Se comenta en diversos medios que la administración Biden podría estar trabajando en una orden ejecutiva para regular activos digitales como Bitcoin en mayor profundidad, esgrimiendo como motivo el de seguridad nacional. Es muy habitual que las cosas disruptivas generen rechazo no solo a los gobiernos sino a la sociedad en general.
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El Bitcoin es muy similar al oro (que nadie me venga con el arcaico argumento del valor intrínseco a estas alturas, debería hacer un FAQ como sorrillo, jaja) y la gente lo atesora porque mientras exista la cadena de bloques sabe que sus bitcoins están a salvo y nadie salvo ellos pueden acceder al activo. Es claramente una forma de reserva de valor que además está diseñada para aumentar su valor por medio de un mecanismo de escasez. Permite evitar al Estado, moverlo a otros países o traspasarlo a otra persona sin que intermedie el Estado. Para mí es la hostia, yo no sé si llegará al millón de doláres o se irá a la mierda, pero es la hostia.
Le veo un futuro estupendo.
Hablemos de las "propiedades únicas" del oro, que lo han hecho reserva de valor durante miles de años:
- Escasez: ni lo comento (aunque hay otros metales más escasos, pero es un debate aparte).
- Maleabilidad: lo que permite dividirlo a bajas temperaturas, cada unos de los 21 millones de bitcoins también es divisible hasta en 100 millones de partes cada uno, llamadas satoshis.
- Inmutabilidad: bendito metal noble que lo dejas mil años bajo el rio y no cambia. Igual que Bitcoin.
- Caro de extraer: lo mismo.
- Reconocido como medio de intercambio: bitcoin está en camino.
- Ummmm, había algunas más pero no me acuerdo (tengo que hacer bien el FAQ).
Por tanto, es un activo muy similar al oro. Y me queda explicar lo del valor intrínseco aunque tampoco lo has preguntado (muy resumido: el precio del oro no viene por su utilidad real sino por la especulación de los mercados).
De acuerdo con tu última frase, es muy especulativo. Ese es un tema aparte, yo no sé si ahora entraría, pero por suerte entré hace años
Ni idea si el Bitcoin o cualquier otro criptoactivo ya existente o aún por crear llegará algún día a tener propiedades parecidas en cuanto a valor y estabilidad pero de momento no es así, aunque diez años es muy poco tiempo para concluir nada.
No puedo comprarte lo de que el oro ha mantenido su valor estable a lo largo de la historia, el precio de un kilo de oro era de menos de 10mil€ en el año 2000, y ahora es de más de 50mil€. Tiene volatilidad, no es tan estable como lo quieren pintar.
Si estoy de acuerdo contigo en que el oro es un activo bien establecido y asentado, con miles de años de historia, te lo aceptan aquí y en la China Popular, es un medio de intercambio reconocido y aceptado. El bitcoin aún no lo es, pero tiene millones de adoptantes y su número crece auspiciado por el auge tecnológico y las nuevas generaciones, de momento va en camino ¿Qué pasará? Ni puta idea
Lo de este nick, a diferencia de anteriores, era un poco experimento a ver si la gente mostraba algún tipo de reacción y/o menosprecio al respecto. Y la verdad es que hasta este comentario creo que nunca nadie había dicho nada. Una bonita sorpresa
El poder regulatorio es nulo, en este caso concreto, así se unan todos los gobiernos del mundo.
De poder regulatorio los países van sobrados. Piensa que todas grandes empresas están muy fiscalizadas (aunque a veces no lo parezca) y el sector financiero ni te cuento. En el momento que un gobierno prohíbe las transacciones en criptomonedas, las empresas tendrían problemas enormes en caso de que quisieran seguir aceptando pagos "de tapadillo".
El gobierno no podrá hacer mucho por impedir que una persona "tenga" criptomonedas, pero puede hacer que sea un auténtico infierno "usar" criptomonedas como medio de pago.
Para que surtiera efecto debería prohibirse en todos los países y eso no va a pasar.
Vaya lumbreras
Casi me gustaría verlo, una verdadera guerra civil contra el gobierno existente. Igual sale algo bueno, o igual volamos por los aires
Irrelevante. Ha pillado muchos positivos porque lo han pillado primero los de la secta.
Lo de cuñao palillero se queda corto en tu caso.
sincrogo.com/blog/actualidad-fiscal-contable/pandora-fraude-fiscal-par
Pero el problema es el bitcoin no los bancos.
¿Quién tiene el dinero? ¿Quién?
¿Quién tiene el poder?
¿Quién tiene el futuro? ¿Quién?
¿Quién lleva la ley?
EsKorbuto
Por tanto, la variación del precio del oro no ha sido correlativa a la variación de los precios en moneda fiat (euro/dólar). Ha sido muy superior, presentando una mayor volatilidad y un mayor beneficio que mantener el patrimonio en fiat.
En consecuencia, me parece un error negar la volatilidad del oro, aunque sea un activo refugio. E insisto que son comportamientos y naturalezas muy similares a las del Bitcoin, causa inicial del debate, aunque el Bitcoin es mucho más nuevo y por tanto muchísimo más volátil.
Pongo en CC #23 que tb se ha metido en el hilo aunque lo suyo va un poco por otro lado (¿Afecta la inflación al oro? Ni entro al debate
Internet los pilló a contrapié, ahora es cuando intentan reaccionar y ya es demasiado tarde y hacen demasiado poco para controlarlo.
Las criptomonedas por ahora van por el mismo camino. Cuando nació Bitcoin lo hizo desde el anonimato y de forma descentralizada por el miedo a posibles represalias contra su creador o creadores, hoy en día se crean criptomonedas con sus desarrolladores principales dando la cara sin miedo alguno. Y eso que solo ha pasado una década.
Los acuerdos entre múltiples países son muy escasos y por lo general poco efectivos. Tenemos el ejemplo exitoso de las armas químicas, y otro no tan exitoso de las armas nucleares, y poco más.
Los del cambio climático son un chiste en sí mismos.
El resto suelen ser decisiones de EEUU que impone al resto mediante sus empresas y cuando puede por la fuerza.
Un ejemplo lo tienes en este gráfico, en el periodo 1900-2020 una casa media en EEUU pasó de costar 4.300 USD a costar 310.000 sin embargo el valor de esa misma casa en kg de oro pasó de 6.5 kg a 7.5 kg.
No se si el Bitcoin se comportará algún día así, pero de momento no lo está haciendo.
Ése gráfico que adjuntas solo demuestra que el precio del oro en dólares ha aumentado a lo largo de los años y tiene cierta correlación con otro activo que también se ha revalorizado (activo que no viene mucho a cuento y además es ridículo porque la "Casa Media en EEUU" no es una referencia válida y está sujeta a muchas otras variables: evolución materiales, impuestos, largo etc.).
El precio o la volatilidad de un activo no se mide en "casas medias de EEUU" ni en Santiagos Bernabeus.
Es un sistema en el que si intentas evadir impuestos tienes a proveedores y clientes que te pueden delatar y que como no salen beneficiados de tus trapicheos y sí pueden salir perjudicados ellos harán sus declaraciones y a ti te pillarán.
Y eso es completamente independiente de si la operación se lleva a cabo mediante bancos de por medio, en metálico o con criptomonedas.
Quién va a pagar impuestos y cómo va el gobierno a determinar qué impuestos tiene que pagar cada uno y cada empresa?
Sencillo, si usas ese monedero para pagar en el Carrefour éste te cobrará el IVA. Si usas el monedero para pagar el alquiler el propietario declarará que tú eres el inquilino. Si usas el monedero para comprar gasolina la gasolinera te cobrará los impuestos de hidrocarburos junto al IVA. Si usas el monedero para cobrar la nómina la empresa te retendrá lo que corresponda y declarará al estado lo que te ha pagado. Si usas el monedero para ...
En otras palabras: igual que ahora.
Asumir que todo seguiría igual que ahora es de un nivel de inocencia que raya la dulzura. Y ya lo de que en España el propietario de un piso va a declarar los ingresos por alquiler en un sistema perfectamente anónimo es para que se te salten las lágrimas.
No necesita pillarte, cuando compras cosas te cobra el IVA, cuando cobras la nómina te lo retienen y se declara, cuando pagas el alquiler te reportan, etc.
Segundo, asumes buena fé en todo el sistema.
Es lo opuesto. Los incentivos están puestos para que se castigue también a quién no sale beneficiado de tu intento de evasión de impuestos.
Carrefour paga el IVA que le corresponde, la gasolinera lo mismo, etc. cuando, de nuevo, estas empresas pueden tener tantos monederos ANÓNIMOS como les salga del higo y así pagar lo que quieran o no pagar y el gobierno no tiene forma alguna de determinar el monto a pagar.
Es gracioso porque crees que las criptomonedas han inventado algo nuevo en relación a lo que estás hablando y no te das cuenta que el dinero en metálico existe desde siempre.
Si tu ahora cuando vas al Carrefour te piden que les pagues en metálico y no te dan el ticket de compra entonces sí que con criptomonedas te harán lo mismo, pero esa no es la realidad, la realidad en la que vives es aquella en la que sí pagas el IVA en Carrefour aunque pagues en metálico.
Te has montado una película y no te das cuenta que esa película se estrenó hace siglos y ya la hemos visto todos, y no termina como te imaginas, termina con una sociedad donde sí se pagan impuestos.
Se establece por ley que las empresas deben declarar todas sus direcciones de criptomonedas al estado y listo, ya tienes el control que querías. Obviamente bajo penas duras a quienes se les pille sin declararlas, que es lo que desincentiva la caja b, las consecuencias.
Si una empresa paga a otra desde un monedero no declarado pues cuando esa otra empresa lo declara saltan las alarmas.
Y si Hacienda no ve nada, en un ESTADO DE DERECHO no puede obligarme a pagar ningún impuesto.
Para que no vea nada todos deben estar compinchados, quién te paga a ti, aquél que paga a quien te paga a ti, aquél que paga a aquél que paga a quien te paga a ti, aquél a quién pagas, aquél a quien paga aquél a quien pagas, aquél a quien paga aquél a quien paga aquél a quien pagas, etc.
Hacienda extiende su red a base de establecer obligaciones de tal forma que quienes no salen beneficiados de tu fraude fiscal salgan perjudicados si no te delatan.
Vaya películas te montas cuando todo lo que te preocupa ya está tratado desde hace siglos.
La manera correcta de medir la evolución de una moneda es comparar su poder adquisitivo, si el ejemplo de las casas no te vale te paso la evolución del precio de un barril de petroleo en USD y en gramos de oro durante los últimos 120 años, que pasa de costar 1.79 gr de oro el barril a 1.38 gr/barril. En USD no es lo mismo claro.
No se porque te molesta tanto esta idea, el bitcoin fue diseñado precisamente para tener un comportamiento similar al oro como reserva de valor, de hecho fue diseñado para que tuviese muchas propiedades del oro: principalmente ambos, al contrario que las monedas fiat y otras criptos, tienen un coste de extracción energético bastante considerable y que aumenta progresivamente (cuesta mucho trabajo, dinero y tiempo sacar oro de una mina y cada vez hay que cavar mas hondo).
Te dejo un artículo que explica bastante bien la formación de precios del oro:
www.goldmoney.com/images/media/Files/Insights/Goldmoney_Insights_-_Pri
En resumen que su evolución de precio en el largo plazo depende de las expectativas de tipos de interés reales, las políticas monetarias de los grandes estados y los costes energéticos.
Y con esto no te estoy diciendo que esté en desacuerdo con todo lo que afirmas, pues comparto algunas cosas.
Buenas noches.
De nuevo, partes de la base de que Hacienda puede determinar de quien es cada monedero, que en realidad no puede porque ni tiene control ni visibilidad sobre el sistema, y de que la gente ópera de buena fé y pagaría los impuestos que les corresponden en cada momento de forma voluntaria cuando tenemos ejemplos a patadas de que esto no es así (bares en España, grandes empresas con sus entramados fiscales, los "blablabla papers" que quieras elegir, etc).
Yo de tí llamaría a tu país "criptopía", donde todo el mundo es Ned Flanders.
Se les ocurrirá a las mismas que ahora se les ocurre abrir sociedades en paraísos fiscales.
En España, hoy, el gobierno no puede fiscalizar los bares porque resulta antieconómico, imagina intentar fiscalizar toda una economía donde cualquiera, en cualquier momento puede crear una cantidad indeterminada de monederos totalmente anónimos.
Esa es la sociedad en la que ya vivimos: www.regalopublicidad.com/images/sd48i/65462105c8bf4d599d3c032631a4/610
Pero sí puede fiscalizar a Carrefour y no cambia nada para que no pueda hacerlo en un escenario de criptomonedas.
De nuevo, partes de la base de que Hacienda puede determinar de quien es cada monedero
No, no parto de esa base, en absoluto.
Parto de la base que Hacienda puede obligar por ley a que los distintos participantes de una transacción le informen de lo relevante, como ya ocurre ahora. Y si una de las partes quiere evadir impuestos corre el riesgo que las que no sacan nada de ello reporten honestamente y se pueda detectar el fraude. Parto de la realidad actual.
Yo de tí llamaría a tu país "criptopía", donde todo el mundo es Ned Flanders.
O puedes llamarlo España, donde todos esos controles ya existen y están funcionando, aunque tú muestres pleno desconocimiento de ellos y niegues su existencia.
Si usas ese monedero para pagar en el Carrefour éste te cobrará el IVA. Si usas el monedero para pagar el alquiler el propietario declarará que tú eres el inquilino. Si usas el monedero para comprar gasolina la gasolinera te cobrará los impuestos de hidrocarburos junto al IVA. Si usas el monedero para cobrar la nómina la empresa te retendrá lo que corresponda y declarará al estado lo que te ha pagado. Si usas el monedero para ...
Apelo al miedo a acabar en prisión por algo que han hecho otros y no te ha beneficiado en nada, apelo a cumplir con las obligaciones para no sufrir las consecuencias de no hacerlo.
En tu película no hay nadie en todo el mundo que declare nada porque todos están compinchados para defraudar al estado, y como no hay nadie que declare nada entonces no hay de donde tirar del hilo. Es una película muy pero que muy fantasiosa.
Los hay que cometen el fraude, los hay que están dispuestos a asumir el riesgo de prisión, y los hay, muchos más, que no tienen la opción o la oportunidad o el interés.
Quien no tiene la opción porque cobra el sueldo de una empresa que no tiene interés alguno en ayudarle a defraudar no tiene la opción de cobrar su sueldo en negro ahora ni en metálico, ni por una sociedad en un paraíso fiscal ni con criptomonedas, porque esa empresa no va a arriesgarse para que tú puedas defraudar.
Y esa es la realidad sin criptomonedas y con criptomonedas.