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Berlín endurece las restricciones para los no vacunados: el test negativo ya no vale para ir a bares, cines o gimnasios

Una serie de restricciones para los no vacunados contra la covid-19 entraron en vigor este lunes en la capital alemana, donde quienes carezcan de la pauta completa ya no podrán acceder a lugares de ocio como restaurantes o cines. Así, un test negativo ya no será suficiente para tener acceso a espacios interiores como museos, bares o gimnasios, sino que será necesario presentar un certificado de vacunación o que acredite haber pasado la covid.

| etiquetas: covid , sars , vacuna , alemania
  1. ¿Podriais no seguir asociando directamente no vacunados con negacionistas? ¿No comprendeis que la relaidad de cada persona no es tan simple como vuestros cerebros reflejan estas noticias? ¿No sois capaces de llegar a entender que puede haber gente que no pueda/quiera vacunarse, y no ser negacionista ni antivacunas? Solo falta que obliguen a los no vacunados a llevar un triangulo en la chaqueta o en la camiseta, bien visible... No entiendo como sois capaces de llenaros la boca contra los no vacunados en general, cuando existen casos de ellos que hacen todo lo posible por no contagiarse, ni contagiar al resto, cumplen con todas las demas normas (cuando hay vacunados que no, porque ya se creen inmunes...).

    En fin, fiel reflejo de la cantidad de mierda que es capaz de absorber e interiorizar el ser humano, sin pararse ni un poquito a tener pensamiento critico, ni ser capaces de ver que no todo es negro o blanco, provacunas o antivacunas...
  2. #3

    Por cada caso no vacunado por razones médicas seguramente haya un ciento de negacionistas-libertarianos .
  3. #4 Y claro, esa es razón suficiente.... "Como hay vascos terroristas..." "como hay negros delincuentes..." "como hay hombres que asesinan a las mujeres..." Ahhh no, este si que no, no hay que generalizar...
  4. #3 en eso tienes toda la razón. No es lo mismo un paciente oncológico al que le contraindican la vacunación que un lerdo que se cree virólogo por ver tres vídeos en fesibuk.
    Ahora, por desgracia, a efectos prácticos, da igual el motivo último de la no vacunación. El hecho objetivo es que los no vacunados transmiten más la enfermedad. De hecho, aquellos que no se pueden vacunar por razones médicas están en su mayoría viviendo como en el confinamiento. La decisión es lógica, por el bien de la mayoría.

    Pd. Si uno quiere argumentar, mejor no caer en godwins en el primer comentario. Al menos esperar al quinto o sexto.
  5. #6 Bueno, da igual da igual, va a ser que no, el motivo ultimo de la no vacunación si cambia... Y ya no por motivos médicos... ¿Tu piensas que es más peligroso alguien que tiene a familiares con graves problemas de trombos y no se quiere vacunar "por si aca..." (ya que en caso de problemas NADIE se va a hacer responsable, tal y como se ha firmado), pero que cumple el resto de medidas a rajatabla, incluso es mas precavida.... que alguien que se ha vacunado y va a "cara descubierta" continuamente en su dia, yendo a fiestas, abrazando a todo el mundo, besandose, porque se cree inmune?

    Creo que el objetivo de las criticas está muy muy pero que muy desviado, nos enfrentan en bandos y veo a la mayoria dando aplausos con las orejas
  6. #7 Es cierto, el virus antes de contagiarte te pregunta por qué no estás vacunado.
    Coger ejemplos extremos es otra falacia. Una en cada comentario, vamos regulín, ¿eh?
  7. #8 No se de donde te sacas eso, la verdad... No he dicho nada ni remotamente parecido.

    Ilustrame en las falacias que estoy cometiendo, quiero aprender...
  8. #9 Por cierto, el que tiene familiar con trombos debería preguntar a su médico de vascular y este le sacará de dudas. Porque realmente, si tienes riesgo de trombosis el hecho de no estar vacunado es un factor de riesgo de la hostia, mientras que la vacuna, si bien tiene riesgo, es muchísmo menor.
    Por otro lado, la mayoría de no vacunados no son enfermos de cáncer o gente fuera del sistema. Son cuñaos que se creen que saben más que los médicos. Así que lo mejor es ponernos a salvo de su comportamiento.
  9. #7 Echo en falta más información sobre a quién se le contraindica la vacunación. ¿Puedes aportar algo? Realmente no sé si hay gente a quien no se le recomiende y que puedan hacer vida normal, salir a la calle... O si es más bien a pacientes que tienen prohibido salir a la calle ya no por el covid sino por cualquier infección, por leve que sea.
  10. #10 No me dices nada nuevo, todo eso ya lo se, y estoy de acuerdo...

    "a mayoría de no vacunados no son enfermos de cáncer o gente fuera del sistema. Son cuñaos que se creen que saben más que los médicos. Así que lo mejor es ponernos a salvo de su comportamiento."

    Y coartar las libertades automáticamente de todos los no vacunados... ¿No lo ves un pelín exagerado? ¿No existen otras soluciones? ¿De verdad? Que yo sé que no soy un experto, pero lo que tengo claro es que no se puede estigmatizar a las personas "porque haya una mayoria de personas que....", si todo lo hacemos en base a esta premisa, estariamos jodidos todos, porque nos asociarian con un colectivo (minoritario o no) en el cual lo mismo no tenemos nada que ver... Pero eh, mejor ponernos a salvo de su comportamiento.

    Ademas, que yo solo he dicho que no se puede catalogar de negacionista y antivcunas así a la ligera, que existe una escala de grises que valorar, nada mas...
  11. #11 Simple:

    1 - ¿Es obligatoria la vacuna? NO
    2 - ¿Puede existir personas que NO QUIERAN vacunarse (apartando a gente por motivos medicos directos), y que no sean antivacunas ni negacionista, y que actuen en consecuencia del momento de la pandemia, respecto a todo lo demas? SI

    Entonces, catalogar a todo el mundo que no se pone la vacuna con antivacunas y negacionista es ABSURDO
  12. #7 @tsumy y otros, me poneis negativos por decir que no todos los no vacunados, son antivacunas y negacionistas!!!! Sois la hostia la verdad.... Pensamiento critico donde los haya!!!!
  13. #10 Sigo esperando que me enumeres esas falacias que dices que he cometido, y como puedo hacer para no volver a caer en ese mismo error, si lo hubiese cometido, argumentándomelo feacientemente...
  14. #13 Si no podías o querías responder a mi pregunta era tan fácil como ignorarla o responder que no puedes o quieres responder. Lo que es ABSURDO es que me respondas con otras cosas.
  15. #2 Que hagan bares para negacionistas y se metan allí todos juntos.

    Y hospitales para negacionistas también, así pueden dejar a los demás en paz cuando caigan como moscas.
  16. #16 La pregunta es "¿Puedes aportar algo?" pregunta realizada despues de unos cuantos comentarios mios, ademas te respondo, aportando algo, como tu dices...

    Lo mismo es tu pregunta la que es ABSURDA, cuando ya lo he hecho anteriormente... Habría que preguntarse por qué has ignorado a consciencia el resto de mi argumentación... La cual ya la he dejado clara en varios comentarios, y es simple y llanamente (la vuelvo aponer a riesgo de ser pesado, pero es que veo que te cuesta captarlo):


    No todas las personas que no se vacunan (ni siquiera las que no quieren vacunarse), son negacionistas ni antivacunas. PUNTO

    Ni defiendo a los que niegan la pandemia, ni estoy de acuerdo con sus posturas, ni con los que piensan que vacunarse no sirve de nada... Ahora, me parece lamentable que automáticamente se estigmatice a todo el mundo que no se pone la vacuna de esta manera, si lo hiciesemos con todo, sería algo así:

    "Todos los Arabes son unos terroristas... Hay que encerrarlos a todos" "Todos los negros son delincuentes... Si ves a uno por la calle llama a la policia..." "Todos los hombres son maltratadores y machistas... "
  17. #5 Fíjate que le estás dando la razón a #4 los que tienen razones médicas son una minoría muy muy pequeña.
  18. #19 ¿Y? Si lo que yo critico es precisamente que se estigmatice a esas personas que ni son antivacunas ni son negacionistas.

    Ademas, yo en ningun momento me circunscribo a solo razones médicas.
  19. #15 en eso estab pensando, venga, pasa una tarde genial.
  20. #21 Ya ya, ya me parecía a mi,la falacia de acusar a otro de decir falacias... muy manido en gente sin argumentos... Igualmente, pasa un buena tarde.
  21. #20 yo en ningun momento me circunscribo a solo razones médicas.

    Entonces hablas de negacionistas/antivacunas. O, si lo prefieres, egoistas en grado sumo que nos están jodiendo al resto mientras piden respeto por ello.

    Firmado: paciente oncológico con 3 vacunas y buen conocedor del estrés al que estos soplagaitas están sometiendo al personal y sistema de salud pública (algunos de los cuales admisiblemente son igual de soplagaitas).
  22. #18 Todos los arabes que disparan contra civiles son terrioristas. Todos lo que no se ponen la vacuna sin contraindicación medica están jodiendo al resto. Esa y no otra es la realidad. Si no estás vacunado, vete acostumbrandote porque es lo que viene, dado que la paciencia de la gente que hace las cosas como es debido tiene un límite.

    /No me cuentes quesque tomas precauciones: si no tienes contraindicación medica, la principal precaución es vacunarse.
  23. #13 Si alguien "no" quiere vacunarse sin tener una justificación médica para ello entonces es un antivacunas, no hay grises, puede que no tenga problemas con el resto de las vacunas pero para este caso particular igual sigue siendo un antivacunas, y si él tiene la libertad de no ponerse la vacuna por el miedo que le metieron por redes sociales, pues muy bien me parece que esa persona sea aislada lo más posible, incluso estoy totalmente convencido de que si enferma no debería destinarse el más mínimo recurso público a esa persona, que lo pague de su bolsillo aunque sea necesario que venda hasta la última de sus propiedades, los demás no debemos subvencionar su estupidez.

    Así que sí, somos bandos enfrentados, los que están dispuestos a ponerse en riesgo a ellos mismos y al resto de la sociedad por lo que leyeron en una cadena de WhatsApp, y los que no. Lo único justificable son los casos médicos, pero algo me dice que no es el caso al que te refieres.
  24. #18 No estás aportando nada. Ya sé que hay gente que no se vacuna. Ya sé que no existe obligación de vacunarse. Mi pregunta era muy clara y relativa a algo de lo que no habías hablado. Repetir lo que habías escrito no aporta.
  25. #4 Que tienen todo el derecho del mundo a no vacunarse. Basta ya de la falsa equiparación no vacunado = infectado.

    Si esta medida es cierta, no tiene nada que ver con la preservación de la salud. Es más, lo lógico es que todo el mundo tenga que hacerse PCR, incluídos los vacunados que, recordemos, pueden infectarse y contagiar también.

    Es más fiable que no contagie una persona vacunada o no con PCR negativo que una persona vacunada sin PCR. Esto es una medida estríctamente política.
  26. #26 Es que no he dicho otra cosa, solo eso, lo demas es pura imaginacion vuestra...
  27. #24 Alguien que no se pone la vacuna por que no se fia, y a la vez cumple estrictamente con todas las medidas, contagia menos que un vacunado que va a cara descubierta sin importarle una mierda ya que "esta vacunado..."

    Asi que no me hables de joder al resto porque muchisimos de los que se han puesto la vacuna son contagiadores masivos.
  28. #23 Alguien que no se pone la vacuna por que no se fia, y a la vez cumple estrictamente con todas las medidas, contagia menos que un vacunado que va a cara descubierta sin importarle una mierda ya que "esta vacunado..."

    Asi que no me hables de joder al resto porque muchisimos de los que se han puesto la vacuna son contagiadores masivos.
  29. #28 Yo no imagino nada. Sólo pregunto a qué tipo de pacientes se les contraindica la vacuna y me respondes cosas que no tienen nada que ver.
  30. #32 "Sólo pregunto a qué tipo de pacientes se les contraindica la vacuna " ¿He hablado yo de ese grupo? Qué sea parte de toda la gente de la que hablo, vale, pero es una pregunta que carece de sentido, porque en ningun momento me he referido unicamente a ese grupo, es muy sencillo, lo demas son imaginaciones tuyas.
  31. #33 Te he preguntado si puedes aportar más información al respecto, porque no sé si la tienes. Para mí tiene mucho sentido. ¿Tienes esa información? Pues se agradece que la aportas. ¿No la tienes? Pues dices que lamentablemente no la tienes. ¿Es tan difícil?
  32. #34 ¿Pero que información? ¿A que tipos de pacientes se les contraindica la vacuna? Pues chico, pregunta en tu hospital mas cercano, a mi que me cuentas... Es que no tiene nada que ver con lo que estoy hablando
  33. #25 ¿Y que hacemos entonces? ¿Vamos a valorar cada caso de infeccion, rastrearlo, y si ha contagiado a los demas alguien que se ha vacunado, pero no ha cumplido las medidas? ¿Tambien le quitamos el derecho a los recursos públicos? No se si estais valorando bien todo esto que pedis, porque es muy parecido a épocas oscuras no muy lejanas de nuestra historia...
  34. #36 No es complicado, llega alguien buscando atención médica por covid, se le pide su certificado de vacunación o carta firmada por su médico indicando el motivo por el cual no podía vacunarse, ¿no tiene ninguno?, pues vaya viendo cómo lo paga.

    Con que no se vacunara ya no cumplió las medidas, me da igual lo demás (al menos que tenga justificación médica).
  35. #37 Creo que no me has leido correctamente, reformulo mi pregunta: ¿Que hacemos con quien SE HA VACUNADO, pero incumple las medidas y acaba contagiando? Tambien habria que quitarles recursos publicos.... Y de estos no son pocos...

    Es mas, con esa grandisima forma de pensar, muy democratica, te planteo mas preguntas:

    Siendo la cantidad de muertos por contaminación no muy inferior al coronavirus, ¿Que hacemos con quien tiene coche? Yo no tengo coche, solo me manejo en bicicleta... Como ellos contaminan y producen muertes, a quitarles derechos básicos... ¿Tienes caldera de gasoil? Fuera del sistema de seguridad social, y de la sanidad pública, a costearse todo ellos, ya que por no pasar frio, están matando a otros... ¿compras en supermercado con bolsas y plásticos? nada nada, a pagar hasta por unos rayos X... :palm:

    Y así podria hacerte mil preguntas, absurdas esta claro, pero igual de absurdo que lo que promueves tu de quitarle recursos públicos a los que no se vacunan.

    Ademas, que no hay que ser muy listo para llegar a la conclusion de que si eliminas a la gente del acceso a los recursos públicos, quien tenga gripe, catarro, o cualquier otra enfermedad contagiosa mas grave, y no tiene dinero para ir a curarse, vamos a tener focos de infección a tutiplen... Un plan sin fisuras el tuyo!!

    P.D. eso de editar cuando cambias totalmente el significado de lo que dices, porque te has dado cuenta que has metido la gamba!!!!!!! jajajajajaja vaya tela!
  36. #36 Si, pero hay una diferencia muy muy importante con las épocas pasadas: CIENCIA.

    En el futuro la mayor parte de las vacunas pasarán a desarrollarse con la tecnología mRNA.
  37. #39 CIENCIA:

    "El incidente de Cutter
    El 12 de abril de 1955, el Gobierno anunció la primera vacuna para proteger a los niños contra la polio. En cuestión de días, los laboratorios habían producido miles de lotes de la vacuna. Los lotes hechos por una empresa, Cutter Labs, contenían accidentalmente virus de la poliomielitis vivo y provocaron un brote.

    Más de 200.000 niños recibieron la vacuna contra la polio, pero en unos días el Gobierno tuvo que abandonar el programa.

    "40.000 niños contrajeron polio. Algunos tenían niveles bajos, un par de cientos quedaron con parálisis y unos 10 murieron", dijo el Dr. Howard Markel, pediatra, profesor distinguido y director del Centro de Historia de la Medicina en la Universidad de Michigan. El Gobierno suspendió el programa de vacunación hasta que pudiera determinar qué salió mal."



    "La epidemia que nunca existió
    En 1976, los científicos predijeron una pandemia de una nueva cepa de influenza llamada gripe porcina. Más de 40 años después, algunos historiadores lo llaman "epidemia de gripe que nunca existió".

    "Básicamente, sus asesores le dijeron al presidente Ford mire, se avecina una gripe pandémica llamada gripe porcina que puede ser tan grave como la gripe española", dijo Michael Kinch, profesor de oncología radioterápica en la facultad de medicina de la Universidad de Washington en St. Louis. Su último libro, "Entre la esperanza y el miedo", explora la historia de las vacunas.

    "Ford estaba siendo engatusado para que presentara una vacuna que se preparó apresuradamente. Cuando tienes una situación de cepa nueva como esa, tenían que hacerlo sobre la marcha", dijo Kinch.

    Ford tomó la decisión de hacer obligatoria la vacunación.

    El Gobierno lanzó el programa en aproximadamente siete meses y 40 millones de personas se vacunaron contra la gripe porcina, según los CDC. Esa campaña de vacunación se relacionó más tarde con casos de un trastorno neurológico llamado síndrome de Guillain-Barré, que puede desarrollarse después de una infección o, en raras ocasiones, después de la vacunación con una vacuna viva."



    "Fueron necesarios varios incidentes para que la gente comenzara a desconfiar de las vacunas. Incluso después de que miles de niños se enfermaron por la primera vacuna contra la polio en 1955, cuando se reinició el programa, los padres se aseguraron de que sus hijos fueran vacunados. Tenían claros recuerdos de las epidemias que dejaban con parálisis a entre 13.000 y 20.000 niños cada año. Algunos tenían una parálisis tan profunda que ni siquiera podían respirar fácilmente por sí mismos y dependían de máquinas llamadas pulmones de hierro para ayudarlos a respirar."

    FUENTE: cnnespanol.cnn.com/2020/09/01/desastres-en-vacunas-pasadas-muestran-po


    De todas formas, esto es desviar el tema de conversacion, no estamos hablando de esto
  38. #35 De acuerdo, por si no hubiera quedado claro antes ahora está clarísimo. Defiendes el derecho de cada cuál a no vacunarse pero eres incapaz de dar un solo argumento con base lógica o científica para no vacunarse. Te pregunto por lo ÚNICO que podría justificar no vacunarse y no sólo no sabes sino que te enfada que te lo pregunte. Claro que te enfada, porque es la única justificación con algo de base a la que se agarran los antivacunas pero no sabes razonar nada al respecto.
    Quien decide no vacunarse por decisión propia es un antivacunas. Si no te gusta esta palabra, entonces usemos anti vacuna de la covid-19, incrédulo de que funcione o incrédulo de que sus posibles efectos secundarios sean menores de los de una infección de covid (lo cuál te convierte en contrario a la vacuna, esto es, un antivacunas). No hay más. Está más que comprobado que la vacuna es segura y que funciona. Y está más que claro que TODOS vamos a acabar contagiados tarde o temprano. Así que no vale comparar estar sano con y sin vacuna, hay que considerar que pasaremos la enfermedad. Y en ese caso, mejor con vacuna. Así que si sigues decidido a decir sandeces y/o a intoxicar, al menos hazlo de cara. Escribe bien claro que eres contrario a esta vacuna y acto seguido explica por qué. O mejor aún, deja de decir sandeces y/o intoxicar.
  39. #41 Mira, con esa altanería que tienes al escribir, olvidate de que me pliegue a lo que a ti te interesa para vender tu libro... Yo solo he dicho que quien no se vacuna no tiene porque ser antivacunas o negacionista, ni hay que quitaarle el derecho a la sanidad pública, ni prohibirles acudir a ningun sitio, eso es un atentado a la libertad de gran calibre. Y lo pienso y lo digo habiendome vacunado y teniendo a mis padres en factor de riesgo. De acusarme a mi de decir sandeces, has pasado a ser un autentico bocachanclas!
  40. #43 una busqueda rápida en internet, esto que usas para entrar a meneame:

    "En una boda en Oklahoma, 15 invitados vacunados se infectaron con el coronavirus. Las estridentes celebraciones del 4 de julio dispersan el virus desde Provincetown, Massachusetts, a decenas de lugares de todo el país, a veces transportado por los asistentes que tenían el esquema completo de vacunación."

    www.nytimes.com/es/2021/07/23/espanol/contagio-personas-vacunadas.html


    Sinceramente, vacunado y todo yo no me la jugaria a ir a una boda... igual digo de ir a tomar cervezas, abrazarse, besarse etc... Y eso amigo, eso se ve en el dia a dia, amigos y familiares, que habiendose vacunado, pasan olimpicamente del tema medidas... No me digas que tu no has visto eso porque serias un completo hipócrita... No hace falta que ninguna fuente "veridica" (esa seria otra, seguro que si te muestro una, me dices que esa no te vale...), eso se ve, y no solo yo, lo dice tambien mucha gente que se horroriza cuando se encuentra con alguien y va a darle 2 besos o un abrazo....

    Conozco mucha gente que no se ha vacunado y apenas sale de casa, y esta muy concienciada con las medidas...
  41. #42 Bocachanclas no, es que llevas todo el rato diciendo paridas. Si es por trol, lo que les digo a todos, al menos que haga gracia. Si no, es pa na. Si es porque eres antivacunas, pues adelante, pero asúmelo, no lo seas a medias. Si es porque te envían a soltar estas cosas, pues tú sabrás a quién regalas tu tiempo. Y si realmente hay motivos con una base lógica y/o científica para no ponerse esta vacuna sin ser antivacunas, aquí hay unos cuántos que estamos esperando para aprender.
  42. #45 Y sigues con lo de antivacunas.... Ademas pasas ahora a llamarme trol, o que si digo paridas... muy bien me queda claro el estilo de tus argumentaciones, pero realmente quien no ha aportado nada de nada, tan solo insultos, has sido tu, que sigues con que soy antivacunas cuando me he vacunado y creo que las vacunas hacen su efecto... Pero no te paras a leer eso, no no, tu solo a quedar por encima y pretender que los demas somos unos "enviados a soltar cosas aqui..."

    Aprende a leer, que ya te he dicho que me he vacunado!!
  43. #46 ¿Nos das por favor motivos con algo de base lógica o científica para elegir no vacunarse contra el covid?
  44. #47 ¿Tiene algo que ver con lo que yo he dicho desde el principio?

    Venga, para ti, un 12º intento de explicarte lo mismo:

    No todos los no vacunados son antivacunas ni negacionistas, y no se les puede prohibir per se, el acceso a sitios públicos, ni eliminar su beneficio en la sanidad pública (espero no tener que repetirtelo, en serio...:palm:), que esto presenta un precedente muy peligroso, si vamos a hacer lo mismo con todo lo que suponga un riesgo para la salud de los demas...

    Que es lo único que he dicho, que es una privacion de las libertades individuales muy muy heavy... Y la verdad, vosotros puntas de lanza contra el antivacunismo, no os he oido decir nunca, que tambien habría que confinar y prohibir ir a bares restaurantes etc, asi como privarles de la sanidad pública a los vacunados que van a cara descubierta, pasandose las medidas por el forro porque se creen inmunes completamente... Que los hay a patadas.

    Ni estoy en contra de la vacuna, ni creo en una plandemia, ni creo que no haya que hacer nada, solo comentaba esto que te digo, que no se puede estigmatizar.... Ahora, vuelve a hacerme la misma pregunta o salirte por los cerros, que yo aqui me bajo.

    Asi que en respuesta a tu pregunta: "QUE MAS DARÁ"

    P.D. yo diré paridas, pero es que tu no eres capaz de sintetizar 2 palabras que te escribo con toda la intención de hacerme entender... pero ya veo que ni asi...
  45. #44 De tu articulo:

    los casos de infección en vacunados siguen siendo relativamente poco frecuentes, según los expertos, y las que causan enfermedades graves, hospitalizaciones o la muerte, aún más. Más del 97 por ciento de las personas hospitalizadas por COVID-19 no están vacunadas.
  46. #49 ¿Y? personas hospitalizadas, no contagiadoras... en fin...
  47. #50 ¿Qué parte de Todos los indicadores señalan que los no vacunados son los que está creando la presión hospitalaria al ser mas proclives a coger, contagiar, empeorar y morir por el virus sigue sin quedarte clara?

    ¿Qué no te sale de los huevos o no tienes huevos para ponerte la vacuna? Pues al menos dilo alto y fuerte, campeón.
  48. #51 Otro que se piensa que estoy hablando de su libro...

    Que yo me refiero desde un principio a esto:

    No todos los no vacunados son antivacunas ni negacionistas, y no se les puede prohibir per se, el acceso a sitios públicos, ni eliminar su beneficio en la sanidad pública, que esto presenta un precedente muy peligroso, si vamos a hacer lo mismo con todo lo que suponga un riesgo para la salud de los demas...

    Que es lo único que he dicho, que es una privacion de las libertades individuales muy muy heavy... Y la verdad, vosotros puntas de lanza contra el antivacunismo, no os he oido decir nunca, que tambien habría que confinar y prohibir ir a bares restaurantes etc, asi como privarles de la sanidad pública a los vacunados que van a cara descubierta, pasandose las medidas por el forro porque se creen inmunes completamente... Que los hay a patadas.
  49. #51 Por cierto, tengo la vacuna y unos huevos enormes como para defender las libertades individuales de las personas, así que no me vengas con condescendencia que te queda muchisimo todavia.... Campeón
  50. #3 bla bla bla...

    Minors and people who can't get jabbed for health reasons will not be affected by the new restrictions, for them a negative test will suffice.
  51. #54 ¿Y ese test negativo se lo van a hacer a los vacunados tambien?
  52. #55 ¿Para qué preguntas si sabes la respuesta?
  53. #56 Para ver si puedes aportar algo mas, ya veo que no...
  54. #48 Quien no se vacuna es antivacunas. Por definición de antivacunas. No será un conspiranoico de Bill Gates comiendo pizza con 5G, pero es antivacunas, por definición de lo que significa anti y lo que significa vacuna. Al menos es antivacuna del covid 19. Si no eres capaz de entender esto, poco más vas a entender. Nos harías un gran favor si fueras a cagar tu mierda a otro sitio. Eres de esos que acusas a los demás de no leer los argumentos cuando eres tú el que no lee ni da argumentos. Es frustrante debatir contigo porque no escuchas. Y si lees, no lo parece. No refutas los argumentos del otro, te limitas a repetir tu libro. Contigo el debate no tiene recorrido, da igual lo que se te diga, tu discurso no evoluciona. Yo ya te he dicho que no me vale lo de no vacunarse como decisión personal irracional, pido que haya algo. A esto no reaccionas, te limitas a decir que no te leo. Ya puedes meterme en el ignore porque no vale la pena debatir contigo. Sólo espero que si había alguien que te leyera, que lea toda o parte de esta conversación de besugos. Para que vea cómo eres.
  55. #57 te saco de tu error, que no sabías que los que no pueden vacunarse están excluidos. Te jode que te informe? jeje... pues te rascas... y sigue buscando algo donde agarrarte
  56. #58 Otra vez estas desviando el tema, para hablar de tu libro... Mira, yo no tengo que darte ninguna argumentación, sobrelo que he dicho, está bastante claro, como mi pstura al respecto, yo solo valoro el coartar las libertades individuales de todos los que no se vacunan, porque a vosotros (bueno, evidentemente no se os ha ocurrido a vosotros...), os apetece llamarlos antivacunas y meterlos a todos en el mismo saco...

    Tampoco tengo que refutar nada mas, tu puedes pensar que hay gente que no se puede vacunar, que hay personas migrantes sin papeles y muchos de ellos no podrán acceder a vacunas, que habrá gente sola, sin hogar, con problemas sociales, que no es capaz de comunicarse, y por lo tanto le dificulta el acudir a vacunarse tambien, que hay gente que no dispone de medios tecnicos para pedir cita, que hay gente que puede tener fobia (muy gorda) a las agujas... pueden existir mil factores que haga que la gente no se vacune... pero vosotros a la hoguera con todos. Menos con los que incumplen las medidas a pesar de estar vacunados... Sois muy tristes....
  57. #52 esto presenta un precedente muy peligroso

    ¿Qué precedente es ese? Mucho antes del COVID determinadas vacunas eran requisito obligatorio para entrar en determinados países, por ejemplo.

    Esto es un problema de salud pública. No todo el mundo tiene que vacunarse porque la inmunidad de grupo se alcanza antes de llegar al 100% de vacunados. Por tanto, si lo que quieres es proteger a gente que verdaderamente no se puede vacunar por razones médicas, la mejor forma es ponerse la vacuna.

    Yo no abogo por hacerla obligatoria, pero pretender que no darles margen a quien no quiere ayudar al grupo es de alguna forma negativo es de lo mas pintoresco. Igual de pintoresco es pasar de la precaucion mas básica y sencilla que es ponerse la vacuna y a la vez pretender señalar a otros como los descabellados.
  58. #59 ¿Y que mas da? Ahora dime, ¿Que hacemos con los vacunados que van a cara descubierta, sin tomar medidas, contagiando tambien a los demas? A esos ni test, ni prohibición, ni quitarle la sanidad pública ni nada, no? Ya veo, que lo mismo es porque vosotros estais en ese saco...

    Por cierto, ya estoy muy informado, con la vacuna puesta y tomando mucho mas de las medidas necesarias... Y con la frente bien alta de poder tener un pensamiento critico con este asunto, y saber defender las libertades individuales... Tu sigue escribiendo posts como un crio de 15 años, cada uno con lo suyo....
  59. #61 Pues un precedente muy peligroso, si nos ceñimos a los datos:

    Muertes por COVID al año en Europa 1.440.000 aprox
    Muertes por contaminación ambiental en Europa al año: 800.000 aprox

    es.statista.com/estadisticas/1107719/covid19-numero-de-muertes-a-nivel
    www.lavanguardia.com/ciencia/cuerpo-humano/20190312/46999524021/contam

    Con esa poca diferencia, el precedente está claro, ¿Prohibimos los coches porque producen muertes? Pero me refiero ya mismo, prohibicion instantanea, o a la gente que usa calderas de gasoil, o quien compre en el supermercado cualquier cosa con plastico.... Prohibicion y por supuesto, cancelación de su sanidad pública.... ¿Donde estaría el limite? Es donde quiero hacer la reflexion, porque me parece verdaderamente grave ¿Y con los que contagian aun habiendose vacunado que hacemos?

    Ademas, solo me he centrado en datos de muertes por contaminación.... seguro que hay muchos otros ejemplos donde el malhacer humano provoca muertes... y no hacmos nada por resolverlo, ni quitarles derechos a un grupo grande de gente, porque es ridiculo
  60. #63 ¿Llamas pequena diferencia a casi el doble de muertos (y hablamos de cientos de miles de ellos, mas de medio millón)? ¿Comparas un sistema de transporte con un pinchazo? ¿Y entodavia dices que no vienes a hablar de tu libro?
  61. #64 ¿Perdona? Esos datos son AL AÑO... y llevamos MUCHOS AÑOS CONTAMINANDO!!!!! Imaginate si sumas, solo los ultimos 10 años!!! mas de 8.000.000 de muertees por contaminación!!!! vaya comparación que me haces.... que ridiculo por favor....
  62. #65 No, la comparacion la haces tú, entre una emergencia pandemica que provoca casi el dobel de muertos y se soluciona en gran medida con un pinchazo y todo un sistema de tranporte con sus glorias y sus miserias.
  63. #66 consus glorias y sus miserias... que ya han provocado muchisimas mas muertes que lo que vaya a hacer el COVID, el cual se irá reduciendo su mortalidad, sin embargo la de la contaminación lo dudo muchisimo... y no lo comparaba, lo traia a colación porque tu me has preguntado que peligroso precedente puede ocasionar el quitar libertades individuales de esa manera... Pero vamos, que pensando que la contaminación solo produce muertes un año ya me lo has dicho todo...
  64. #62 no se qué obsesión os ha dado a algunos............. pero como decía, os agarráis a lo que podéis, os joden un argumento y saltáis a otro. Pero venga, voy a responder.

    ¿Que hacemos con los vacunados que van a cara descubierta, sin tomar medidas, contagiando tambien a los demas?

    Las medidas estandar son para todos. Todos los vacunados entran en tiendas, trenes, cines etc... con mascarilla. Pero lo importante es esto:

    Los vacunados parece que contagian menos y sobre todo enferman menos, usan menos UCIs, mueren menos y joden menos la sanidad.

    Los no vacunados se pueden joder ellos (ellos sabrán)... pero se toman medidas para que no nos jodan al resto. Porque me la suda que tu tomes medidas, está visto que los no vacunados son los que están llenando las UCI. Y si en vez del 80% vacunados estuviéramos en el 50% estaríamos bien jodidos (ejemplos los hay).

    Así que no, no es por "su seguridad" que no se les deja entrar a los restaurantes a los anti... es por la seguridad del resto. Ya te jodería que tu madre no pudiera operarse porque los bonitos antivacunas copan las camas UCI, ahí seguro que no serías tan defensor de estos egoístas.
  65. #68 No, las medidas no son estandar, ya estas mintiendo... si piden certificacion de vacunacion para poder acceder, no son las mismas medidas... Y esta comprobado tanto que un vacunado sigue contagiando, como que hay de los que se vacunan un porcentaje que se salta las medidas por creerse inmune... y lo he visto a diario amigo...

    Ademas, yo hago hincapié en coartar las libertades de TODOS los que no se vacunan, incluidos los que no van a ningun sitio a beber cervezas, abrazarse y besarse como si no hubiese un mañana... porque ya hay que ser gilipollas jugartela con la vacuna, y encima saltarte las medidas...

    Obsesión la tuya que piensas que soy antivacunas o algo así y no dejas de comentarme cosas que no vienen a cuanto con lo que yo digo, y ademas al contestarte me dices que soy yo el que cambio de uno a otro porque.... ¿me lo has jodido? jajajajaj sigue intentandolo.

    No estoy defendiendo egoistas, estoy defendiendo libertades individuales de TODOS...
  66. #60 La gente sola puede vacunarse. Las personas sin hogar también. Los que tienen problemas sociales también. Los sordomudos también. Los que no tienen medios técnicos también pueden hacer que les vacunen en casa. Los de fobias a las vacunas pueden pedir una exención de su doctor en caso extremo de no querer vacunarse (jodido que tenga miedo a la aguja y no a entrar a un bar lleno de gente sin vacuna....).

    Ya se que te la suda, pero tus argumentos se caen uno tras otro.... El que quiere vacunarse puede vacunarse, y el que no puede (como te puse antes) puede tener una exención médica.

    Pero sigues mareando la perdiz, porque lo que te jode es que no dejen entrar a los anti-vacunas.... deja de marear tu argumento soltando esas tonteras de... ey, que no van a dejar entrar a un sin hogar!! ... o tonterías del estilo
  67. #70 "Pero sigues mareando la perdiz, porque lo que te jode es que no dejen entrar a los anti-vacunas.... deja de marear tu argumento soltando esas tonteras de... ey, que no van a dejar entrar a un sin hogar!! ... o tonterías del estilo"

    ¿Te das cuenta que pones cosas que yo no he dicho? ¿Tan mal estas de la cabeza que lees cosas que no he escrito y no existen? Porque lo has hecho en cada uno de tus comentarios...

    La gente sola que no tiene hogar, con todos los problemas mentales que eso acarrea, si, facil lo tienen si... y no hace falta gente sin hogar, que problemas mentales hay muchisimos... en muchos grados, entre los que se incluye el no tener el raciocinio para ello, pero que mas da, tu empatia parece ser que no se desarrolló correctamente, o no has pasado ni visto a nadie con ellos... si no no me lo explico, calificar de tonterias a este tipo dde gente.... :clap:

    Ademas, que tu te creas un erudito de la inteligencia humana, no quiere decir que, desgraciadamente, el resto de gente haya tenido esa suerte, ya que hay cientos de miles de personas que no han podido acceder a una educación buena, y de ellos, los antivacunas pueden ser muchos... ¿Les vas a prohibir la sanidad pública? Perdoname que me sienta mal por ello, pero no les puedo culpar si no han podido acceder a esa educación de la misma manera que muchos.... Lo que me hace mucha gracia es que pidais argumentos, y cuando os los dan, repiatis lo de que no os valen, y cuando os dan otro, es que saltamos de uno a otro... en fin... Te dejo en paz con tu nula empatía y tu criterio de privación de libertades individuales, cuando te toque a ti, y lo sufras sin comerlo ni beberlo, te darás cuenta...
  68. #14 Por monopolizar un hilo sin atender a razones aplicando un Godwin/generalización de brocha gorda... De ser la hostia.

    Y a aquí se viene llorado de casa, no hace falta nombrar a nadie
  69. #3 Hay una cosa que se llama responsabilidad y remar por el bien común. A estas alturas del partido me parece ridículo seguir con estos cuentos.
  70. #3 ¿la carta del holocausto en el tercer comentario?
  71. #3 Cada país tiene su modelo, unos han optado por usar menos la mascarilla pero a la vez restringir el acceso a los no-vacunados. En España mayoritariamente se ha optado por unas medidas generales fuertes para vacunados y no-vacunados, que me parece la más correcta.

    Hay pocos países "libres", cada país lleva las restricciones según su situación y su cultura.
  72. #72 claro, por eso tus negativos son de mis primeros comentarios de la noticia... muy coherente no pareces tu... ale, a pastar
  73. #40 Usted de CIENCIA esta demostrando que no sabe. Podía darse el caso y saber un mínimo de estadística, pero se ve que tampoco.
    Un ignorante negacionista antivacunas que hace gala de ello.

    Espero que cuando le aparezca algo grave no acuda a un hospital, con todos esos aparatos y pociones mágicas le van a joder más, no vaya, muérase virgen y tranquilo.
  74. estupendo punto de vista... para ti, alguien que no comparte tus ideas, se merece no disponer de sanidad publ8ca, te da igual si soy un foco de cualquier virus, para ti no merezco ir a un hospital :clap:

    No te voy a decir lo que tu mereces, porque ya tienes lo suficiente con ser como eres.


    Por cierto, para acusarme de negacionista y antivacunas, con todo lo que he dicho ya, y habiendome vacunado... yo no sabré de estadistica segun tu, pero hombre de dios, aprende a leer y a razonar lo que lees...
  75. #78 para #_77 que parece que le gusta arrojar comentarios ofensivos y luego bloquear para que no le contesten... vaya valiente!!!
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