edición general
9 meneos
50 clics
Este envío tiene varios votos negativos. Asegúrate antes de menear

Bitcoin supera el rendimiento del Nasdaq , Dow Jones and S&P 500 en el primer cuarto del 2020 (Inglés)

A pesar de la reciente caída del precio del Bitcoin , todavía supera en rendimiento a la mayoría de los índices bursátiles como el NASDAQ, Dow Jones o S&P 500.

| etiquetas: bitcoin , nasdaq , dow jones , sp500
  1. Es la escala logarítmica, que todo lo pone en contexto, amigo.
  2. Y se están moviendo volúmenes altísimos, más que nunca en su historia.
  3. Noticia patrocinada por Ana Botella, ya que compara peras con manzanas.
    Los índices bursátiles representan empresas que tienen activos y ganan dinero.
    Bitcoin no representa nada, salvo sí mismo.
  4. Si, un rendimiento que te cagas. desde 7212€ en enero subiendo como la.espuma.hasta.los 6240€ de hoy.

    Todo un negocio.
  5. #4 ¡haber hecho cómo yo y haberlo comprado a 8K!
    Aunque sólo fueron 50 eurillos
  6. #3 Puedes invertir en ambos y en ese sentido son perfectamente comparables.
    Todo es comparable si sabes como:
    alimentos.org.es/manzana/comparar-propiedades-pera
    #4 si lees la noticia dice que bitcoin ha caido un 10%, el nasdaq un 14%, el S&P un 20% y el dow un 23% asi que la diferencia en rendimiento si es bastante grande. Es matemática básica.
  7. Para que no se pierda la tradición recordar que cuando se habla de cotización de Bitcoin es siempre sano ponerlo en contexto, en ese sentido esta es la gráfica de su cotización el último año: bitcoincharts.com/charts/krakenUSD#rg360zig6-hourztgWzm1g10zm2g25zl

    Las razones de usar la escala logarítmica las explico aquí: www.meneame.net/c/23327744

    Las razones para usar un año como periodo las explico aquí: www.meneame.net/c/24715998

     media
  8. #6 Si nos ponemos así, también puedes apostar a que sale un número par en la ruleta, pero nadie llamaría a eso una "inversión", como tampoco era realmente "inversión" comprar sellos de Afinsa o Fórum Filatélico.

    Por lo menos las peras y las manzanas son frutas las dos.
  9. #6 Creo que el rendimiento en la cuenta de ahorro al 0% fué mucho mayor...
  10. #5 ¡¡ Que suerte !!

    Ahora puedes vender a 6000€
  11. #10 ya lo vendí hace mucho y me gané un par de euros. Más que lo que me da el banco
  12. #4 La gente que compró a 7212$ tuvo la oportunidad de vender a 10400$ hace dos meses. Mi principal compra fue a 3200$ aunque yo uso el método DCA (Dolar Cost Average), así que para mi sí que ha sido y es un negocio.
  13. #3 Según eso tampoco podrías comparar el oro con la bolsa, o la bolsa con la renta fija, ¿no? Pues si tuvieras la más mínima idea de cómo ahorrar, tendrías que hacerlo sí o sí para poder montar tu cartera.

    Si tienes una cartera equilibrada, de vez en cuando (una vez al año, una vez al mes...) tendrás que reequilibrarla, y para eso no tienes más remedio que comparar los distintos activos. Si un activo ha subido mucho tienes que venderlo y comprar los que más han bajado.

    Esto es lo que pasa cuando en un país la gente no tiene ni la educación financiera más básica, ahorrar y montar una cartera, es lo básico, no deberían dejar a la gente salir del instituto y empezar a trabajar sin saber eso. De vez en cuando me entero que algún amigo o familiar tiene los ahorros en el banco y alucino.
  14. #12 El DCA es la mejor forma de invertir en cualquier activo a largo plazo.
  15. #13 Según eso tampoco podrías comparar el oro con la bolsa, o la bolsa con la renta fija, ¿no?

    No, no sé de dónde sacas esa conclusión. No estoy comparando la bolsa con el bitcoin en tanto que son "distintos tipos de activos". Estoy diciendo que la bolsa (y el oro, y la renta fija, ya que los mencionas) tiene motivos para valer algo mientras que el bitcoin no tiene ninguno.

    Bitcoin es un tipo de "cosa" para la cual no existe todavía un nombre apropiado. Por ahora el mejor que he encontrado es un "esquema de Nakamoto".

    prestonbyrne.com/2017/12/08/bitcoin_ponzi/
  16. #14 Yo pienso lo mismo.
  17. #15 Es ¡una "burbuja". Te paso unas cuantas ventajas de Bitcoin:
    1. Rápido
    Enviar cualquier cantidad de dinero es cuestión de minutos. Sin importar la cantidad, sin importar el destino.

    2. Barato
    El coste de realizar una transferencia a cualquier parte del mundo a través de tu banco puede costarte mucho dinero. Al hacerlo en bitcoins, el coste es de céntimos o gratis. Micropagos: usando un banco, pagar 0,3 € a alguien de Chile en agradecimiento por un tuit o like es IMPENSABLE, en Bitcoin es realidad.

    3. Global
    Puedes enviar bitcoins a cualquier país del mundo. Bitcoin, como Internet o el e-mail, no tiene fronteras. Esto, con la garantía de respetar la libertad de sus usuarios, hace de Bitcoin la primera moneda global que funciona de verdad.

    4. Emisión descentralizada
    Ningún gobierno ni banco central puede controlarlo o interferir en la valoración del bitcoin, ni en su creación ni en su distribución. Con Bitcoin se despolitiza el dinero, se hace de la gente, eliminando de esta forma el control que con el dinero FIAT se ejerce sobre la población.

    5. Tuyo
    Tus bitcoins son solo tuyos. El dinero te pertenece al 100%, no puede ser intervenido por nadie, no hay corralitos ni las cuentas pueden ser congeladas (ver caso wikileaks). En Bitcoin tú puedes ser tu propio banco.

    6. Dinero programable
    Bitcoin es sencillo de implementar y lleva implícito todo un lenguaje de programación, lo que permite crear pedazos de código que se ejecutarán en la transacción. Esto, antes impensable, permite a cualquier programador monetizar todo tipo de servicios. Incluso son posibles pagos entre máquinas totalmente autónomas, simplificando procesos manuales, complejos y lentos.

    7. Cifrado y distribuido
    Bitcoin es muy seguro. Tiene en su núcleo, y en cada una de las operaciones, uno de los sistemas criptográficos más potentes que existe, más que el usado por bancos o servicios cruciales de nuestro día a día. Su carácter distribuido lo hace resistente a caídas de la red o a ataques: JAMÁS ningún otro sistema informático ha estado operativo las 24 horas del día, los 365 días del año durante más de 8 años.

    Incluso ante una tormenta solar, Bitcoin, al contrario de otros sistemas, resistiría. Esto es debido a que algunos de sus nodos se encuentran en bunkers de la segunda guerra mundial, protegidos bajo tierra e incluso con triple seguridad perimetral.

    8. Transparente
    Todas las transacciones son públicas, ya que son visibles en tiempo real bajo pseudónimos en forma de…  media   » ver todo el comentario
  18. #17 Lo siento pero pinchas en hueso completamente.

    No hay ningún motivo por el que bitcoin tenga que valer algo, ya que no representa nada. Su valor es completamente arbitrario y no tiene conexión ninguna con la realidad. Lo mismo puede valer ocho que ochenta. Llamar "moneda" a eso es como llamar animal acuático a un barco, o llamar animal de compañía a un pulpo.

    Por cierto, no te das cuenta pero los puntos 9 y 11 se contradicen. Si cualquiera puede hacer un fork (con o sin cambios significativos, por ejemplo, litecoin), decir que solamente puede haber 21 millones de unidades es de chiste. Con razón surgieron páginas como esta para que la gente se diera cuenta:

    web.archive.org/web/20190425155533/https://forkgen.tech/

    pero por alguna razón misteriosa la gente no se da cuenta.

    Me quedo con mis euros, gracias.
  19. #15 Puedes quitar "cosa" y llamarlo activo, sin miedo, lo que tú quieres decir es que no tiene valor subyacente, carece de esencia, es virtual.

    Pero hay quien piensa que es una forma muy barata y muy rápida de traspasar fondos. Si no rompen su criptografía, en un mundo globalizado y digitalizado, quizá no esté tan mal, no sé, hundirse de momento no se hunde.
  20. #19 No es miedo, es que llamarlo activo me parece un piropo.

    Si se descubriera que una empresa que cotiza en bolsa tiene un patrimonio neto negativo, la cotización se iría a cero inmediatamente. Por qué eso no sucede con el bitcoin (siendo que no representa propiedad de nada) es todo un misterio sin resolver, un expediente X.
  21. #20 Porque tiene utilidad, y la utilidad tiene valor.

    - Por qué vale nada el oro?
    - Porque tiene utilidad. Como medio de intercambio y como medio de reserva de valor.
    - A mí el oro no me sirve para nada, es un metal inútil ¿Por qué los demás le dan valor? No lo entiendo, debería valer 0.
    - Pero es muy escaso.
    - Ya, y?

    Lo mismo el Bitcoin.
  22. #21 El oro tiene aplicaciones en electrónica y en medicina, y esa utilidad no depende del precio.

    En cambio, se nos quiere hacer creer que bitcoin es útil porque vale principalmente "para transferir dinero", pero eso es poner el carro delante de los bueyes. Primero ha de ser útil por sí mismo, o estar respaldado por algo que sí tenga valor (como las acciones de las empresas) y luego ya veremos.

    Porque si la utilidad de bitcoin proviene del precio que ya tiene, entonces resulta que es útil porque tiene valor, y tiene valor porque es útil. En definitiva, es una pescadilla que se muerde la cola. Eso no se podrá sostener indefinidamente.
  23. #22 No estoy de acuerdo.

    La utilidad del oro en los campos que comentas es marginal, y de hecho el oro ha sido depósito de valor mucho antes de existir tales aplicaciones, dura te siglos.

    El valor del oro viene por los dos mismos motivos que el de Bitcoin: utilidad y escasez.

    La utilidad se podrá sostener mientras no se rompa la criptografía que mantiene el sistema.
  24. #23 La utilidad del oro (como por ejemplo la orfebrería) es previa a usarse como moneda, que es a lo que voy. Las cosas tienen que ser útiles por sí mismas antes de que la gente empiece a aceptarlas como dinero. De lo contrario es lógico desconfiar: Te dicen que aceptes algo porque todos los demás lo aceptan, pero ¿por qué lo aceptan los demás? ¿Por qué lo aceptó el primero que lo aceptó, si no lo aceptaba nadie más? Tiene que haber alguien conocido que lo acepte por lo que es, no porque haya alguien más que lo acepte pensando en que los demás lo aceptarán.

    Bitcoin quiere usarse como moneda y que su uso como moneda sea lo que lo haga útil, todo al mismo tiempo. Por eso digo que es una pescadilla que se muerde la cola.

    Y lo de la escasez es muy discutible: 21 millones bitcoin, 84 millones litecoin. El código está en github, así que 21 millones más cada vez que haces un fork. A eso, en mi pueblo, no se le llama escasez.
  25. #24 De acuerdo contigo en el uso del oro como orfebrería ¿sabes por qué? Por dos motivos: maleabilidad y durabilidad. El oro es fácil de fundir y moldear, además no mantiene su brillo, no se oxida como otros metales, incluso la plata se vuelve verde. Pero luego te armas un lío, te meter a hablar de la moneda. Por cierto, bitcoin también es maleable (hasta 0,000000001satoshis) y es imperecedero.

    Hablas de monedas, las primigenias entre ellas, tenían valor por su propio contenido (oro, plata, etc.) pero luego están las monedas FIAT, que pueden seguir un patrón (oro) o no, hoy en día no siguen ningún patrón, se emiten a placer. Cualquier emisor puede imprimir, de hecho lo hacen, cuando quiera: el BCE, la FED, el Banco de China, etc. Nos metemos en un terreno largo de debatir. Pero al final, esas monedas se basan en la fe. En la promesa de valor. Se parece mucho a la definición que das: "Te dicen que aceptes algo porque todos los demás lo aceptan, pero ¿por qué lo aceptan los demás? ¿Por qué lo aceptó el primero que lo aceptó, si no lo aceptaba nadie más? Tiene que haber alguien conocido que lo acepte por lo que es, no porque haya alguien más que lo acepte pensando en que los demás lo aceptarán." y detrás hay un país o países que reconocen la moneda. Bueno, el Bitcoin lo reconocen muchas personas y países, hay regulaciones al respecto. Tiene utilidad, reconocimiento y por tanto valor.

    Por último, hablas del fork, otro tema muy diferente. La mayoría de Forks no valen nada, según se reconozcan y se usen tendrán valor. No doblan los 21 millones porque los nuevos 21 millones de BTC-nuevos no valen nada, no hay duplicidad, Bitcoin es Bitcoin. Bitcoin no es BCH o BSV o BTG, etc. Eso son cadenas totalmente independientes de Bitcoin. Es una "moneda" nueva, que valdrá 0 o valdrá 1000millones según la gente esté dispuesta a pagar.

    Pero la escasez es súper importante en Bitcoin, al contrario que los euros, que se van doblando cada poco años. Si observas los agregados económicos (de M0 a M3) de las monedas fiat euro, dollar, yuan, etc. te darás cuenta de que son el motivo de la inflación. Si no se agregase masa monetaria no habría inflación. Te auguro que dentro de 10 años un café valdrá 10 euros, porque no paran de emitir euros.

    Fíjate, estados y empresas están endeudados, muy endeudados ¿Cómo se puede pagar tamaña deuda? Pues fácil, se alarga su pago en el tiempo, se emite moneda, se devalúa su valor, suben los precios y esa deuda es más sencilla de pagar, porque vale menos. ¿Y quién se jode? Pues asalariados (su sueldo vale menos) y ahorradores ¿Quién se beneficia? gente con activos y/o endeudadas.

    Vamos, yo no soy una jodida genio, pero algo de economía sé y te garantizo que Bitcoin (salvo que rompan su criptografía) valdrá muchísimo dinero con el paso del tiempo. Suponiendo que siga propagándose su uso, claro.

    PD: Ufff, que tostón he escrito xD no prometo continuar el debate. Pero lo que es cierto es que el tiempo lo dirá, estamos debatiendo, en parte, sobre algo incierto :-) te positiveo por buen debatiente :-P
  26. #25 Está claro que el euro no está basado en el oro, pero eso no quiere decir que no esté basado en nada como se suele decir. De hecho, el euro sigue (aproximadamente) la cesta de la compra, ya que el BCE se encarga de que la inflación (medida a través de la cesta de la compra) esté alrededor del 2% (y por debajo si es posible).

    Si la cesta de la compra que usa el BCE vale por ejemplo 1000€, es razonable decir que el euro representa 1/1000 del valor de esa cesta. De esta forma, el euro tiene una conexión con el mundo real y con la economía real. Vale, la cesta de la compra puede estar mal hecha, sobreponderar unos productos, infraponderar otros, y tener sus defectos, pero creo que eso no invalida el argumento principal: El euro está respaldado por toda la economía de la eurozona. El valor del euro está determinado por las cosas que puedes comprar con él. El euro está diseñado para tener un valor estable y predecible en el tiempo, aunque sea levemente inflacionario.

    Hacer lo mismo con el bitcoin sería completamente impensable, porque el bitcoin no es un vale, ni un pagaré, ni representa nada concreto del mundo real. Si me dices que alguna gente lo acepta, te creo, pero eso no me convence para aceptarlo yo, pues también había gente que compraba acciones de Terra a 150€ y no por eso era un buen precio. Y si me dices que es una unidad de cuenta, pues tampoco, porque el precio de las cosas en bitcoin se calcula en tiempo real cuando vas a comprar algo a partir del precio en dólares o en euros, que es el precio real que tiene el producto. No hay una "economía del bitcoin" que sustente el valor del bitcoin, pero sí hay una economía entera que sustenta el euro.

    Vamos a lo del fork. Yo creo que los defensores del bitcoin se contradicen. Pregunto de dónde procede el valor del bitcoin, ya que no hay una empresa con activos detrás, y me suelen decir que el valor del bitcoin está basado "en las propiedades que tiene". Si eso fuera así, el valor del BCH debería ser muy parecido al valor del BTC. Mismo número de unidades, mismas o muy similares propiedades o incluso mejores. Misma escasez. En bolsa a veces una acción se divide en varias (un "split") y como es lógico el valor total de todas las acciones se mantiene. Por qué eso no ocurre cuando hay un fork, cuando no es nada radicalmente distinto que un split, es un completo misterio.

    Vamos, yo no soy una jodida genio, pero algo de economía sé y te garantizo que Bitcoin (salvo

    …   » ver todo el comentario
  27. #26 Buah, estaba escribiendo en el móvil y se me ha borrado, qué putada xD si eso mañana ya te contesto a un par de cosas desde el pc, porque en general estoy de acuerdo con muchas cosas de las que dices, pero hay un par de conceptos que creo tienes equivocados y estaría bien debatirlos, por ejemplo que la emisión de moneda esté influenciada por el IPC o inflación, eso no es así ni mucho menos (al revés sí, otro cantar), pueden imprimir lo que les quieran, de hecho ahora lo van a hacer con un millón de millones de $ (la FED).
  28. #27 No digo que la emisión de moneda esté controlada por la inflación. Digo que la misión del BCE es controlar la inflación y que gracias a eso el euro es una moneda estable, en la cual la cesta de la compra no varía demasiado de valor. La inflación se controla subiendo o bajando los tipos. ¿He dicho algo mal? Creo que no. Ya me dirás.
comentarios cerrados

menéame