edición general
34 meneos
305 clics
Este envío tiene varios votos negativos. Asegúrate antes de menear

Por qué Bitcoin es una estafa [ENG]  

The Gravel Institute. En poco más de 10 años, Bitcoin se ha convertido en una parte omnipresente de la vida cotidiana, y la comunidad en torno a Bitcoin (y otras criptomonedas) ha crecido exponencialmente. La gente se ha enriquecido con Bitcoin, le dicen; ponga dinero en él y se hará rico también. Pero todo es mentira. Doug Henwood, autor de Wall Street, lo explica.

| etiquetas: criptomonedas , bitcoin , ponzi , doug hendwood
Comentarios destacados:                          
«123
  1. Porque el bueno el Dogecoin.
  2. #2 como en las monedas de curso legal en la actualidad
  3. Porque es igual que un buen cuadro falsificado.
    Te imponen el precio y tu te crees que tienes "algo", cuando realmente tienes humo.
  4. Es muy fácil de entender. Esto es un casino en el que unos ganan y otros pierden. Por cada tipo que está ganando o ha ganado dinero con Bitcoin hay alguien que ha perdido... solo que la inmensa mayoría de estos últimos aún no se han enterado. Y puede que nunca lo hagan, siempre que la bola de nieve siga creciendo y los "holders" mantengan la ilusión de crecimiento infinito.

    Mi predicción es que seguirá creciendo mientras más y más gente siga entrando a jugar al casino... al final los últimos serán quienes tengan que pagar la cuenta.
  5. Otro video de otro que ha perdido el tren y pretende autoconvencerse de que era una estafa?
  6. #2 No soy un defensor de bitcoin, pero si hay bastante real y tangible detrás. Un motón de gente con distintos intereses soportando la moneda. Que tú no quieras verlo no quiere decir que no estén, pero como ya apunta otro, hay lo mismo detrás de bitcoin que de cualquier otra moneda como pudiera ser el dólar o el euro.

    El hecho de que sea virtual no cambia nada, y si no lo crees, ve al banco a pedir tu dinero en efectivo (solo si tienes mucho) y verás la sorpresa. Si tienes poco o tienes bastante pero no quieres sacarlo entonces informate sobre el corralito en argentina.
  7. #3 Puede que las monedas de curso legal no se sustenten en nada tangible detrás... pero es que el bitcoin se sustenta en las monedas de curso legal que la gente usa para comprar bitcoins (y que hacen que su valor aumente o disminuya)... dejándo en el camino una gasto de energía y una huella de carbono del tamaño de Argentina.
  8. Me hace gracia porque gran parte de lo que dice se puede aplicar a cualquier moneda fiat without "inherent value" parafraseando sus palabras. Este hombre representa el pensamiento de mucha gente y que llevan baticinando su caida casi desde su creación.
  9. Es una tecnología reciente y en torno a esa tecnología se esta creando el futuro de internet, de las finanzas, de la gobernanza descentralizada, etc... Bitcoin es, de hecho, una de las criptomonedas menos interesantes por su uso y eficiencia energética, pero es el "oro digital" que ha llegado para quedarse, no se a que precio, pero en el mercado cripto todo gira a su alrededor, un poco menos al de Ethereum y cada día hay mas redes que dan un entorno de crecimiento a Dapps como puede ser Tron o Wax.
    Nadie sabe que criptomoneda será la dominante en una década, pero va a ser interesante seguir el crecimiento del mundo cripto ;)
  10. #4 "Te imponen el precio" una buena falacia para empezar. El precio lo ponen la gente que compra y/o vende.
    "Un cuadro falsificado", bitcoin es la primera criptomoneda que esta haciendo tambalearse al mercado tradicional fiat.
  11. #6 "Las monedas hacen referencia a una economía de un estado o zona."

    ¿y eso es tangible y/o real segun tu? :-D
  12. #5 El bitcoin, como cualquier moneda, es un medio de pago. Sirve para comerciar, es decir, para hacer y recibir pagos de bienes y servicios. El error es considerar propio bitcoin, por sí sólo, como un bien, un servicio o un método de negocio (salvo que seas un especulador, en cuyo caso te mereces todo lo que te pase).
  13. #9 pues eso las convierte en tangibles y cuantificables
    Y sujetas a especulación
  14. Este meneo es precioso. Solo tienes que mirar los votos y te enteras en un segundo de quién tiene perras metidas en Bitcoin y quién no.
  15. #12 entonces porque si digo 10 no me lo venden?
    Y dicen, no. Seguro que aparece otro gilipollas que paga más. Entonces, me imponen el precio.
    Puede ser que haga tambalearse el mercado tradicional.
    Podria ser. Pero cuénteme esto en unos años.
    Yo continuo viendo que el oro es fiable.
  16. #15 ¿Perdon? Que tendrá que ver el tocino con la velocidad. Lo unico que indica la inflación es una cosa:

    - que el valor de una moneda decrece.

    y esto puede darse por varias causas, entre ellas la baja confianza de la gente en dicha moneda, la impresion introduciendo mas monedas (ejemplos en muchos paises de africa).
  17. #4 Disculpa, pero la comparación es muy mala. El número de cuadros falsificados no está limitado, y su creación no está controlada. Por el contrario, el número de bitcoins es limitado. Por eso no le afecta la inflación, como podría ocurrir con el dolar o el euro, tal y como indica #3.
  18. #23 Tranquilo no esperaba una respuesta coherente.

    Buena suerte a ti también.
  19. #3 Espera, que voy a comprar el pan, ...
  20. .....
  21. Es triste que en el vídeo necesite mentir para poder defender su argumentación, afirma que "they say the returns are garanteed" en referencia a Bitcoin. Lo cual es una burda mentira.

    Más cuando el slogan más repetido es que no se invierta aquello que no se esté dispuesto a perder completamente, eso es lo opuesto a ganancias garantizadas. Más cuando la cotización de Bitcoin es pública y cualquiera puede ver en tiempo real su volatilidad, no hay garantía alguna en esos movimientos. Más cuando los medios generalistas se suelen hacer eco de las tremendas caídas de cotización de bitcoin pero es mucho más infrecuente que hagan referencia a las subidas.

    Por ello la premisa de que con bitcoin "they say de returns are guaranteed" es una burda mentira sin fundamento, sin la cual se desmorona el argumento de ser un esquema ponzi, y por eso miente en el vídeo al respecto.

    Una lástima.

    Otra mentira, está más atribuible a la ignorancia que a la malicia posiblemente, es en relación a la energía, cuando afirma que si Bitcoin se generalizase consumirá más energía de la que se produce en el mundo. Bitcoin solo necesita la energía que se le aporte, ni más ni menos, ya que el algoritmo regula la dificultad automáticamente en función de la energía medida en los bloques anteriores. No requiere más energía por que haya más uso, sí puede gastarla pero no es un requisito, por lo que si aplican límites de disponibilidad energética bitcoin puede dejar de crecer en consumo energético y seguir funcionando con normalidad e incrementando usuarios y usos. Más con tecnologías de segunda capa.
  22. Me da realmente pena la gente que no es consciente de toda la revolución tecnológica y económica que está ocurriendo en torno a las criptomonedas, imagino que seria algo parecido a lo que ocurrió con internet en los 90, cuando "eso no valia para nada". En unos años todos los que ahora haceis oidos sordos al progreso os vais a tener que adaptar si o si y utilizar criptomonedas en el dia a dia.

    Os recomiendo empezar cuanto antes a entender todo este mundillo si no quereis encontraros con 50-60 años en una realidad que no entendeis.

    Si ,como esos viejecitos que van al banco a retirar la pensión para contarla y para los cuales hacer cualquier tramite en internet es una odisea.
  23. #0
    1- A MNM se viene llorado de casa.
    2- haber comprado cuando estaba a 100$.
    3- estafa es la corrupción del PP, por ejemplo
    4- la fuente ("The Gravel Institute") tiene la misma credibilidad que FAES: ninguna. Son mismos perros con idéntico collar: conservadurismo puro y duro cuya razón de existir es: "Cualquier cosa que amenace el estatus de los de nuestra clase debe ser aniquilado por medio de la difamación, la manipulación y la tergiversación en medios masivos".
    5- dejad de engañar y mentir, por favor. O por lo menos informaros como dios manda.

    en.m.wikipedia.org/wiki/The_Gravel_Institute
  24. #5 Tu argumentación parte de la premisa que bitcoin acabará valiendo cero, es únicamente en base a esa premisa que puedes afirmar que "la inmensa mayoría de estos últimos aún no se han enterado [que han perdido]".

    La premisa de que es inevitable que acabe valiendo cero es falsa, existe la posibilidad que Bitcoin acabe funcionando como resguardo de valor indefinidamente, como ha hecho hasta ahora el oro. También tiene el potencial de funcionar como moneda o como registro de firmas de documentos o cualquier otra funcionalidad que se desarrolle en el futuro.
  25. #27 "Es triste que en el vídeo necesite mentir para poder defender su argumentación"

    Es que precisamente es lo que pasa cuando se tienen argumentos debiles. Aunque si que puedo estar de acuerdo en que mucha gente que mete dinero en bitcoin estan apostando basicamente y en muchos casos sin conocimientos sobre el tema y/o riesgos.
  26. #19 Por esa regla, tú no tienes ni medio satoshi. xD
  27. #13 Hay un mercado de compra-venta de bitcoins, eso es lo que le da valor. Esa es su referencia economica.
  28. #27 Fe de erratas: no dice "garanteed" sino "guaranteed" ;) (minuto 1:19, para ser más exactos).

    Y obviamente no dice "say de returns" sino "say the returns".
  29. #9 más o menos decían lo mismo cuando se acuñaron las monedas de plata o bronce o lo que quieras: donde esté el trueque... xD xD
  30. #29 "The Gravel Institute is a progressive think tank that aims to counteract American conservative think tanks in general and PragerU in particular"

    "conservadurismo puro y duro"

    O mi inglés me falla, o algo no encaja.
  31. #29 aplícate la 1 a ti mismo ;) Todo es cuestión de tiempo
  32. #13 otro lumbreras... Que si algoritmos y pollas...
    El BTC se sustenta en exactamente lo mismo que cualquier otra moneda: LA CONFIANZA. Con una gran, gran diferencia: es transparente y las finanzas dentro de los sistemas bancarios pueden ser opacas.
    Si quieres, pues ya te puedes informar sobre el consenso, la cadena de bloques, la descentralización, etc...
    Y por último, la gran diferencia: tu gobierno acepta EUR o lo que sea para pagar impuestos, pero no BTC... por ahora. Ese será el punto de inflexión.
  33. #30 Lo que tú digas. Seguro que el futuro es apasionante... El presente va de gente que compra ahora para vender más caro luego. Algunos son más rápidos, otros más lentos... pero como digo, los milagros no existen. El valor del bitcoin se sigue midiendo según su equivalente en dinero real... la hucha colectiva que estáis montando. Cuánta más gente mete, más dinero hay. Los primeros que sacan con ganancia se están llevando lo que los últimos perderán. No hay más.

    #32 Satoshi dice... no tengo ni un triste maravedí.

    #35 Ahhh... los buenos viejos tiempos.
  34. #39 Claro. De eso no hay ni en el mercado financiero, ni inmobiliario, ni en el crudo... Por dios... Cualquier mercado. Cualquiera. Es susceptible de especulación! Hasta el eléctrico, ooops. Te suena? :palm: :palm: :palm: :palm:
  35. #19 Y quizás también quién entiende de tecnología blockchain y quién no.
  36. El bitcon no es una estafa. Que lo quieras usar de modo especultivo , para ganar dimer rapido, y no como instrumento de transacion libre no es culpa de la moneda
  37. #22 hombre eso expongaselo a los cuerpos expecializados en estafas de arte.
    Sobre qué no le afecta la inflación, puede explicarme que es eso cuando fluctua como lo hace?
  38. #40 El presente va de gente que compra ahora para vender más caro luego.

    Hay suficiente gente como para que haya motivaciones variadas.

    pero como digo, los milagros no existen.

    Bitcoin no es ningún milagro, y no se requiere de ningún milagro para que sea un proyecto exitoso en cualquiera de sus posibles formas.

    El valor del bitcoin se sigue midiendo según su equivalente en dinero real

    El dólar también se mide según su cotización con otras monedas como el euro y al revés.

    Los primeros que sacan con ganancia se están llevando lo que los últimos perderán.

    De nuevo vuelves a partir de la premisa inventada que bitcoin acabará valiendo cero, la cual puede no producirse. No se puede afirmar categóricamente que ese sea el único desenlace posible, hay otros también viables como mantenerse indefinidamente como resguardo de valor.
  39. #19 o quien ha perdido el tren (otra vez) y se lamenta. Como el del video.
  40. #24 Veo que dominas. Hay rumores de que en 2024 sale dodgecoin 35, como hay inflación, estaba pensando en comprar oro físico pero me han dicho que con dodgecoin 35 no solo voy a mantener mi capital sino que me voy a hacer rico, ¿Tu que crees? Por cierto, ya se ve que #23 no tiene ni idea, la mayoría de los que invertimos en cryptos somos los futuros ricos y los que siguen con la mierda esa de fiat que solo sirve para comprar comida, comprar una casa, pagar en amazon, los impuestos, comprar oro físico... Que tontainas...
  41. Y la jodienda es que ahí sigue el cabrón. No hay cojones.

    "El pueblo, unido, jamás será vencido"
  42. #17 Para que los que sabéis nada de tecnología de cadena de bloques: El número de bitcoins está acotado. Hay un número máximo de ellos, y absolutamente nadie puede hacer que haya más. Por el contrario, un gobierno irresponsable puede emitir su propia moneda sin límite de forma que al final no valga una mierda.
  43. #47 Yo no doy consejos financieros, lo siento.
  44. #30 Estas confundiendo Blockchain y Bitcoin, "...existe la posibilidad que Bitcoin acabe funcionando como resguardo de valor indefinidamente, como ha hecho hasta ahora el oro. También tiene el potencial de funcionar como moneda o como registro de firmas de documentos o cualquier otra funcionalidad que se desarrolle en el futuro."
  45. #51 Confusión ninguna, Bitcoin es la implementación más exitosa de la cadena de bloques.

    Lo que dije sobre Bitcoin aplica a Bitcoin con independencia que pueda también aplicar a otras cadenas de bloques.

    Nada impide seguir desarrollando funcionalidades sobre Bitcoin, ya sea en la cadena principal o en otras capas que dependan de ésta.
  46. #47 Me debes un sarcasmómetro.
  47. #22 Las fracciones de btc son también infinitas, y toman valor a medida que se infla su precio, como en cualquier proceso inflacionista.
  48. #14 tienes razón solo parcialmente porque si hay un activo impredecible para invertir desde luego es la divisa. La utilización política de las mismas las aleja de su " referencia", la economía. (Para nada pretendo compararlas con del Bitcoin, eso es otro mundo)
  49. #6 El btc, lejos de ser una moneda, por muchas veces que eso de repita, es un producto más en una economía de mercado. Su función es la misma que la de las reliquias religiosas en el medievo y el renacimiento, sirven para los que creen en ellas.
  50. #9 si no teníamos bastante nos inventamos las criptomonedas para acelerar la destrucción del planeta. Pa mear y no echar gota
  51. #54 Falso.
    Las fracciones de btc no son también infinitas.
    El bitcoin tiene una unidad mínima llamada Satoshi.
  52. #54 El aumento de decimales no altera la distribución de riqueza, por contra la emisión de moneda se hace desde los bancos centrales y esa nueva moneda se reparte como a éste le plazca, alterando la distribución de riqueza, provocando la pérdida de valor de las monedas que la gente pueda llevar en su bolsillo.
  53. #44
    " hombre eso expongaselo a los cuerpos expecializados en estafas de arte."
    No hace falta. Ellos ya saben que cualquiera puede hacer una falsificación. Por eso las falsificaciones no valen una mierda.

    "Sobre qué no le afecta la inflación, puede explicarme que es eso cuando fluctua como lo hace?"
    No, porque no entiendo la pregunta. ¿A que te refieres con "que es eso cuando"? ¿Me estás preguntando las razones de oscilación del valor estimado en una moneda?
  54. Igual que el FIAT. Sólo que en el primero, por ahora, quien gestiona el asunto es un grupo eterogéneo y más democrático que el segundo.
  55. #45 existen muchos ejemplos históricos, tulipanes, sellos... Rumasa
  56. La mejor explicación que he visto últimamente. Solo le falta incidir en la idea de que la destrucción medioambiental que causa el bitcoin debería ser causa suficiente para ilegalizarlo y para perseguir por delitos contra la humanidad a su o sus inventores
  57. #2 detrás hay criptografía y matemáticas, qué mejor?
  58. #57 No, las reliquias no sirven aunque creas en ellas. No hacen milagros.

    La función de algo es determinada por el uso que se haga de ese algo.

    El btc no tiene nada que ver con el "mercado". Está fuera del todo. Y por mucho que intenten, así seguirá.

    Ni pajolera, tío, ni pajolera :-D
  59. #63 La estafa con los sellos se basaba en que una empresa o varias mentían a sus víctimas garantizándoles una revalorización y garantizándoles una recompra en caso que decidieran dejar de invertir.

    En Bitcoin todo es transparente, incluso el código fuente lo es, también su cadena de bloques y por supuesto su cotización. El valor de la inversión se puede conocer en tiempo real, desde el primer minuto de haber invertido, tanto si está en ganancias como en pérdidas. No hay engaño alguno, no hay estafa ninguna.
  60. #5 meh, eso es aplicable a todo, no sólo a bitcoin
  61. #6 bitcoin tiene que ver con una economía global de mercado
  62. #59 Te puedo montar una criptomoneda basada en el valor de un satoshi y fraccionarlo infinitamente en menos de media hora. La voy a llamar gambadercoin.
  63. #65 Vas dando palos de ciego.

    Los tulipanes fueron una burbuja, no una estafa. Y fue una burbuja con más mito que realidad.

    Referirse a Bitcoin como estafa no tiene ningún fundamento, no tiene correspondencia alguna con la realidad.
  64. #65 Tú sí sabes..., de maldad vas sobrao.

    Aquellos que estén en contra del btc, están en contra de pueblo. Y por ende en contra de Dios :-P
  65. #64 En cuanto a la energía lo que hace Bitcoin es dejar en evidencia el modelo energético actual, en base al cual si pagas la factura da igual de donde venga la energía y para qué se utiliza, como si quieres poner radiadores en el jardín para subir la temperatura del barrio.
  66. #2 ¿y te crees que el euro o el dólar son tangibles? Las monedas fiat son casi completamente deuda, los 10 euros que llevas en el bolsillo son 10 euros que otra persona le debe al banco, y lo único que sustenta eso son los bancos centrales, imprimiendo cada vez más billetes y haciendo que tus 10 euros valgan cada vez menos.
    Eso es la estafa, el Bitcoin es el dinero real.
  67. #71 Si la haces "basada en el valor de un satoshi" entiendo que te comprometes con tu capital a que quienes quieran comprar y vender tu moneda lo puedan hacer según sea la cotización del satoshi en cada momento, es decir, te comprometes con tu capital a replicar la cotización de Bitcoin.

    Buena suerte con ello.

    Y si no haces eso lo que estarás haciendo no tendrá nada que ver con el valor de un satoshi, no tendrá relación alguna con Bitcoin. Será una más de las miles de criptomonedas que ya existen.
  68. #71 Puedes hacer lo que quieras, pero no será satoshi. Y si, al contrario que el bitcoin, vas a fraccionarlo y emitirlo infinitamente no se valorará una mierda. Pero bueno, si sigues pensando que es una buena idea te deseo suerte con tu gambadercoin, aunque no pienso adquirir ninguno.
  69. #74 Eso al menos podría contar como atenuante por desequilibrio mental, pero los mineros envenenan el aire del planeta con fines lucrativos
  70. #78 los mineros envenenan el aire del planeta con fines lucrativos

    La inmensa mayoría de uso de energía tiene fines lucrativos, todas las empresas y comercios usan energía y "envenenan el aire del planeta con fines lucrativos".

    Quizá podamos excluir de ello a quienes usan exclusivamente energías renovables, tanto si son empresarios, mineros o comerciantes.
  71. #57 lo mismo pero más adecuado a nuestros tiempos, así que, mejor
  72. #60 La variación de la distribución de la riqueza será siempre a favor del estado, mientras que la creación de btcs es solo a favor del que más energía consuma. Y eso ahora que aún se mina, que cuando se agote, será solo a favor del más capaz de vender el cachorro.
  73. #61 no, si valer valen la ostia si te la meten doblada.
    Pero habla usted del número que existen de ellas.
    Cuando está inflado el bit y cae, como lo llama usted?
    Depreciación o podría ser que GA tenido una inflaciin?
  74. #56 no, pero conozco aproximadamente su calor y su fluctuación. Y lo km portante, me lo llevo a casa.
  75. #81 La variación de la distribución de la riqueza será siempre a favor del estado

    xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD

    mientras que la creación de btcs es solo a favor del que más energía consuma.

    Los nuevos bitcoins minados los reciben quienes ofrecen seguridad a la cadena de bloques y registran las transacciones en ésta, son recompensados por su trabajo.

    eso ahora que aún se mina, que cuando se agote, será solo a favor del más capaz de vender el cachorro.

    No sé que es eso de "vender el cachorro", ya hoy en día los mineros cobran comisiones por transacción, cuando se acabe la recompensa fija seguirán siendo recompensados con comisiones por transacción, como ahora.
  76. #67 El btc tampoco sirve más que para los que creen en él.

    Es un producto más del mercado. Puedes comprar reliquias de San Andrés o Btcs. Son dos formas diferentes de apostar a que vendrá un tonto con más fe que tú y te lo compre más caro de lo que tú pagaste.
  77. #76 Claro, esa es la idea. Compras un satoshi y lo divides. Ya es divisible. Vendes las porciones. Profit.
  78. #86 Si compras un satoshi lo que tienes es un satoshi, que no se puede dividir ya que el protocolo de bitcoin no reconoce unidades de tamaño inferior al satoshi.

    No sé que crees que dividirás pero el satoshi no será, éste seguirá intacto tengas lo que tengas después de haberte creído que lo estabas dividiendo.
  79. #77 El conjunto vale lo que vale un satoshi.

    Puede que tengas razón, valdrá una mierda.
  80. #80 La misma fe, diferente santo. Muy moderno no me parece...
  81. #85 No es un producto más. Es el anti-producto :-P

    Nadie hay más tonto que yo pero, tampoco más listo.

    Tus "principios" no te dejan ver.

    Cuando llegue el juicio, verás :roll:
  82. #84 Te sabes bien tu catecismo.

    Vender a quienes tienen más fe que tú. Es la manera de monetizar el cachorro.
  83. #90 cada Era tiene unos dioses, el de esta entrante es la tecnología y el conocimiento; sí, más apropiado
  84. #87 No lo puedes dividir en Btc, pero eso no quita para que no puedas crear otra cripto basada en el valor del satoshi. En el gambadercoin, toda la cadena representaría el valor de un solo satoshi.
  85. #89 no, porque ya sé cuanto vale como bien tangible.
    En los bienes intangibles es como rezar a Dios para que te dé la vida eterna, intangible y te lo tienes que creer.
    Sobre lo de robar....
    Permite que lo ponga en duda, con la realidad conocida.
  86. #94 Eso lo has pillado de American Gods, temporada uno.
  87. #95 que no puedas crear otra cripto basada en el valor del satoshi

    Ya te he explicado los riesgos de intentar replicar la cotización de bitcoin con tu propio capital. En cualquier caso el satoshi original seguiría intacto dentro de la cadena de bloques de Bitcoin, no lo habrías divido, seguiría inmutable. Solo estarías sableando el nombre, nada más.
  88. #82 Disculpe, pero me resulta muy difícil entenderle.
    -Sí me está preguntando si el valor del bitcoin puede bajar, la respuesta es sí.
    -Sí me está preguntando si el valor del bitcoin puede bajar hasta prácticamente nada, la respuesta es sí. Por ejemplo, una guerra nuclear o un asteroide que acabe con la civilización puede acabar con el valor del bitcoin.
    -Sí me está preguntando si la probabilidad de que el valor del bitcoin baje hasta prácticamente nada es la misma que en una moneda fiat (como el dolar o el euro). La respuesta es no. El bitcoin es mucho más seguro. Un evento que hiciese caer el bitcoin tendría, por fuerza, que hacer caer a todas las monedas fiat. Lo recíproco no es cierto.
  89. #99 para que el bit casino valga, no necesita una guerra, casi lo ha hecho ya? Por cierto jo hablo de bienes tangibles, por ejemplo el oro.
    Lo intangible se lo dejo a los creyentes en sus Dioses.
«123
comentarios cerrados

menéame