Quien pida el voto para Bildu debe saber que esta es una formación que «se posiciona activamente en contra de todo tipo de violencia, incluida la de ETA». La coalición que integran EA, Alternatiba y la izquierda abertzale quiso ayer marcar distancias con la banda terrorista y con la imagen del preso etarra que el martes pidió el voto para esta alianza electoral nada más abandonar la cárcel de Herrera de la Mancha, en Ciudad Real.
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etiquetas: bildu , rechazo , violencia , euskadi 
Pero si así se consigue que ETA deje las armas y se disuelva, que sea enhorabuena.
#nolesvotes
Enhorabuena por Bildu
Mal por su oportunismo ultra-nacionalista para expresar una simple solidaridad a las personas que han sufrido el terremoto... pero algo es algo, oye.
Espero que el día en que un preso etarra pegue un cambio ideológico a lo Pío Moa y vote al PP, se refieran a dicho partido como ETA-PP.
Pero si así se consigue que ETA deje las armas y se disuelva, que sea enhorabuena.
Te parece bien que se acabe con ETA pisando los derechos de gente que no es de ETA? Y si para acabar con ETA más rápido se encarcelara a gente inocente también estarías de acuerdo? Y si el inocente fueras tú?
Estoy hasta los huevos de la "guerra contra el terrorismo". Bueno, en realidad estoy hasta los huevos de los "daños colaterales", también conocidos como "con la excusa de luchar contra el terrorismo hago lo que me salga"
Por otra parte buena respuesta de Bildu, dejando las cosas claras. Me pregunto si lo de la pancarta no fue un intento del tío de ETA de sabotear a Bildu....
Hola, que tal, soy de la caverna fascio-derechista y todo eso, además, me opuse a la legalización de Bildu.
Pero si así se consigue que ETA deje las armas y se disuelva, que sea enhorabuena.
Yo he entendido que ese "así" significa "con la ilegalización de Bildu", era eso lo que querías decir?
Maldita ESO...
Es decir, ese "pero" te está indicando que apoyo el texto de dirección contraria que dice la noticia.
Por ejemplo, no soy partidario ni estoy de acuerdo en modo alguno con la corriente ideológica de Bildu, pero si así ayuda a que ETA abandone la lucha armada, que sea enhorabuena.
¿Lo entiendes mejor así?
Es decir, toda mi oposición no se basa en la ideología que puedan tener, sino a que si existe una formación de izquierda abertzale que no es violenta, que no apoya y repudia la lucha armada, ETA se queda sola y sin representación política, con lo que su lucha no tiene sentido.
Joder, que Menéame no es una religión y acá no hay purgatorio... los votos son eso y no deberían traer consecuencias futuras ni deudas morales.
El mal uso del sistema de votos es lo que complica, en muchos casos, el progreso de la web... pensalo.
Lo que me había molestado es que había entendido algo que me revienta especialmente, cierta gente decía que es posible que Bildu no tuviera nada que ver con ETA, pero que si se podía atacar a ETA yendo contra ellos, pues oye, que se jodan, asumiendo los daños colaterales a inocentes con una alegría de la hostia...
Por otra parte gracias al del comentario de la ESO, me siento 20 años mas joven!!
Dándole vueltas al tema cada vez estoy más convencido de que el preso de ETA, por inciciativa propia o de ETA, quién sabe, estaba intentando joder a Bildu. Tenía que saber la repercusión que iba a tener el tema de la pancarta, y que desde luego no hacian ningún favor a Bildu con ello.
Quizás no les esté haciendo mucha gracia perder a los últimos que les apoyaron en el pasado (aunque en el caso de la izquierda abertzale es más un proceso apoyado-->justificado-->tolerado-->rechazado con la boca pequeña-->rechazado)
Si hubiera añadido una declaración en la que dijera que apoya la apuesta por vías exclusivamente polítcas, hubiera sido distinto, pero tal como lo hizo era material para los que van contra Bildu de cabeza.
Y tal como están las cosas es lo que menos falta le hace
No creo en los repentinos pacifismos. Mínimo 4 años sopesando esa pose para que yo confíe.
Pero no me hacen ni puto caso.
La diferencia es que en el PP están muy tranquilos, nadie intenta ilegalizarles viendo dónde estaban algunos de sus miembros con Franco.
Y en el PSOE no creo que tengan miedo de que la justicia vaya a por ellos por su responsabilidad en los GAL.
En cambio Bildu si está en peligro de que alguien vuelva a la carga contra ellos, algún juez del TC interprete la imagen como le salga de los huevos, y Bildu vuelva a tener problemas.
Hemos llegado al punto en que parece más importante que parezca que no tienes relación con el terrorismo que el que no la tengas de verdad. Triste pero cierto.
#40 Me parece genial que te tomes tu tiempo para confiar, o que no lo hagas nunca, eso por supuesto es decisión tuya. Pero la justicia no puede ilegalizar a alguien sin pruebas "porque no se fía". Son cosas distintas
www.youtube.com/watch?v=Ge-Igjemm5A
Qué es exactamente lo que crees que va a hacer Bildu después de las elecciones. Pero concretando, nada de vaguedades.
Y otra pregunta, no crees que si fueran a apoyar de cualquier manera a ETA no habría repercusiones? Eso sin contar que teniendo en cuenta las declaraciones de Bildu, apoyar a ETA implica la expulsión del partido...
Por otro lado... súcubos?? Esos seres mitológicos que se dedican a seducir a la gente????? Tío, que somos vascos, sin diccionarios no sabríamos lo que significa seducir
De todas formas debería haber una ley de transición de apoyar la violencia a rechazarla que implique un periodo de 4 años completos. Qué menos!
Si un partido piensa utilizar su posición política para apoyar algo ilegal, sólo se conseguiría perder algo de tiempo. Por otro lado perjudicarías a los que piensan seguir rechazando la violencia teniéndolos 4 años en el limbo. Un partido que no puede presentarse a las elecciones tiene difícil sobrevivir.
¡Cómo! ¿Que todavía no sabes cual es el plan?
Bildu arrasa en en las elecciones. Después ETA atenta a saco. Bildu no condena ni nada, y si lo hace, será para mantenerse en el poder para recaudar dinero para los terroristas...
Después ilegalizarán Bildu por eso y habrán logrado estar otra vez en la misma situación que hace un mes.
¡Un plan redondo!
(comentario sarcástico)
¿si una formacion politica es apoyada por asesinos quien apoya a esos asesinos?
No lo sé... su abuela? En serio, si un asesino te apoya te converte en cómplice????
si un ciudadano normal y corriente apoya una formacion politica respaldada por asesinos, tiene ese ciudadano algo en comun con esos asesinos?
No. Según el punto anterior el que un asesino te apoye no te responsabiliza de nada. Si no habría miembros de ETA apoyando a PP y PSOE cada día.
¿si una persona mata a personas inocentes para defender sus ideales, es este un fascista?
¿se le puede podria perdonar a un nazi sus crimenes?
¿y a un etarra?
Esto que tiene que ver con Bildu? Han matado a alguien? Lo has denunciado? Tendrías cojones de hacerlo y meterte en un marrón por poner denuncias falsas? Si no es así, a qué viene hablar de asesinos cuando ni siquiera los más radicales han acusado a Bildu de asesinato en su vida?
pensarlo bien abertzales, sois unos fascistas?
.......pensando............ No. En cambio tú háztelo mirar. O mejor echa un currículum a intereconomía
¿teneis derecho al perdon?
Perdón? Si tengo que pedir perdón por lo menos que me digan qué es lo que he hecho.
la respuesta es facil: ¡claro que no!
No te lo puedo discutir, al menos hasta que no sepá por qué hostias tengo que pedir pedón. Por no hablar de que en ningún sistema legal existe el conceppto e perdón. Existen cosas legales, ilegales, y sanciones.
Bueno, en realidad si existe, se llama indulto, pero está reservado únicamente para terroristas. Terroristas de GAL, no cualquier otro, por supuesto.
En serio tío, estás fuera de la realidad.
#60 Joder, a poco te voto negativo por desvariar y acusar a Bildu de antemano.... hoy estoy medio imbécil
¿Qué me tenéis que perdonar por ser abertzale, de izquierdas e independentista?
Creo que eres tú el que tendría que pedir perdón por no saber de lo que habla.
#62 El que tú te sientas frustrado o engañado, no significa que Bildu haya engañado a nadie.
Digamos que yo voto según me conviene. Y si tengo que cambiar mi voto, no tengo problemas en hacerlo. Puede que el cabeza de lista de un partido para el ayuntamiento no me caiga bien, y el que se presenta a la diputación si.
Me resulta irrisorio oir que Bildu se ha vestido con piel de cordero, para despues mostrarse como el brazo politico de ETA. No olvideis que dos integrantes de la coalicion son EA y Alternativa. Y el resto candidatos independientes afines a la izquierda abertzale. Y todos ellos abogan por medios pacificos y democraticos.
Aunque no os fies o no os guste, la izquierda abertzale esta cambiando respecto a la violencia. Y no desde hace poco tiempo; ya son 10 años desde que aparecio Aralar.
#70 Antes se llamaban AP, y les votas igual.
Ahora que lo dices voy a googelear un poco.
Porque en el franquismo los "proetarras" eran legión. El asesinato de Carrero Blanco se celebró por todo lo alto. En ETA había gente que ahora está en el PSOE. Sin todo ese apoyo ETA no habría sobrevivido al franquismo.
Luego llegó la transición. El PSOE, ya legal, abandonó completamente cualquier apoyo a ETA. Sin embargo, en una situación de terrorismo de estado, grupos terroristas antivascos, golpe de estado de extrema derecha.... durante el final de los 70 y principios de los 80, no faltaban los que veían a ETA como un bando más, ni mejor ni peor que los otros. Y en Euskadi no faltaba el que pensaba que era quien les defendería de gente como Tejero y sus colegas, o el Batallón Vasco Español (grupo terrorista antecesor de los GAL, con 24 asesinatos reivindicados).
1987, atentado de Hipecor. 21 muertos. Nunca se sabrá si ETA no avisó de la bomba o la policia no desalojó tras el aviso, pero una matanza indiscriminada como esa provocó que muchos simpatizantes de ETA abandonaran su apoyo. Este apoyo era entendido como legítima defensa contra grupos violentos antivascos, incluyendo al propio ejército español (la gente seguia acojonada por el 23F). Sim embargo difícilmente se podía hacer encajar este atentado en la defensa propia
Llegaron los 90, los GAL no existían, y ETA perdía apoyo atentado tras atentado. 1997 Asesinato de Miguel Angel Blanco.
Este asesinato no será mejor o peor que otros, pero tuvo un efecto demoledor en la propia izquierda abertzale. Quizás fuera por la crueldad de los días de espera y la amenaza de matar al secuestrado, quizás el shock de mucha gente que creía que al final lo liberarían, pero aparte del rechazó unánime del resto de partidos, en la propia Herri Batasuna hubo muchas voces discordantes. Entre ellas la de Patxi Zabaleta, que condenó públicamente el atentado en contra de la doctrina de HB, que aunque no apoyó el atentado, se la cogía con pinzas en sus declaraciones. Este proceso acabó con la aparición de Aralar como escisión de HB en 2001.
Pacto de Lizarra: Buena parte de la izquierda abertzale cree sinceramente en la opción de defender… » ver todo el comentario
Porque en el franquismo los "proetarras" eran legión. El asesinato de Carrero Blanco se celebró por todo lo alto. En ETA había gente que ahora está en el PSOE. Sin todo ese apoyo ETA no habría sobrevivido al franquismo.
Luego llegó la transición. El PSOE, ya legal, abandonó completamente cualquier apoyo a ETA. Sin embargo, en una situación de terrorismo de estado, grupos terroristas antivascos, golpe de estado de extrema derecha.... durante el final de los 70 y principios de los 80, no faltaban los que veían a ETA como un bando más, ni mejor ni peor que los otros. Y en Euskadi no faltaba el que pensaba que era quien les defendería de gente como Tejero y sus colegas, o el Batallón Vasco Español (grupo terrorista antecesor de los GAL, con 24 asesinatos reivindicados).
1987, atentado de Hipecor. 21 muertos. Nunca se sabrá si ETA no avisó de la bomba o la policia no desalojó tras el aviso, pero una matanza indiscriminada como esa provocó que muchos simpatizantes de ETA abandonaran su apoyo. Este apoyo era entendido como legítima defensa contra grupos violentos antivascos, incluyendo al propio ejército español (la gente seguia acojonada por el 23F). Sim embargo difícilmente se podía hacer encajar este atentado en la defensa propia
Llegaron los 90, los GAL no existían, y ETA perdía apoyo atentado tras atentado. 1997 Asesinato de Miguel Angel Blanco.
Este asesinato no será mejor o peor que otros, pero tuvo un efecto demoledor en la propia izquierda abertzale. Quizás fuera por la crueldad de los días de espera y la amenaza de matar al secuestrado, quizás el shock de mucha gente que creía que al final lo liberarían, pero aparte del rechazó unánime del resto de partidos, en la propia Herri Batasuna hubo muchas voces discordantes. Entre ellas la de Patxi Zabaleta, que condenó públicamente el atentado en contra de la doctrina de HB, que aunque no apoyó el atentado, se la cogía con pinzas en sus declaraciones. Este proceso acabó con la aparición de Aralar como escisión de HB en 2001.
Pacto de Lizarra: Buena parte de la izquierda abertzale cree sinceramente en la opción de defender… » ver todo el comentario
Volviendo al tema... creeré este tipo de "gestos" de Bildu de las próximas Elecciones en adelante. A ver si persisten o misteriosamente cambian de ideales.
algún moderador podría borrar uno de mi doble post?
Encima de que he escrito un puto libro le he dado a enviar 2 veces...
Tiene solo 2 problemas:
Aralar y Francia.
Aralar es prueba palmaria de que se puede crear un grupo político de izquierda independentistas abertzale sin que pase nada. Con lo cual la manía de que se silencia a la izquierda abertzale como opción politica es una trola como una catedral y cualquier parabien en este sentido con respecto a Bildu suena a lo que es: hueco.
En cuanto a Francia, cuanto mas apretaba Franco, mas vista gorda hacían los galos. No dudo que el apoyo a ETA sea mucho mas bajo ahora que antes. Pero asignarlo solamente a una toma de conciencia de sus seguidores y a una pesima estrategia de la banda no cuela. Yo diria que ambas cosas pesan tanto como el acoso (esta vez legal, Estrasburgo dixit) al que se está sometiendo a esta gente y de hecho pueden ser tambien consecuencia de ello.
Para entender lo que digo: a mi y a muchos pedir el fin de la violencia a estas alturas no nos parece suficiente. Exigir alto y claro la rendición incondicional y la entrega de armas sería mas apropiado(y sería delirante pretender que esto es una exigencia de partidos de derechas).
Dicho lo cual, respeto cualquier opinión razonada (como la tuya). Simplemente no la comparto.
¿fuentes, citaciones, argumento? Quiero leer a Carrillo autodenominándose genocida por favor.
Para mucha gente imágenes que han dado la vuelta al mundo como las de Unai Romano ( blog.todo-titulares.es/wp-content/uploads/2011/01/Torturas_Unai_Romano ) completamente "morado" y que el juez no vea indicios de delito ha sido una justificación de que lo que existía era una "guerra". Idem con el hecho de que a tu hermano le manden preso a Cádiz por ser de la eta y al que ha violado a una vecina del barrio le tengan en la cárcel más cercana.
Un tercer factor crucial ha sido la represión dirigida al "entorno". Mientras que Franco o el PSOE eran brutales (asesinatos, torturas, etc.) con los más involucrados, el PP focalizó la represión en los simpatizantes más o menos activos (gente que hacía pintadas o que quemaba un cajero y se iba a la cárcel).
Por último, y creo que esto es lo más importante, a día de hoy en Euskadi se vive bastante bien, se habla el euskera que a cada uno le da la gana, no hay un enfrentamiento étnico o religioso y tampoco hay conflictos obreros especialmente virulentos. ¿qué coño pinta un grupo armado en este contexto?
PD: En ese sentido coincido con #86, aunque creo que si se les acorrala demasiado (rendición incondicional, condena de todo el pasado, etc.), se corre el riesgo de hacer que algunos decidan que "de peridos al río" y el problema no termine nunca.
Te ilustro para que luego no nos vengas cambiando la historia. Gráfica de atentados de ETA desde los 60. Notése el retroceso de ésta justo cuando la presión jurídica, social y policial empieza ser mas contundente y se aplica la Ley de Partidos:
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/75/Evolución_asesinato
Aquí mas grande:
www.esacademic.com/pictures/eswiki/69/Evolución_asesinatos_cometidos_
Como ya comento antes, esta respuesta de Bildu es de sobresaliente, y espero que el fascismo abertzale no empiece ahora a soltar bilis por la boca... aunque veo que alguno ya se empieza a atragantar.
La diferencia? Aralar dividía a la izquierda abertzale, la debilitaba. Esto era deseable, así que se aplaudió. Sortu, y más todavía Bildu, agrupan a la izquierda abertzale, y extrapolando datos podrían convertirse en la tercera fuerza de Euskadi superando al PP. De repente todo son trabas.
La teoría de la toma de conciencia viene de todas las voces discrepantes que se han oído con el tiempo, tibias al principio, y cada vez más fuertes, incluso cuando el ala dura de Herri Batasuna era quien controlaba el partido. Y si vives o pasas tiempo en Euskadi tienes que haber visto esos "tirones" hacia las vías pacíficas en momentos claves. Hipercor y el asesinato de Blanco fueron verdaderos terremotos en la izquierda abertzale.
Sinceramente no creo que la presión ayude especialmente (hablo de la presión a las vías políticas, evidentemente, no a detener a los que cometen atentados). Lo primero porque ya demostró ser inútil con Franco, y a pesar de que Francia no colaboró con España durante mucho tiempo en la lucha contra ETA, eso por sí mismo no explica la capacidad pasmosa de atentar que tenía ETA entre el 70 y el 85.
Respecto a las exigencias a Bildu, yo creo que no habría que hacérselas. Está dando los pasos adecuados por sí misma, y presionarla sólo sirve para obligarla a tomar cierta imagen de sumisión: condenarás la violencia cómo, cuando, y con las palabras que yo diga.
Bildu ya ha condenado la violencia, y si vuelve a haber un atentado (esperemos que no), no dudo de que volverá a hacerlo con toda la firmeza posible. Es más, confío en que por una vez, si ETA vuelve a atentar habrá un comunicado único de todos los partidos de Euskadi.
Eso si tienen un poco de sentido común y no se dedican a cruzarse puyas en las reacciones al atentado hasta perder el consenso.
#90 En plena " democracia", existían hijos de puta del GAL, BVE, AAA, una ultraderecha en boga, torturas por parte de parapoliciales y el Tejero y sus amigos acojonando a medio pais ... eso hizo un "carburante" para ETA y el radicalismo que ni el que usan los de la NASA para sus cohetes .
Claro, y el fascismo abertzale poniendo el grito en el cielo. Cosa que siempre me pareció deleznable. En vez de apoyar a quienes no apoyaban a ETA, se quedaron en HB/EH/Batasuna... a todo esto ¿sabes lo que mas gracia me hace? todos esos que siempre te decían que Batasuna no tenia nada que ver con ETA y sin embargo ahora que estas mostrando un poco todo el "proceso" que ha llevado a esto, nadie te ha dicho "ey, no metas ahí a HB/EH/Batasuna, que nosotros no somos violentos". sic
Me recuerda a la noticia sobre el asesinato de Bin Laden: si quieres permitirte el lujo de decir que eres de los buenos, y que luchas contra el malvado terrorismo, debes comporarte como uno de los buenos. Los "atajos" en la lucha contra algo malo llevan al lado oscuro...
#96 Se dice que Batasuna no tiene nada que ver con ETA ahora. Es evidente que lo tuvo, ya que fue una escisión de ETA. Pero de eso hace muchos años, y lo que se dice y hace ahora no tiene nada que ver cono lo que se decía y hacía entonces
#86
No es la primera vez que veo en un foro a un troll felicitar a los demás porque razonan, para colar medias verdades y exigencias absurdas (que no digo que sea tu caso).
Aralar es la prueba de que se puede crear un partido siempre que no pinte gran cosa y sirva para ilegalizar al que pinta, y maquear los resultados.
Francia: cuanto más apretaba Felipe Gonzalez (haciendo cometer asesinatos en territorio francés) más vista gorda hacia Mitterrand (eso no contribuyó mucho a popularizar el pacifismo por aquí).
La campaña de ETA de matar concejales entre el 95 y 97 sí les quitó bastante popularidad: a mucha gente le costaba entender por qué ETA emepezaba a hacer lo mismo que hacían las huestes de Martín Villa tras las primeras elecciones.
La ley de partidos es la respuesta del Reino de España al pacto de Lizarra: ante la más mínima sospecha de que los separatistas estén por jubilar a sus milicianos, hacen obligatorio opinar así y asá (así ya nadie opina nada), y preparan su asalto a Ajuria Enea, de Mayor Redondo Oreja Terreros al PLL de Basagoiti. Todo ello en la salsa de la histeria planetaria con el terrorismo.
Pues entonces te estas contradiciendo. Si Batasuna no condenaba la violencia, apoyaba públicamente a ETA y sus afiliados la defendían ¿que es lo que no encaja en todo lo que has estado contando?
Aralar la condenaba y no recibió el apoyo esperado ¿algo falla, no?
Es de ahí de donde salen todos esos años de declaraciones tibias en las que se "lamentan" los atentados, se rechaza la violencia en general pero sin concretar, etc...
Son declaraciones de apuesta por vías políticas, pero todavía no se habían tenido las pelotas de hacer una ruptura clara y firme, se agarraban a lealtades pasadas y buscaban excusas que hicieran más aceptable la situación. Te imaginas a Alianza Popular condenando el franquismo en 1980, en televisión, y en horario de máxima audiencia? Pues eso
Sin embargo los años pasan, y no sé como las palabras de Bildu podrían ser más claras la verdad...
Pues entonces te estas contradiciendo. Si Batasuna no condenaba la violencia, apoyaba públicamente a ETA y sus afiliados la defendían ¿que es lo que no encaja en todo lo que has estado contando?
Ese apoyo hace muuuuchos años que no se ve. Se fue convirtiendo en justificación, y luego en no-apoyo pero tampoco condena. Paso a paso.