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"¿Cómo no voy a defender que la mujer tenga derecho a decir que no? Pero entre eso y que quieran multar a la gente por decir un piropo... Mira, yo paso la prueba del andamio y, cuando voy por la calle, aún me caen piropos. Y si a ese hombre le ponen una multa, se la tengo que pagar yo por el subidón que me ha regalado. La grosería me molesta, pero eso no significa que nos convirtamos en asexuados. Se está demonizando el deseo y, si se acaba la seducción, se acaba la vida. Es un puritanismo absurdo, es escandalizarse por hobby".
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Por lo menos no te quedan antecedentes.
Si la persona está ciega, la lía, insulta al poli, lo que sea... ya es entonces cuando se lo llevan.
El ejemplo más claro que es llamar "hijo de puta" a alguien aleatoriamente no es ilegal. Más ofensa que eso...
El problema es cuando consideras que solo los hombres son unos babosos, y la experiencia me ha demostrado que las mujeres lesbianas son peores que los hombres.
Y el que no lo crea, le invito que se vaya una noche de fiesta con unas amigas a una discoteca gay.
En la discoteca gay fliparon cuando de repente una tía se puso a bailar con ellas, se giro y le comió la boca sin preguntar ni nada, se quedo rota.
Eso lo hace un tío y se lleva un guantazo bien merecido.
Y sí, tienes todo el derecho del mundo a denunciarme por llamar simios a algunos hombres. Es una ofensa. No sé si eres consciente de que acabas de darme la razón
#5 Y te denunciarán allí
Pero a lo que vamos. Por supuesto que considero que el feminismo actual es una venganza a la antigua opresión de la mujer. No niego que existiera, y de hecho la rechazo. Creo en la igualdad de derechos. Soy igualitario, no feminista.
¿Tienes alguna fecha en la que mágicamente la mujer dejo de estar discriminiada? Porque yo no me enteré.
Dices que hay igualdad entre hombres y mujeres, ¿ se ha conseguido en todo el mundo? solo en españa? ¿Europa? ¿el barrio de Chamberí?
Por favor, quiero conocer la respuestas a esas preguntas que seguro que tiene bien estudiadas el nada cuñado movimiento igualitario. Deleitame
Hay ciertos aspectos en la vida que son muy difíciles de juzgar como esto por ejemplo. Si no hacemos nada, los "obreros de turno" podrán llamar de todo a ciertas personas o en los trabajos podrá haber cierta intimidación, por ejemplo de jefes a empleados, etc... ¿Cómo hacer una ley justa que juzgue justamente estos comportamientos? pues sinceramente, creo que es imposible.
Esta ley podrá ayudar en algunos casos pero como digo, seguro que también habrá denuncias faltas y conoceremos injusticias por culpa de esta ley, ya sabes, hecha la ley hecha la trampa.
Como se ha dicho muchas veces, la mejor ley es la educación desde niños. No será perfecta pero es donde más se puede hacer.
Toda una generación de pseudoliberales que no tienen ni idea sobre la libertad más que lo que le dicen gurús de youtube y que en realidad son como poco darwinistas sociales es para enmarcarlo en la historia.
Por corresponder tu escapismo con alguna chorrada. Digo yo que si todavia no hay igualdad entre hombres y mujeres, el peligro de que se vire la tortilla es solo una especulación. Ahora rebusca en tu lista de falacias como lidiar con esa contradicción.
No te van a meter en la cárcel por un piropo, te van a multar, y en la mayor parte de los casos que enumeras te pueden multar actualmente, así que ya ves que no queda mucho por legislar.
Y se legisla para proteger a las receptoras de la gran mayoría de dichos piropos no deseados. Sin más. Es más, si te fijas, la defensa se hace de manera casi exclusiva por parte de los emisores de piropos no deseados. Realmente, como ya he dicho antes, si te parece esencial opinar de los cuerpos de las desconocidas tampoco deberías temer mucho, tiene que ser muy duro para que se tome la molestia de pasar por la comisaría o avisar a un policía cercano.
Y no, no se trata de una guerra de sexos ni de legislar en favor del que ofende cuando llegue la derecha. Es, simplemente, dar una opción para que las chicas no tengan que aguantar comentarios de diverso tono solo por salir vestidas de una determinada manera. No es comparable a que la derecha diga: A partir de hoy serán multadas las chicas que pongan mala cara ante un piropo no pedido. Ya lo dije en muchos comentarios, y es que no se trata de una guerra de sexos.
Si quisieses hacer una comparación más exacta tendrías que pensar en humor negro a la cara de la persona en cuestión, y ahí sí que es más polémico. No es lo mismo ironizar sobre el cáncer que decirle en la cara a un enfermo de cáncer que le quedan dos telediarios. Lo segundo se puede hacer, claro, pero implica riesgos, y creo que todos somos conscientes de que es difícil defender al que se dedicó a humillar a otro a la cara.
En el caso de los piropos a desconocidas nos encontramos con gente que sin conocer nada de una determinada chica, decide juzgarla y emitir un veredicto a viva voz en medio de la calle. La otra opción que se le presenta es la de callarse y guardarse su opinión para si mismo, o comentárselo a sus amigos. No veo que se produzca una gran pérdida por no gritar lo primero que pasa por tu cabeza.
Hay que entender que lo que contempla la ley es básicamente acoso y falta de respeto. Con un mínimo de empatía deberías ser capaz de ver cuando estás incomodando a la chica y frenar en seco y pirar. De la misma manera que no me parece demasiado complicado distinguir entre un piropo que la puede incomodar y uno que simplemente no te pidió.
En conclusión, que si le dices hola en uba discoteca y te largas si no te contestan, no temas, hay tíos mil veces peores que tú y que tienen muchísimas más posibilidades de pillar multa. Si eres de los que no para hasta conseguir o bien ligar o bien que se pire, te tocará repensar tus acciones.
Entiendo que si lo practicas, consideras como parte de tu libertad el hecho de poder emitir juicios a viva voz sobre el cuerpo o la vestimenta de desconocidas, pero no creo que te pareciese tan gracioso si tuvieses que vivir algo parecido. Es mucho más fácil decir que no hay que legislar al respecto cuando te encuentras más cerca de ser multado que de ser víctima de ello, pero es que resulta un tanto ridículo que después digáis que ninguno suelta barbaridades, que está feo y que ya prácticamente nadie lo hace cuando estáis cagadísimos ante una legislación que no debería afectaros. Yo es que sinceramente no temo encontrarme a ninguna psicópata dispuesta a denunciarme por piropearla a berridos porque nunca lo he hecho, así que tendría que escogerme por puro azar y tomarse la molestia de ir a la comisaría a inventarse una historia; y esto es algo que veo poco viable. Los que sí lo hacéis de manera habitual tampoco es que lo tengáis difícil, y es que llega con dejar de emitir opiniones sobre el cuerpo de desconocidas, que no lo veo precisamente como comparable a un vicio como puede ser el del tabaco.
No sé, a lo mejor soy de los pocos a los que una sociedad en la que nadie le grita a una chica en la calle por como va vestida le parece un poco más civilizada.
No considero que solo los hombres son babosos, pero si hay una buena parte de los hombres que no sabe diferenciar entre ser baboso y ligar.
En cualquier caso si ves la propuesta de los tipos penales sobre acoso y denigracion se aplican tanto a hombres como a mujeres asi que no proceden ni los lloros ni los agravios en este tema. Buenas tardes.
Siga jugando.
La ley no te quita la posibilidad de comentar lo guapa que era la chica que acaba de pasar con tus colegas, o de guardarte la imagen de ella en tu cabeza para después recordarla en la intimidad; lo único que te dice es que si le gritas algo a una chica que esta pueda considerar acoso o falta de respeto te puede denunciar y pueden acabar multándote por ello. En tu cabeza puedes hacer lo que quieras, el problema es si se lo gritas. No me parece que ataque ninguna libertad.
Volvemos a la hipótesis de que una chica aleatoria va a denunciaros sin que le dirigieses la palabra. Es una posibilidad que no me he planteado jamás en la vida. ¿Qué interés puede tener en que te multen una persona que no te conoce? Además, siendo francos, tampoco creo que seais tan feos como para que una chica por el simple hecho de contemplaros caminar por la calle decida que tenéis delito
Al final el miedo que tenéis es simple y llanamente por haberle gritado antes burradas a chicas en la calle. No hay mucho más. Los que nunca hemos hecho nada parecido no nos cagamos ante la posibilidad de que una desconocida se tome mil molestias para jodernos. Es importante entender que las chicas también son seres humanos con sus propias vidas; no podéis caer en el infantilismo de pensar que con la nueva ley van a pasar de ignoraros por completo a intentar cazaros, porque no es un escenario realista.
Solo se ataca a las leyes, y no a los delincuentes, cuando se trata de cuestiones de género. Y casi siempre son hombres los que se indignan. Como ya te dije en mi anterior mensaje, es mil veces más probable que el género femenino se siga mostrando indiferente hacia tu persona, y no que ahora las chicas la tomen contigo. Es importante tener en cuenta que son seres humanos con sus preocupaciones, y el multar a desconocidos sin motivo no creo que esté muy alto en la lista de prioridades de nadie.
Y no, en el resto de ámbitos no hay igualdad. Por eso los empresarios denuncian que las leyes de protección de los trabajadores son demasiados garantistas, los negocios denuncian que las leyes del consumidor son demasiado exigentes, etc. Con que leas un poco te encontrarás con que se denuncian asimetrías en prácticamente todos los textos legales. El problema es que como buena víctima de la desinformación, piensas que es algo que solo ocurre en las leyes de género.
Aquí igual tendría más sentido "perder puntos del carné" si hubiera un "carné de ciudadanía" que un juicio penal o una multa puesta a discreción, y que sea la acumulación de acciones leves lo que lleve sanciones o pérdidas de privilegios. Pero claro, se empieza así y se acaba como en Black Mirror.
Ejemplo con star wars:
El ataque de los clones vs la venganza de los sith
Los clones atacan a los separatistas que conspiraban contra la República.
Los sith se vengan de los jedis por su extermino y las derrotas de las generaciones pasadas.
A mi me parece curioso ver como se expresan, luego veo que ya se hablaba de venganza desde la reaccion al movimiento sufragista y se me pasa.
Todo depende de las medidas cautelares hasta que el juez decida.
A mí la ley me da igual, si me dices algo a mí te rompo los dientes y fuera (es un decir), pero entiendo que no todo el mundo se pueda defender con la ley de la jungla y quieran leyes y otros elementos de la civilización.
Y que haya una ley que lo regule no quiere decir que su aplicación tenga que ser excesiva o visceral, ni que tenga que haber cárcel ni cámaras de gas, basta con que esté ahí y ayude a reprimir preventivamente impulsos trogloditas.
Ahora bien, que yo soy el primero al que le dan miedo las leyes tal y como se implementan cuando vienen de una agenda política.
El problema de este tipo de leyes es que solo consideran víctima a la mujer, un hombre jamás sería considerado como tal.
Lo curioso es van de defensores del colectivo LGTB, y este tipo de leyes todas son homofobicas, y no protegen a gays y lesbianas, ya que establecen que el hombre nunca puede ser la víctima y la mujer nunca puede ser culpable
Ya digo que veo difícil aplicar la ley en sentido represivo, con hogueras y rastrillos, lo vería bien que sirva en sentido preventivo, en plan "oye, que esto no está bien, ve a lo tuyo y ya".
Tú puedes permitir lo que quieras, faltaría más. Pero si estás haciendo distinción de que dependiendo quien haga el mismo piropo con la misma intención, el resultado es distinto, acabas de tirar por los suelos esa ley. Es decir... ¿Castigas a uno sí y a otro no básicamente porque uno te parezca mejor y otro peor? ¿Porque uno sea atractivo y el otro feo?
Tú siempre podrás hacer lo que quieras, pero si uno no es delito, el otro tampoco y viceversa. O prohíbes que se hagan piropos, o los permites para todo el mundo. Dejar que lo hagan los guapos y multar si lo hacen los feos es un tanto cuestionable, como mínimo.
#197 Qué es lo que es indignante? Me parece que no tienes claros algunos conceptos. Si un desconocido de buenas a primeras en la calle te intenta besar o meterte mano, o te persigue diciendo obscenidades, da igual lo bueno que esté, te vas a asustar y vas a salir corriendo. Y si se acercan e intentan ligar, te insinuan que eres guapa, te piden el número de teléfono, etc...cuál es el problema si te gusta si es guapo pero si es feo dices que no y quieres que se vaya? La única manera en la que esa situación se puede complicar es si el tío ignora tu negativa, y en lugar de irse sigue insistiendo, pero eso ya es un problema de él, de no saber respetar la voluntad de los demás. Seguro que tú también tienes tus exigencias y a lo mejor si se te acerca a ligar una mujer de 80 años no te hace gracia y quieres que se vaya, qué hay de indignante en eso?
Sin embargo, todos las personas (con dos dedos de frente) sabemos que robar, asesinar o violar está MAL. Pero si tu eres la juez que dictamina si el piropo está mal o bien, entramos en un conflicto, porque ademas para gustos colores y lo que para tí puede gustarte, a otra persona no gustarle.
Te pongo otro ejemplo (ficticio, pero aplicable) en 50 Sombras de Grey, el tío hace un acoso en toda regla a la chica. ACOSO, la sigue incluso a su trabajo y nos lo pintan incluso como algo romántico, galante y cortés para conseguir su amor. Ella lo acepta y todos contentos PERO ...¿Si el tío fuera una persona fea o no del agrado de ella SI sería acoso?
Esa ley sería absurda, el acoso ha de tipificarse independientemente de la subjetividad de la persona que lo recibe y de la que lo comete, sino el mundo de la ley sería un CAOS. O algo es acoso o no lo es. Pues esto es lo mismo, es más, estoy de acuerdo que el piropo sea multado, así no habría estos problemas y porque en la mayoría de casos, suele ser de mal gusto.
"si no lo sabe que no lo haga" Es que nunca podrá saberlo, por eso propongo en todo caso penalizarlo antes tal duda.
Yo no decido NADA, lo mismo que tú no deberías hacerlo como individuo, para eso se crean las leyes, para que discusiones no queden supeditadas a la subjetividad.
Entiendo perfectamente tu argumento y no paro de rebatirlo con ejemplos y explicaciones. Y te estoy diciendo que coincido en que piropear a alguien si mediar otro tipo de contacto está MAL. No lo he hecho jamás ni tengo intención de hacerlo, he tenido una educación de respeto hacía los demás, ya sea mujer u hombre. Precisamente por eso, creo que debería erradicarse, porque aunque haya mujeres que les sube el ego, no deja de ser algo bastante vulgar. Si estoy tonteando con una chica y veo que es reciproco, no la lanzo un piropo, lo que hago es decir lo guapa que que me parece, pero antes de dar ese paso me aseguraré de que cuanto menos, haya recibido señales para poder hacerlo, pero creo que eso no es un piropo, es un cumplido, y puede ser perfectamente bidireccional.
Y luego rápidamente me mentes en el saco pluralizando mi opinión, por lo tanto ubicándome en el espectro de "enemigo". Así nos va. Ya no se debate, no se piensa, no se argumenta, se polariza todo y se hace extremista.