Pues si lo entiendo bien, todo igual que antes de ayer, excepto que ahora pueden multar no? pues mejor, así que se quede todo el mundo en su puta casa, aunque sea por miedo a la multa.
Por cierto, confinar Madrid entero de esta manera es una soberana gilipollez excepto por lo de no poder salir de la ciudad, es decir, si vivo en Madrid tengo una ciudad entera de millones de personas, ocio, actividades donde salir, ir a parques, cañas, etc. y luego a currar y los niños al cole, es que estamos gilipollas?
O se implanta un modelo de rastreo coherente, y si me apuráis y yo fuera el gobierno a nivel nacional, que le den por culo a las CCAA y sus putos reinos de taifas donde no han conseguido ni que funcione la App o estaremos jodidos siempre, porque esto de esta manera no va a acabar nunca, y aunque por aquí joda oírlo si se hunde Madrid se hunde España, así que menos alegraros que parecéis gruppies fanáticas porque unos gobernantes han ganado una mini batalla de mierda a otros gobernantes , aquí los muertos los ponemos todos, pista, se puede votar a un partido y criticarlo, aunque cuesta karma en meneame
#25 El ciudadano no tiene porqué conocer el futuro. Si al salir de tu casa algo es legal y cuando llegas a un control ha pasado ha ser ilegal sin haber dado un plazo razonable para que el ciudadano se entere, entonces no creo, en absoluto, que esa sanción prospere.
Otra cosa es que te avisen y te den la vuelta. Eso, por supuesto.
#1 Eso es lo bueno del BOE de alarma: que lo puede actualizar cuando les de la gana durante los 15 días. Y lo van a hacer; funcionarios del ministerio en cada área de sanidad de la CAM supervisando cada movimiento de la lunática de Ayuso....esta psicótica no es de fiar y a buen seguro tiene preparados unos buenos fuegos de artificio....no nos olvidemos que llevan esperando este estado de alarma desde hace semanas.
Así que: Pedro no seas sarazas que estos tipos van a tratar de jugártela.
#3 han metido los controles en las salidas para relentizar el tráfico y que no pudieran salir. Y de paso supongo que a alguno pasada la hora de la publicación le ha caído la multa.
#9 La policía puede poner controles, que yo sepa, en operaciones en la que busquen drogas, armas, o algún delincuente en concreto que crean está escapando, etc. Lo que ya no tengo tan claro es que te pueda parar y decidir que como llevas maletas, no puedes pasar. Que es como si deciden que como eres rubio (o alto, o bajo, o chino, etc) no puedes pasar. Que lo mismo pueden hacerlo, pero entonces no sé para que sería necesario un estado de alarma.
#63 puedes buscar todos los pies que quieras al gato, pero en ese punto, a esa hora, un viernes cualquiera estás parado, un viernes de puente ni te cuento...
#14 Es un chiste, se cierra con 100 casos por 100000 habitantes, no 500. Es cinco veces más de lo que corresponde, pero claro, eso significaría cerrar media España, y es lo que deben hacer. Es que para esto no sé porqué cierran la verdad.
Además, si cierras, cierras bien, no así que la gente sigue viviendo como si nada.
Es una vergúenza lo que están haciendo nuestra escoria política con el coronavirus.
#13 ¿Nacer madrileño te convierte en un ser egoista que te hace diseminar pandemias por el resto del país cuando hace días que te han pedido que por favor no salgas de la autonomía?
Por mucho que os emperréis algunos, yo creo que no.
#31 "El desconocimiento de la ley no exime de su cumplimiento" (y no es futuro, en el momento que te paran está en vigor y fue publicada en el pasado, aunque sea hace un minuto). Legalmente este es un precepto fundamental y legalmente no tiene discusión ni excusa. Legalmente digo, pero precisamente por eso muchas veces cuando se aprueba algo la policía informa y no sanciona, pero poder, podría.
Lo lógico, evidentemente sería hacerle dar media vuelta.
El gobierno ha firmado su acta de defunción. La Constitución es clara, no se puede limitar la libre circulación por motivos políticos, el TC les va a empurar.
#6 Hombre, eso último lo dudo y además es totalmente recurrible. Que tú salgas de tu casa y en medio de la autopista te llegue un tipo y te diga: "desde hace 10 minutos la ley ha cambiado y ahora no te permite abandonar tu municipio, chúpate una multa".
a) Que el municipio presente una incidencia acumulada por fecha de diagnóstico en los últimos catorce días de 500 casos o más por 100.000 habitantes
b) Que el municipio presente un porcentaje de positividad en los resultados de las pruebas diagnósticas de infección activa por COVID-19 realizadas en las dos semanas previas superior al 10%.
c) Que la comunidad autónoma a la que pertenezca el municipio presente una ocupación de camas por pacientes COVID-19 en unidades de cuidados intensivos superior al 35% de la dotación habitual.
Siendo estos los requisitos a final de semana quedan dos ciudades confinadas como mucho.
#35 He vivido en Madrid unos pocos años, y soy de fuera. Me sé de memoria las operaciones salida de Madrid, porque las he tenido que sufrir durante años en cada puente/vacaciones.
Si tienes los huevos de decir que un viernes de puente las salidas de Madrid no están ya saturadas a las 15h, no tenemos mucho más que hablar.
#61 El problema es que se hizo y la CAM tenia que pedir la validez legal del TSJM para poder multar. Pero que casualidad que en vez de invocar la misma ley que invoco Castilla Leon, para dar amparo legal, no lo hizo. Entonces solo quedaban 3 opciones:
1º que la CAM redactara de nuevo la ley invocando la ley de salud publica del 86 y mandarla al juez que no responderia hasta la semana que viene y no podrian multar hasta entonces.
2º que la CAM solicitara el Estado de Alarma al gobierno.
3º el gobierno impusiera el Estado de Alarma.
No hizo ninguna de las 2 primeras opciones y no habia mas tiempo. Si alguien intento salir y le han pillado no tengo pena ninguna. Mucha gente se paso de lista la ultima vez y en vez de ser responsable se fueron de parranda justo antes del estado de alarma.
Ah se me olvidaba fue la CAM la que pidio de plazo hasta las 12, el gobierno les habia dicho que a las 8:30am de plazo. Y aun asi Ayuso llama despues de las 12 y el consejero sale a leer el comunicado a las 12:25 cuando la supuesta hora a la que iba a salir a leer el comunicado del consejo de ministros era a las 12:30. Todo esto era para que pudiera salir publicado en el BOE antes de las 15:00 y asi no dar tiempo a que pudiera escapar de Madrid mas gente.
Es duro decirlo pero hay gente que o le obligas o no hace lo que debe por responsabilidad personal.
#38 En Madrid el atasco es de 14-16 horas de un viernes y el de puente mas porque mas gente quiere volver rapido a su casa. El atasco de salida se forma a partir de las 17-18.
La gran mayoria del atasco de las 14-16 es gente saliendo de su trabajo para llegar rapido a su casa y poder marcharse despues de comer. Las unicas personas que podrian intentar marcharse a esas horas es la gente que hayan quedado a la salida del trabajo en la puerta del mismo. Y aun asi muchos se paran a comer y a esperar que se vaya el atasco de las 14-16 y sale justo despues ya que en esa ventana de tiempo el atasco ya esta muy adelante o casi no te lo encuentras.
Luego se forma otro atasco de salida de trabajo sobre las 20.
Viendo las imagenes es un atasco normal de un viernes a las 15.
#40 En este caso no es desconocimiento, es que la ley ha entrado en vigor esta tarde, por lo tanto si saliste esta mañana, saliste con la ley que había esta mañana en vigor. No te has saltado el confinamiento si no sales después de que se publicara el boe, si estabas ya en la calle, habías salido antes de que entrara en vigor el estado de alarma.
#28 Si lo que digo es que no es momento de tonterías, el gobierno debe plantarse , si sabes que las ccaa son unas inútiles móntate un dispositivo de 3.000 rastreadores, organiza tu la app, coger el toro por los cuernos en definitiva, y para nada de esto hace falta ni el estado de alarma, si las leyes no valen para esta situación cámbialas , que tiempo ha habido desde Marzo, la alternativa es la locura que hemos visto en Madrid, una guerra política cuando te estas jugando el país , alucinante.
#6 En la A1 no había controles. Pero no había el tráfico que suele haber un viernes cualquiera y no mucho menos el tráfico que suele haber un puente. Es que no estaba ni la típica retención que hay cualquier finde a la altura del Jarama. Cuando he vuelto a Madrid seguía sin haber mucho tráfico.
#29 Si eso es así. Que sinceramente, lo dudo más allá de casos puntuales.... Pues menuda panda de empresas generosas que tenéis. Y lo dicho... menuda vidorra.
Supongo que los colegios también terminan todos a las 14h para darte la razón.
#24 Claro, has mirado a las 18.20. Si tienes a mano las estadísticas de tráfico entre las 14 y 16h, lo discutimos, y estaré encantado de rectificar si me equivoco.
#14 Los requisitos son los que la CAM les propuso. Lo que no esperaban es que solo fueran ciudades de Madrid de ahi la pataleta de la CAM. Tampoco es de sentido comun que cierren un barrio con 1000 casos por 100.000 ni con 750 como dice la CAM. No tiene sentido que la CAM no haya contratado rastreadores suficientes, ni que haya echado a los medicos cuando decayo el estado de alarma e incluso que cerrara alas de hospitales por ser verano.... o no contratar personal para suplir las vacaciones. Tampoco contrataron a mas personal para conducir buses o metros....ni aumentaron las frecuencias (mas bien las bajaron)
Ojala los bajara a 250 casos o incluso como dice la OMS a 50.
Tb digo una cosa que cierren madrid no quita de que no pudieran aislar barrios tb dentro o meter medidas mas estrictas en esas zonas.
La verdad es que algunas de las medidas de Nueva York no vendrian mal aqui.
#8 es lo que les va a pasar a muchos que a las 3 han salido corriendo a pillar el coche ahora están llegando a la cabeza del atasco sabiendo que les van a dar matarile.
#18 sería totalmente legal, aunque también mala leche, por otra parte la misma que la del conductor que evidentemente sabía que de un momento a otro se iba a prohibir.
#56 claro, la estadística oficial es la “realidad” seguro que no hay más muertos, ¿ahora es el momento de creerse los datos? De unos gobiernos que han demostrado que ni saben contar, ni dicen nunca la verdad?
#58 ¿Quién hubiese podido imaginar que hoy el gobierno iba a decretar el estado de alarma en Madrid?
Supongo que es una previsión que no está al alcance ni de aquellos que ya en enero sabían lo que estaba pasando e iba a pasar con el virus.
Te parecen pocos más de 100 muertes diarias por algo que se podría controlar? De hecho ya estaba medio controlado, pero se les ha vuelto a ir de las manos.
#6#8 Pues yo creo que ante la duda mogollón de gente ha ido a jugarsela y al final harán controles aleatorios a 1 de cada 10. Los otros 9 lo habrán logrado con éxito.
En cualquier caso, sigue pareciéndome poco efectivo acordar el estado de alarma un viernes de puente, y publicarlo en el BOE a las 16h, teniendo en cuenta que la dificultad para organizar controles efectivos en tan poco tiempo y en un día donde muchos miles de personas que viven en Madrid (que no madrileños) seguramente van a salir fuera.
No sé, tal vez se podría haber hecho algo antes, ¿no?
#59 Pues yo veo todo el sentido creciente (carril derecho) que se puede ver en la foto con bastante más densidad de tráfico que el decreciente. Parece fluido, pero joder, son las 14.51h. Con esa densidad, yo estaría pensando: "no vamos del todo mal, pero menos mal que hemos salido pronto".
#48 Los madrileños deben ser los unicos en todo el pais que trabajan hasta las dos...
Er puto amo!!!
El tono de cachondeito es porque esto es exactamente igual que la de marzo... Los mismos argumentos, y cuando se sacaron los datos se demostro que fue una minoria los que salieron.
#40 Que estés obligado a cumplir la ley, y que la policía así te obligue informándote y dándote la vuelta, no quiere decir que algo sea sancionable desde el minuto uno de la promulgación de una ley que se ha anunciado minutos antes, mientras tú ya te encontrabas en tu coche.
#62 Tu has visto las putas aberraciones que han hecho con los datos durante estos meses???. Cambios de criterios, recuentos olvidados, recuentos dobles ...
Me saco los datos de la chorra y, a lo mejor, son mas reales que los oficiales.
Edit: de hecho, lo que han hecho con los datos deberia ser considerado un puto crimen. Estan privando a generaciones venideras de datos valiosos para afrentar nuevos eventos del estilo
#80 Y quien cojones ha mencionado de donde salen los datos??, alma de cantaro!. He hablado de datos, no de quien los proporciona. Si que se puede ser mas ridiculo, ya ves!
#95 Pues que no estaba el estado de alarma publicado, y por lo tanto no te pueden pedir (como eufemismo de ordenar) que no puedes desplazarte libremente.
En una situación tan excepcional, con una pandemia sobre el tablero, y en la que hay que tomar medidas excepcionales relacionadas con la salud pública es indignante ver como los políticos se enzarzan en grescas para ver quién la tiene más larga en lugar de dar un paso atrás, poner por delante de ellos a una comision integrada por los mayores especialistas en epidemiología, virología, salud pública, etc. y tomar decisiones sensatas, claras, lógicas y cualificadas.
#58 salir de casa no es delito, el delito es pasar el control de salida a Madrid y si en el momento de pasar la ley está vigente, legalmente pues es ilegal.
#76 no lo propongo, explico como es legalmente, yo veo bien que al principio se limiten a avisar y hacerles dar la vuelta, pero legalmente no hay indefensión jurídica, sino una ley en vigor que ampara las sanciones, aunque lleve en vigor 10 minutos.
#96 que no killo, que el momento delictivo es pasar el control de salida a Madrid no cuando saliste de tu casa. No es retroactivo, no te sancionarían por haber salido de tu casa, sino por salir con la ley ya en vigor. Pero vamos es absurdo el debate si todos (policía incluida) estamos de acuerdo en que lo adecuado es que en las primeras horas se avise y obligue a dar la vuelta y punto.
#4 De acuerdo excepto por una cosa. ¿Sabes que mucho los reinos de taifas ya había ciudades-estado? Que pesados con buscar el origen en lo supuestamente musulmán. Fueron 4000 años antes de los romanos de una estructura de ciudades autónomas.
#93 Uf, no, qué va. Explicas como crees que es legalmente, que no se lo mismo.
Y básicamente, estás diciendo que se puede sancionar a una persona por un hecho que no era sancionable en el momento en el que lo cometió (en estd caso, salir de Madrid), y a esto le añadimos que ni siquiera se había publicitado que fuese a serlo en el momento en el se cometió la supuesta infracción. Por supuesto que existe indefensión jurídica si pretendes sancionar retroactivamente la conducta de esa persona.
Por cierto, confinar Madrid entero de esta manera es una soberana gilipollez excepto por lo de no poder salir de la ciudad, es decir, si vivo en Madrid tengo una ciudad entera de millones de personas, ocio, actividades donde salir, ir a parques, cañas, etc. y luego a currar y los niños al cole, es que estamos gilipollas?
O se implanta un modelo de rastreo coherente, y si me apuráis y yo fuera el gobierno a nivel nacional, que le den por culo a las CCAA y sus putos reinos de taifas donde no han conseguido ni que funcione la App o estaremos jodidos siempre, porque esto de esta manera no va a acabar nunca, y aunque por aquí joda oírlo si se hunde Madrid se hunde España, así que menos alegraros que parecéis gruppies fanáticas porque unos gobernantes han ganado una mini batalla de mierda a otros gobernantes , aquí los muertos los ponemos todos, pista, se puede votar a un partido y criticarlo, aunque cuesta karma en meneame
Otra cosa es que te avisen y te den la vuelta. Eso, por supuesto.
tarde: desde las 14h medio Madrid ha salido a pasar el puente fuera.
Así que: Pedro no seas sarazas que estos tipos van a tratar de jugártela.
twitter.com/elmundoes/status/1314495989768753158
mobile.twitter.com/InigovanEyck/status/1314587385489915904
www.dgt.es/es/el-trafico/camaras-de-trafico/madrid/
No hay ni dios, salvo en la A1 dirección a Villalba, tráfico normal después de trabajo.
twitter.com/120minutosTM/status/1314569696860139521
Además, si cierras, cierras bien, no así que la gente sigue viviendo como si nada.
Es una vergúenza lo que están haciendo nuestra escoria política con el coronavirus.
Por mucho que os emperréis algunos, yo creo que no.
Lo lógico, evidentemente sería hacerle dar media vuelta.
b) Que el municipio presente un porcentaje de positividad en los resultados de las pruebas diagnósticas de infección activa por COVID-19 realizadas en las dos semanas previas superior al 10%.
c) Que la comunidad autónoma a la que pertenezca el municipio presente una ocupación de camas por pacientes COVID-19 en unidades de cuidados intensivos superior al 35% de la dotación habitual.
Siendo estos los requisitos a final de semana quedan dos ciudades confinadas como mucho.
Si tienes los huevos de decir que un viernes de puente las salidas de Madrid no están ya saturadas a las 15h, no tenemos mucho más que hablar.
1º que la CAM redactara de nuevo la ley invocando la ley de salud publica del 86 y mandarla al juez que no responderia hasta la semana que viene y no podrian multar hasta entonces.
2º que la CAM solicitara el Estado de Alarma al gobierno.
3º el gobierno impusiera el Estado de Alarma.
No hizo ninguna de las 2 primeras opciones y no habia mas tiempo. Si alguien intento salir y le han pillado no tengo pena ninguna. Mucha gente se paso de lista la ultima vez y en vez de ser responsable se fueron de parranda justo antes del estado de alarma.
Ah se me olvidaba fue la CAM la que pidio de plazo hasta las 12, el gobierno les habia dicho que a las 8:30am de plazo. Y aun asi Ayuso llama despues de las 12 y el consejero sale a leer el comunicado a las 12:25 cuando la supuesta hora a la que iba a salir a leer el comunicado del consejo de ministros era a las 12:30. Todo esto era para que pudiera salir publicado en el BOE antes de las 15:00 y asi no dar tiempo a que pudiera escapar de Madrid mas gente.
Es duro decirlo pero hay gente que o le obligas o no hace lo que debe por responsabilidad personal.
La gran mayoria del atasco de las 14-16 es gente saliendo de su trabajo para llegar rapido a su casa y poder marcharse despues de comer. Las unicas personas que podrian intentar marcharse a esas horas es la gente que hayan quedado a la salida del trabajo en la puerta del mismo. Y aun asi muchos se paran a comer y a esperar que se vaya el atasco de las 14-16 y sale justo despues ya que en esa ventana de tiempo el atasco ya esta muy adelante o casi no te lo encuentras.
Luego se forma otro atasco de salida de trabajo sobre las 20.
Viendo las imagenes es un atasco normal de un viernes a las 15.
Para nada. Eso en Madrid nunca ha ocurrido...
Supongo que los colegios también terminan todos a las 14h para darte la razón.
-¿Yo porqué?
-Porque hemos tirado el dado y ha salido un 6.
Ojala los bajara a 250 casos o incluso como dice la OMS a 50.
Tb digo una cosa que cierren madrid no quita de que no pudieran aislar barrios tb dentro o meter medidas mas estrictas en esas zonas.
La verdad es que algunas de las medidas de Nueva York no vendrian mal aqui.
Supongo que es una previsión que no está al alcance ni de aquellos que ya en enero sabían lo que estaba pasando e iba a pasar con el virus.
En cualquier caso, sigue pareciéndome poco efectivo acordar el estado de alarma un viernes de puente, y publicarlo en el BOE a las 16h, teniendo en cuenta que la dificultad para organizar controles efectivos en tan poco tiempo y en un día donde muchos miles de personas que viven en Madrid (que no madrileños) seguramente van a salir fuera.
No sé, tal vez se podría haber hecho algo antes, ¿no?
¿Tienes alguna foto una horita más tarde?
Er puto amo!!!
El tono de cachondeito es porque esto es exactamente igual que la de marzo... Los mismos argumentos, y cuando se sacaron los datos se demostro que fue una minoria los que salieron.
Esto es como lo de la marmota ya.
Me saco los datos de la chorra y, a lo mejor, son mas reales que los oficiales.
Edit: de hecho, lo que han hecho con los datos deberia ser considerado un puto crimen. Estan privando a generaciones venideras de datos valiosos para afrentar nuevos eventos del estilo
Como mínimo es polémico.
No pasas por casa a por la parienta y los niños?
Y la suegra?
Joder los madrileños sois la hostia quillo!!!
1. La ignorancia de las leyes no excusa de su cumplimiento.
Código Civil
Recentralizacion inmediata ya.
Y básicamente, estás diciendo que se puede sancionar a una persona por un hecho que no era sancionable en el momento en el que lo cometió (en estd caso, salir de Madrid), y a esto le añadimos que ni siquiera se había publicitado que fuese a serlo en el momento en el se cometió la supuesta infracción. Por supuesto que existe indefensión jurídica si pretendes sancionar retroactivamente la conducta de esa persona.