comisaría, no está puesta ahí por casualidad, aunque todavía se use en estandartes de la guardia real o del ejército.

0 9
#20 fastbrian

#18 La de los aviones es la cruz de san Andrés,

9 99
#21 chewy

#20 es.wikipedia.org/wiki/Cruz_de_Borgoña y la cruz de borgoña es una representación de la de san andres

3 31
#22 Sinyu

#6 te dejas el escudo de armas del rey emerito. ¿Abdicó (a medias) por tener la Cruz de borgoña en sus armas?

1 21
#23 calaverax

#22 También muchas banderas de entidades menores como provincias y ciudades, además del propio ejército algún problema con eso?
La pregunta que deberíamos hacer no es esa, pero la verdad, paso de que vengáis a haceros los distraídos como si no se hubiesen visto esas banderitas en un huevo de manifas de "ciertos grupos del amor" (me suena que también en las de Ferraz) como para que ahora me digáis que la banderita de marras no significa nada y que el uso que se hace es inocente.

0 9
#24 Sinyu

#23 no es inocente del mismo modo que tampoco era inocente que fuera parte del escudo de armas del rey. Es la T de la falange. Pero que esté allí no me sorprendre lo mas mínimo. Si en alemania con el proceso de desnazificación tienen los problemas que tienen, imaginte sin proceso. Pues eso.

0 9
#25 sr.naranja

Borgoña, region francesa.

1 17
#26 earthboy

#2 Que otros se la pidieron antes.

1 20
#27 username

#9 El aguila imperial Romana fue simbolo de Mussolini, pero no veo que sea un problema

0 10
#28 Rembrandt *

la usan los fascistas por medio mundo............... eso no quiere decir que sea fascista. Pero ahora mismo es un símbolo que usan los fascistas.

#_2 ya imaginaba que los que se hacen los locos no les gusta que les expliquen las cosas..... obvias.

3 31
#29 baraja

Errónea / Bulo: esa bandera no está catalogada como símbolo de odio por la Policía

33 154
#30 Fernando_x

#2 Que no estamos en el siglo XVII. Hoy en día tiene otros usos, entre ellos, es un símbolo de odio usado en algunos grupos de ultraderecha

7 54
#31 ElSev

#21 en los aviones es la de San Andrés porque no se muestran los "nudos" de las diagonales que representan a los troncos

Dile a un escocés que su bandera tiene la cruz de Borgoña mal dibujada

6 68
#32 ElSev

#31 #21 añado

ejercitodelaire.defensa.gob.es/EA/ejercitodelaire/es/culturaaeronautic

... la Cruz de San Andrés la ordenó pintar el General Franco sobre un fondo blanco al tiempo que hizo desaparecer las banderas tricolor o bicolor, el día 8 de agosto de 1936. El motivo era evitar las equivocaciones y derribos no deseados...

6 74
#33 soyTanchus

Ya hacía tiempo que no la veía, pero hoy mismo en la tractorada de Burgos he visto una.

1 16
#34 cybermouse

#7 SI- Otra pregunta

5 52
#35 Untiofeliz

Esa bandera era de los tercios y hay mucho friki de eso.

Todo es ultraderecha.

4 37
#36 Tunguska08Chelyabinsk13

"La propia policía incluye esa bandera como símbolo de odio" ¿Eso que significa? En todo caso tendrá que haber una ley que lo diga, digo yo. Eso de dar publicidad a discursos randoms de twitter...

3 33
#37 Attanar

#34 Llegas tarde. Goto #9.

0 10
#38 cybermouse

#37 Mejor llegar tarde que no llegar

0 7
#39 Attanar

#38 En este caso no aplica.

0 10
#40 Tyler.Durden

#2 nada nada... la usan los fascistas de medio mundo pero es como la de LGTB, que no tiene ideología.

2 19
#41 Enésimo_strike

Dejad de subir bulos

7 82
#42 demostenes

Pensar que es una bandera de odio la de Borgoña y entonces la de la hoz y martillo de que es ¿De concordia? Porque murieron millones por la segunda.
En cualquier caso asociar una bandera al odio es de primero de ignorancia e intolerancia.

6 33
#43 Suleiman

#29 www.abc.es/historia/abci-nacionalista-carlista-verdadero-origen-cruz-b

La Cruz de Borgoña está identificada por la Policía Nacional como un símbolo de odio

6 67
#44 Mocin *

Será lo que sea, pero hay que reconocer que es bien bonita, por eso todos se pelean por ella.

0 6
#45 kumo

#2 Que es la de los tercios, por tanto tiene un peso para los que apelan a la historia de España. Y por tanto se le opone la izquierda acomplejada. Aunque ciertamente hay quien, como todo, hace un uso dudoso de ella, pero en si no tiene nada.

2 20
#46 --758126--

#2 Nada, igual que la actual, pero ya sabes que el fascismo tiende a raptar y prostituir todo símbolo que pueda usar para convencer a otros de sus mentiras. Esta es una más, que por conveniencia histórica, les gusta usurpar para su propaganda. En todo caso algo con los requetés carlistas, pero estos, una vez se integraron en Falange de las JONS, deberían haber renunciado por coherencia.
Algún carlista auténtico la tendrá como orgullo, pero a mí, salvo para jugar a 'wargames' y que quede todo superbonico, me parece todo una gilipollez anacrónica que sólo convence a gente que no tiene ni puta idea de historia.

2 19
#47 uruK *

#12 Primera noticia de que la cruz de borgoña es un símbolo de ultraderecha, y dudo pero que mucho que esté catalogada como bandera de odio, cuando sigue usándose en banderas oficiales militares y era parte del escudo de armas del rey emérito. No tiene nada que ver con los simpáticos símbolos budistas o celtas que se llevan usando decenas de años únicamente como señas de identidad de grupos de ultraderecha.

0 6
#48 Paisos_Catalans

#7 por fin lo entiendes

1 19
#49 kumo *

#32 Eso es entre otras cosas porque las escarapelas/rondelas eran las mismas primero. Luego el morado y el rojo no se distinguían bien, así que las nacionales las pintaron de negro (los republicanos cambiaron también la "decoración") pero en la distancia seguían dando problemas, por lo que se añadieron las cruces (en blanco) que ahora ya sólo están en la cola de los aviones actuales (en negro sobre blanco, que como ya es de baja visibilidad, no hemos tenido que cambiar, por cierto).

0 10
#50 Format_C

#6 hay muchas unidades militares que usan la cruz de borgoña como emblema. No es algo exclusivo de los requetes.
Puede que sea parte de la iconografia de la unidad

1 18
#51 baraja

#43 el ABC no es una fuente válida, enlaza a alguna web de la Policía Nacional que lo confirme

Spoiler: te va a resultar difícil porque es una bandera que desfila el 12 de octubre delante de la ministra de Defensa o el ministro de Interior

8 50
#52 Format_C

#8 segun tu atgumentario la babdera de españa es de fachas, todo los colegios tienen bandera de España, ergo los colegios son fachas.

No tiene sentido, los trapos no te hacen A o B, si eres mongolo no culpes a la banderita

5 3
#53 Eibi6

ninguna bandera tiene nada de fascista, hasta que los fascistas se reúnen detrás de ella{roll}

0 10
#54 Paisos_Catalans *

#9 cuando vives inmerso en el fascismo, por familia, amigos y sociedad en general, nada te lo parece. Ningún no fascista estaría seguro acudiendo a esa comisaría, ni podría presumir recibir un trato justo. Ese es el tipico sitio que nutrieron el barco de piolín y los autobuses del "a por ellos" en Catalunya... y por eso no entienden nada (o lo hacen y les da igual). Rezuma a la misma colonia que usa israel con palestina.

2 26
#55 Paisos_Catalans

#18 gracias por el aviso, a veces se escapa uno.

0 10
#56 Attanar

#54 Todo es culpa de mi yaya la fascista. Gracias por abrirme los ojos, usuario no fascista "Paisos_Catalans".

1 19
#57 calaverax

#52 Ajá... cuéntame más sobre cómo soy incapaz de razonar. No, mejor déjalo, no creo que pueda entenderte.

0 9
#58 --780336--

» ver comentario
#59 Suleiman

#51 Que lo digas de ABC que es un diario ultra de derechas.... Y por eso se ha abierto un expediente interno en la policia, porque es una bandera molona.... Es tu palabra que te has sacado de la manga contra múltiples diarios que dicen lo mismo.. no se.....

1 2
#60 Seyker

#51 Señor, que las cosas pueden tener varios usos. En este caso esta cruz es usada por muchos grupos ultras, como los del Moviment Identitari Català www.movimentidentitaricatala.com/

Es como las esvásticas, las encuentras hasta en mosaicos romanos, pero no significa que los nazis la usaran porque querían construir muchos acueductos.

3 20
#61 Procurador

Todo es fascista. Todo es lupus ....
_{Manda huevo, atajo de catetos pseudoprogres que ya no saben que buscar para tener protagonismo y ganas de llamar la atención ....}

5 24
#62 UnoCritico

#6 da igual todo, tienes razón y es fascista. Y lo que digan los demás no importa. Eso decían los fascistas también, por cierto.

0 9
#63 UnoCritico

#54 eso pasa con el supremacismo nacionalista también, no?

0 9
#64 calaverax

#62 Gracias por compartir tus gracietas, majo. Algo más?

0 9
#65 MoñecoTeDrapo

Es una ponencia escrita por el entonces subinspector David Docal Gil y que algunos medios han difundido en los últimos años. No es un catálogo oficial de la Policía Nacional
alternativasindical.es/wp-content/uploads/ponencia-Sr.-Docal.pdf

3 38
#66 El_Repartidor

#43 Pero vamos a ver, hablan de símbolo de odio en campos de fútbol. En relación a los guardias o policías, lo tiene hasta la guardia real.

2 23
#67 amarramos *

Entiendo que Meneame sea para algunos un vomitadero de odio contra lo que representa España y sus instituciones, pero la cruz de Borgoña está en los Banderines de todas las unidades tipo Compañía del Ejercito de Tierra pues formaba parte de los estandartes de nuestros Tercio de Flandes desde los Austria.
ejercito.defensa.gob.es/en/unidades/Madrid/ihycm/Actividades/Ciclos-Di

7 37
#68 Imag0

Sin entrar a valorar el uso actual de la cruz de Borgoña, no pinta absolutamente NADA en una comisaría pública, fin de la historia.

0 13
#69 mettro

#31 es.wikipedia.org/wiki/Cruz_de_San_Andrés
Una variante de la cruz de san Andrés es la cruz de Borgoña.

0 7
#70 ElSev

#69 y otra variante es la señalización de los químicos irritantes (en negro sobre naranja)

Eso no hace que la cruz de Borgoña o la cruz de Gascuña sea la manera de referirse a la de San Andrés de los aviones del ejército.

0 11
#71 armadilloamarillo

#2 ¿Dónde pone que sea fascista?

0 11
#72 UnoCritico

#64 no mereces más

0 9
#73 rojo_separatista

#60, si lo dices por la cruz que aparece en su web, te apunto que es la Creu de Sant Jordi, que no tiene nada que ver aunque también se la intenten apropiar los grupos catalanes de ultra-derecha.

0 12
#74 Suleiman

#66 Pero vamos a ver, si es una bandera como cualquier otra, porque han abierto un expediente la policía para investigar?

0 11
#75 Ka0

España es muy de tercios, botellines y barras de bar.

1 23
#76 Seyker

#73 Se me ha ido la pinza, perdón.

Acabo de ver que la ultraderecha peruana usa la cruz de San Andrés y estoy fascinado.
www.ambito.com/mundo/peru/la-extrema-derecha-emerge-como-elemento-choq

0 9
#77 osids

#8 De todas formas y fuera de polémica no se qué pinta esa bandera en ninguna comisaría, la única bandera que tienen que tener son las oficiales, el resto en tu casa o en tu tiempo libre que eres un servidor del estado, que pensaríamos si pusieran una bandera republicana en una comisaría?

0 9
#78 megazero77

#35 venía a apuntar precisamenter esta cosa, históricamente ha sido la bandera de los famosos Tercios de Flandes, que tantos golpes de pecho saca a aquellos patriotas que pueblan nuestro país. Así que le podéis dar la vuelta que queráis, pero su uso por la ultraderecha es obvio.

0 9
#79 baraja

#59 a ver, que estaría bien que antes de responder un comentario te molestaras en leerlo, pero lo vuelvo a repetir, esa bandera desfila el 12 de octubre delante de todo el gobierno de España, formado por PSOE+Sumar, que todos sabemos que son ultras de derechas

3 5
#80 Supercinexin

#47 Los fachas la usan porque les evoca el Imperio, pero la bandera en sí no ha sido nunca un símbolo del fascismo.

O sea que parad de discutir porque todos tenéis razón, de alguna manera, y todos estáis queriendo ir demasiado lejos en vuestra postura.

Cc #12

3 42
#81 Ehorus

Estos no serán los mismos que dijeron que el aguila bicéfala era un signo franquista fascista... ¿verdad?

0 10
#82 Elnuberu

Un buen ejemplo de lo importante de abrir un libro, conocer la historia y no quedar en evidencia en las rrss

0 20
#83 Justiciero_Solitario *

#43 Pero si hasta el escudo de la casa real tiene la cruz de borgoña, y varios escudos del ejercito español, si es un simbolo del imperio español que ondean orgullosos en EEUU desde california hasta florida. BASTA YA DE AVERGIONMZARNOS DE NUESTRO PASADO!!

1 19
#84 Justiciero_Solitario

#30 Que algunos grupos de ultraderecha la usen no la convierten ni en un símbolo de odio ni mucho menos en fascista. Al igual que la bandera republicana no es una bandera de izquierdas por mucho que la usen grupos izquierdistas.

2 26
#85 Nefario

#50 Es que precisamente los requetes se adueñaron de esa bandera pero no es suya. Y no debemos darles el placer de quedarse con ella. Si quieren una bandera que diseñen una.

0 7
#86 Nefario

#80 Quien quiera usarla que la use, es parte de nuestra historia. Lo que no se puede permitir es que la ultraderecha nos robe simbolos historicos.

1 24
#87 calaverax

#77 me sorprenderia bastante más una bandera republicana, eso llegaría a portadas y más de uno cortocircuitaba
De acuerdo contigo con que no es el lugar.

0 9
#88 calaverax

#80 tú lo has dicho, es un símbolo que se viene utilizando por grupos de determinada vertiente ideológica. No es la primera ni la última vez que grupos de derecha usan símbolos para identificarse entre ellos, y suelen tener preparada y bien aprendida la retahíla de "no es un símbolo de la derecha porque…"

Yo sé perfectamente que no es un símbolo fascista, pero no hace falta ser un genio para saber que si en una manifa las ves no se trata precisamente de una de la CNT (ni de CCOO). Y que si la ves en un balcón no pensarás que ahí vive Arnaldo Otegi, Puigdemont o una pareja de lesbianas... ellos saben eso, nosotros también lo sabemos; no hace falta que nos pongamos a discutir sobre si la bandera es súper democrática o no. Tampoco hace falta prohibirla, que parece que hablar de algo es querer que se prohíba.

Como aquel del "Noviembre Nacional" que accidentalmente se parecía al wolfsangel.

2 33
#89 Meneador_Compulsivo

Relacionada: Sumar pide a Interior que actúe ante la presencia de una bandera con la cruz de Borgoña en una comisaría en Canarias

0 19
#90 calaverax

#36 no, la policía o cualquiera hace sus pesquisas y hay símbolos, códigos, jerga que se asocia a ciertos grupos que se investigan u observan. La ley dirá cuáles legales o ilegales, no su significado o quien los utiliza o para qué.
Por ejemplo, si ves un tipo con tatuajes con DDD o MS a lo mejor también le gustan los machetes.

0 9
#91 Tunguska08Chelyabinsk13

#90 Bueno, pero ahí dice que lo identifica como "símbolo de odio", lo identificará como que lo utilizan determinados grupos. Y teniendo en cuenta que se infiltran hasta en asociaciones de barrio, tendrán mucho símbolo que clasificar.

0 10
#92 calaverax

#91 pues sí, mira lo de #65

1 19
#93 Tunguska08Chelyabinsk13

#92 Bueno, ahí dice que la usaron los requetés esos en la guerra civil, pero los franquistas también usaron la rojigualda, hasta que le pusieron escudo, así que por la misma regla de tres, la rojigualda sería un símbolo de odio entonces.

0 10
#94 calaverax

#93 a lo mejor no lo sabías, pero a los grupos de derecha la rojigualda les encanta. La convierte eso en un símbolo de odio? No.
Mira, yo creo que ya lo has entendido, y te haces el sueco... como tantos otros que han venido a contarnos que si la rojigualda se usa desde los romanos o que si en realidad la cruz de borgoña es un símbolo del amor y la tolerancia.
Si estás buscando una formula mágica para legislar qué es y qué no un símbolo de odio conmigo no creo que avances mucho.

0 9
#95 Tunguska08Chelyabinsk13

#94 Primero, es que no hay legislación alguna sobre esa cruz de borgoña, que es en esta noticia la primera vez que oigo su nombre. Segundo, yo no vengo a decirte nada a ti, eres tú el que ha venido a decirme a mi. Y no se que insinuas... es lo que tienen los fanáticos que dejan de lado la razón. Por ejemplo la del aguila de san juan, que reutilizaron los franquistas, le pusieron el lema UNA, GRANDE y LIBRE, pues mira así queda claro con esa modificación quienes son los que la llevan, y tendría que estar prohibida, si es que no lo está ya, hasta hace poco no lo estaba. Pero en cambio que unos impresentables reutilicen una bandera histórica, es una idiotez que sea declarada "simbolo de odio" , así sería muy fácil para cualquier grupo de esos, prohibir cualquier bandera que quisieran siemplemente usandola.

0 10
#96 Suleiman

#83 Ya no lo tiene, lo quito Felipe VI, supongo que todavía estarás nostálgico.....

0 11
#97 Suleiman

La cruz de Borgoña esta en el ejercito del aire y Fuerzas Aeromóviles(helicopteros) porque las puso franco... es un residuo franquista. Y precisamente el ejercito no vota a la izquierda... A parte de eso, cada vez esta en mas desuso, y por ejemplo en el escudo de armas de la monarquia, se ha retirado.

1 18
#98 calaverax

#95 Nadie ha dicho nada de prohibir. No es lo mismo que sea un símbolo de odio a que esté prohibida, hay muchos ejemplos más claros de símbolos directamente nazis o fascistas que no están prohibidos (cruz celta, sol negro, runas, códigos como el 88 y mas ejemplos en el enlace que ya he citado).
Ahora bien, decir que los símbolos por no estar prohibidos ya no significan nada más que su sentido original es pretender que los demás son idiotas y uno muy listo (no lo digo por ti).
Si prohibes el águila con el lema, utilizarán la que no tenga el lema y ya. Por qué habría que prohibirla? A lo mejor la policía tendría que mantenerse un poco al margen de simbología con carga ideológica… creo que estamos de acuerdo con que tengan ahí una republicana (no nos hagamos los distraídos: es un símbolo de la izquierda) o una hoz y un martillo o un poster del Che Guevara nos pareciera genial a todos.

0 9
#99 Tunguska08Chelyabinsk13

#98 Bueno, el Che Guevara o la Hoz y el Martillo, no son símbolos de un golpe de estado y una dictadura en España. De ahí que me parezca bien prohibir los símbolos de enaltecimiento de esa dictadura.

1 23
#100 El_Repartidor *

#74 Porque era una bandera incautada. Leete la noticia. No es una bandera prohibida.

Y que sea símbolo de odio lo dice un policía que escribió en una revista.

0 7