Hablamos de bancos que te cobran comisiones hasta por ir a retirar dinero en ventanilla, o sea cómo van a dar rentabilidad cuando lo único que quieren es sangrarte
#13 De arriba a abajo, ¿qué entiendes tú por reestructuración de deuda y quitas?
O explica por ejemplo el caso de Argentina o Grecia:
La cesación de pagos de Argentina de 2001, de unos US$95.000 millones, es considerada por economistas como Jill Hedges como el default soberano más grande de la historia.
Sin embargo, algunos expertos afirman que el mayor default de los últimos tiempos ha sido el de Grecia en 2010, cuando el país europeo, quebrado por la crisis financiera que estalló en 2008, llegó a un acuerdo con los tenedores de bonos para pagarles US$138.000 millones menos de lo que debía: US$410.000 millones en concepto de deuda pública.
Y ojo, que solo lo he puesto por trolear un poco, pero no es cierto que la deuda pública/soberana sea 100% segura como parecías indicar en tu post
#11 Así a bote pronto Argentina unas cuantas veces y Grecia hace unos años, hablando de países "desarrollados"
Hablando de todos los países así en general, según la ONU unas 600 en los últimos 70 años:
Según el informe más reciente de Naciones Unidas sobre esta materia, las naciones en desarrollo han sido las más vulnerables a las crisis de deuda a partir de la década de 1950.
Desde entonces y hasta la fecha, dice la ONU, ha habido más de 600 casos de reestructuraciones en unos 95 países, un fenómeno que el organismo considera "generalizado".
De ellas, más de 180 fueron compromisos con acreedores privados (bancos y tenedores de bonos extranjeros), mientras que el resto -la mayoría- fueron con entidades internacionales de crédito como el Club de París.
El informe de la ONU reconoce que el problema de las demandas entabladas por tenedores de bonos privados ha sido frecuente, aunque en los últimos 15 años las reestructuraciones han sido "relativamente tranquilas", a excepción de casos como el de Argentina -hoy en las noticias- y Dominica.
Los bancos no necesitan remunerar a los ahorradores. Pueden conseguir toda la liquedez que quieran en los mercados internacionales sin riesgo.
La banca, tal y como la conocíamos el siglo pasado, ha muerto. Son simples empresas que viven de extraer recursos de las administraciones públcias nacionales e internacionales.
#8#23#34 Las vacunas, los Ertes, la inflaccion creada por la guerra de Ucrania, las ayudas al transporte, al gas, a la luz, la reducción de IVA; no crean más ingresos.
Asi que si, más deuda y más ayudas al pueblo. No solo a los bancos como la anterior crisis.
#6 Los mercados internacionales?!?!?! Ni se coña, la financiación la han sacado del BCE a un interés bajo cero... Ahora suben los tipos y la banca tiene que devolver con un 4% de interés bonos a 30 años por los que recibieron un 1% de interés, están quebrados por su propia trampa y las consecuencias de una guerra que ha creado inflación energética que no tenemos forma de resolver en Europa.
De todas formas no tengo ni puta idea de economía y ojalá esté equivocado en el 100% de mi razonamiento.
Después de los fondos "buitre" a los que consultamos la Ley de Vivienda para que sigan comprando, y del BCE, los muy cabrones de los alemanes y holandes siguen sosteniendo 15 años de deuda creciente. Desde 2008, solo sube:
#16 pues más te vale que inviertas en algo más, porque sigues palmando más de un 3% de valor real. O más, dependiendo del camino que tome la inflación.
#1 En serio??? Lo social seria no tener que gastar de más y poder destinar el dinero que va al pago de intereses de la deuda cada año a sanidad, dependencia, educación....
Es que ahora los ahorradores tenemos una herramienta para que no nos chuleen los bancos... es muy fácil comprar deuda pública online... en la última subasta compré y quiero seguir comprando... sólo necesitas certificado digital. Los que no se quieran mover, básicamente ancianos, serán los que más pierdan con la inflación.
#35 claro que si. Que lo paguen nuestros hijos y hundamos el valor del euro. Todo ha resultado un acierto. Por eso no hay apenas inflación y la gente es más rica que hace 3 años.
#17 la deuda es entendible, todo el mundo acepta el incremento de la deuda con el COVID, lo que ya deberíamos tener presupuestos generales con superávit en vez de seguir tirando de deuda y refinanciando la deuda que vence
#44 Sí, el día que eso reviente (que se pasen de la raya con lo de no aprobar la ampliación de deuda que tienen el circo montado cada año más o menos) vamos a tener que hacer toneladas de palomitas.. (y mejor tenerlas antes que luego va a ser imposible comprar nada)
#52 La inflaccion, y lo sabes. No ha sido a causa de la deuda. Su causa búscala en los precios de la energia.
Ahora bajando, podrás ver como baja la inflaccion y se recupera el IPC.
#69 sabes lo que es una quita de deuda verdad? Es precisamente pagar menos de lo que debes..
El Gobierno de Atenas logró pactar con la gran banca internacional una quita del 53% sobre toda la deuda helena en propiedad de inversores privados, que sumaba unos 206.000 millones, a través de un canje de bonos que sustituía los existentes por otros
#24 compras 1000, 1 letra no competitiva a 12 meses, para lo cual depositas 1000. Tras la adjudicación, en la última subasta te devolverían a cuenta unos 320 pavos, con los que tú, ya si eso. A vencimiento te devolverán 1000. Hay más detalles pero, hale, a aprender a la escuela.
#21 a vencimiento te liquidan la letra a su valor nominal, pero el descuento de tu depósito te lo reintegran en la compra tras la adjudicación.
#16 El problema es que la relación riesgo/beneficio es pésima, es mejor comprar deuda de cualquier otro país que no esté subvencionado por el BCE. Lo explico mejor aquí: #103
Si quieres seguridad, deuda americana, si quieres riesgo, busca algo que dé intereses que estén de acuerdo con ese riesgo.
#8 lo peor es que hay un importe superior a toda la deuda española en el bolsillo de los condenados del pp... No te quiero decir cuanto habrá que no sepamos. Si no hubiera existido el pp los ultimos 20 años no tendriamos deuda.
Increible ehh...
#7Ahora suben los tipos y la banca tiene que devolver con un 4% de interés bonos a 30 años por los que recibieron un 1% de interés
No te has enterado del todo bien de la película, me temo.
La banca tiene bonos. Se lo deja de garantía al BCE y a cambio cogía dinero a un tipo ridćulamente bajo. Cero riesgo y no pierde los bonos. Ahora ese dinero que cogió a ese tipo tan bajo lo puede invertir donde quiera, por ejemplo, en deuda a tipos más altos. Ganancia proporcional a lo que hayan invertido y con riesgo cero. O pueden recuperar sus bonos. Ganan menos pero siguen ganando.
Lo que cuentas es que el BCE pierde dinero con la jugada de haber aceptado bonos como contrapartida, ahora que suben los tipso de interés. Pero es el BCE, ¿ qué importancia tiene que pierda dinero ?
Que sea un valor emitido al descuento quiere decir que se calcula para que nominal + interés sumen 1000e. Efectivamente cuando compras depositas 1000 (en no competitiva) y se te devuelve la parte que excede del nominal sobre el que se aplica interés, pero eso no quiere decir que los intereses los cobres de salida
#9 Cuanta más gente compre deuda pública, menos le costará al Estado (todos nosotros) financiarse. La deuda pública es necesaria. Si el interés está alto, es porque no hay muchos compradores. Está relacionado con la prima de riesgo, y como probablemente sepas, cuanto más alta, peor para el país. Es pura ley de oferta y demanda.
Debería ser una obligación moral comprar deuda pública.
Lo que dice #1 tiene todo el sentido del mundo, aunque la banca ofrezca más rédito que la deuda pública.
Es que encima la deuda pública paga el interés por adelantado, con lo que si un pavo mete 100K, ya se puede ir gastando los 3K de intereses o meterlos el mes siguiente para rebañar otros 90€.
#100 sobre gustos y opiniones no hay nada escrito. Con tu dinero haz lo que creas conveniente.
Y dile a tu primo de mi parte que denuncie a esa gente. Es imposible que sigan ahí con tres años sin pagar.
#7Ahora suben los tipos y la banca tiene que devolver con un 4% de interés bonos a 30 años por los que recibieron un 1% de interés,
Si crees que esto funciona como los intereses de tu hipoteca variable no vas bien
Tienen que devolver con un 4% de interes los bonos que quieran coger ahora mismo. Los bonos que cogieron al 1% hace unos años se mantienen al 1% a 30 años o al tiempo que sea.
#109 Entiendo pero para comprar deuda americana o bolsa hay que irse a un bróker independiente, y luego, también, puede ser un lío fiscal... no está al alcance de la mayoría de los ahorradores... la banca más popular, en sus servicios de bróker, mete unas comisiones que revienta los posibles beneficios.
Yo he conseguido para mi padre un 3.25 % en un depósito convencional a 18 meses, cambiándonos de banco y espero que la prox subasta de letras a 12 meses esté cerca del 4 %.
#10 son temas complicados. Yo no puedo decirte lo que hacer con tu dinero. Yo, si tuviera, compraría un piso en una zona que se alquile bien. Pero cada uno.....
#14 eso no es nada comparada con la de EEUU $31.5 trillion y subiendo, la mayor parte prestada por China… pagan la deuda de grecia cada año sólo en intereses, eso si ellos imprimen papelitos, el día que se desdolarice el mundo se verá que el emperador está en pelotas.
#87 Te pondré un caso extremo para que veas que no es así. Supongamos un interes del 50%. Cobrarás de interés 250€ y no los 500€ que te corresponderían si fueran adelantados realmente
#94 si te estoy dando la razón, corazón. En tus balances es maravilloso.
Pero para tu acreedor eso da igual. Si debes 1000, debes 1000. Si no dime qué pasa si te declaras insolvente con tus maravillosos balances de inversión.
#85 ¡Justo! En vez de haber gastado unas líneas en contestar debí trolearle con ironía infantil.
Por cierto, la línea anterior era la suya, tras corregir algún error ortográfico. Hablen entre ustedes, que sintonizarán mejor.
#48 nominal + interés suman el depósito y te devuelven el interés a cuenta. Luego, si te tomas la letra como un depósito a plazo en lugar de un bono negociable, recuperarás el total inicial. Pagarás a año vencido los impuestos y cuando recuperes el líquido la comisión de movimiento. Pero el diferencial, lo tenías en cuenta tras la adjudicación. Digamos que has prestado 100k a 1 año, te devuelven a cuenta más de 3k, que prestas a 9 meses y te devuelven a cuenta algo más de 90. Al año tendrás algo más de 103090. También te puedes gastar el interés en vino en lugar de ahorrar o capitalizarlo, el caso es que lo puedes hacer desde dos días tras la adjudicación. Y para la de abril seguramente los intereses se acerquen al 3.5 más que al 3.
#7...que ha creado inflación energética que no tenemos forma de resolver en Europa.
En el corto plazo no, pero con renovables nos hacemos menos dependientes de la inflación energética ¿no?
#38 Muy complicado, mejor una cartera boggleheads o una permanente y te olvidas, mucho más rentable y mucho más seguro. Ya tengo dos familiares con alquileres que no pagan, uno desde hace 3 años, no me meto en eso ni jarto vino, al menos en España. Lo que sí se podría hacer es usar fondos de inversión inmobiliarios extranjeros.
#42 Por el estado no, por el fondo de garantía de depósitos, que es muy limitado, si quiebra un banco pequeño lo cubre, si son varios pequeños o uno mediano, cubrirá solo una parte de las pérdidas.
Ahora quieren hacer un fondo europeo, sería mejor, pero aun así no es totalmente seguro. La seguridad la da la diversificación, mira la cartera permanente. Prestar dinero a un banco da mucho miedo, y más ahora.
#58 El interés de la deuda pública española, italiana y griega está bajísimo, llevan desde 2008 subvencionadas por el BCE, prácticamente es el único que las compra. Cuando se cansen de subvencionarnos (y llevan ya un par de años amenazando), los tipos se dispararán y el precio de la deuda se hundirá, y los bancos españoles que tienen esa deuda perderán un buen porcentaje de su balance, exactamente como ha pasado con los bancos americanos que han quebrado porque la subida de tipos ha bajado el precio de la deuda.
Vamos, que tanto tener deuda española como tener dinero en un banco español, tiene un riesgo enorme que no está compensado por el ridículo interés que pagan. Hay que invertir en cosas de alto riesgo y alto beneficio, y en cosas de bajo riesgo y bajo beneficio. Comprar deuda española, italiana o griega, o tener dinero en un banco de esos países, es de altísimo riesgo y bajísimo beneficio, no se me ocurre ningún sitio peor donde meter los ahorros.
#93 Con ING se reclama a Holanda, eso hace que sea el único banco con sucursales en España del que me fío un poquito (solo un poco, no deja de ser un banco).
Acabo de ver que OrangeBank está cubierto por el fondo de Francia... casi que prefiero Holanda, pero mejor que España, es.
#5 Por eso dan esa porquería de intereses, les da igual que les dejes dinero, ya se lo pedirán al banco central. En USA pasa lo mismo, los intereses son una mierda y la gente está saliendo de los bancos y busca otras cosas, así que la Fed tiene que imprimir dinero para rescatarlos.
#3 ¿Todavía hay bancos que cobran comisiones? ING llegó a España a final de los 90, creo recordar, y antes ya estaba eBanesto, creo que fue el primero, y poco después salieron un montón de bancos sin comisiones, ¿los dinosaurios no se pusieron al día? No sé, lo veo raro, no he visto una comisión bancaria desde hace más de 25 años.
#102 Es mi suegro, obviamente se les ha denunciado, cada vez que se acerca la fecha del juicio, le venden las llaves a otro, se mete otra familia distinta (con niños, siempre, para que no se les pueda echar) y vuelta a empezar. Entre eso y que se paralizaron los deshaucios con el covid, pues ahí siguen tres añitos y tres intentos de juicio (este mes hay otro, cuando se fije el lanzamiento irá la policía, les pedirá la documentación, verán que no son ellos y habrá que denunciar a los nuevos y volver a empezar, así hasta que me toque heredar el piso y le prenda fuego).
Y lo peor es que hace 20 años se lo dije, que no alquilara, que lo vendiera y lo metiera en fondos indexados, ahora tendría para comprarse 2 o 3 pisos, y en cambio no tiene nada, toda la vida trabajando y ahora los hijos le tienen que pasar dinero.
Y tengo una tía a la que le acaba de pasar, a ver cuánto tarda.
#89 Si el BCE dejara de rescatar la deuda española (y llevan dos años amenazando con hacerlo), lo de Silicon Valley lo vamos a ver bien de cerca en todos los bancos españoles, que están cargaditos de deuda española, no se salvaría ni uno.
Pero claro, si lo hiciera, también reventarían Italia y Grecia, y posiblemente Portugal y Francia, y el euro perdería buena parte de su valor, así que no nos van a dejar caer... ¿pero y si sí? Al final es una decisión política, en cualquier momento pueden cambiar de idea. Yo por si acaso no dejo ni un duro en España, da mucho miedo. Antes solía tener un mes o dos de gastos en el banco, ahora solo meto dinero cuando me llega el aviso de números rojos, estoy siempre a cero o en negativo.
#18 Es lógico, si vives en España y trabajas en España, ¿te vas a arriesgar a tener los ahorros en España y que si algo va mal, pierdas trabajo y ahorros?
Los ahorros, cuanto más lejos del sitio donde vives, mejor.
#112 Fiscalmente no hay diferencia entre comprar deuda española o de cualquier otro país. Si la compras directamente o mediante ETFs hay que declararlo a mano cuando la vendas o expire, y si la compras mediante fondos de inversión se mete en la declaración automáticamente, es lo más cómodo pero se tarda un par de días en vender...
#22 mientras que la liquidez esté por debajo de lso intereses de la deuda soberana, es barata y permite hacer necicio a los bancos y solo a los bancos.
O explica por ejemplo el caso de Argentina o Grecia:
La cesación de pagos de Argentina de 2001, de unos US$95.000 millones, es considerada por economistas como Jill Hedges como el default soberano más grande de la historia.
Sin embargo, algunos expertos afirman que el mayor default de los últimos tiempos ha sido el de Grecia en 2010, cuando el país europeo, quebrado por la crisis financiera que estalló en 2008, llegó a un acuerdo con los tenedores de bonos para pagarles US$138.000 millones menos de lo que debía: US$410.000 millones en concepto de deuda pública.
Y ojo, que solo lo he puesto por trolear un poco, pero no es cierto que la deuda pública/soberana sea 100% segura como parecías indicar en tu post
Hablando de todos los países así en general, según la ONU unas 600 en los últimos 70 años:
Según el informe más reciente de Naciones Unidas sobre esta materia, las naciones en desarrollo han sido las más vulnerables a las crisis de deuda a partir de la década de 1950.
Desde entonces y hasta la fecha, dice la ONU, ha habido más de 600 casos de reestructuraciones en unos 95 países, un fenómeno que el organismo considera "generalizado".
De ellas, más de 180 fueron compromisos con acreedores privados (bancos y tenedores de bonos extranjeros), mientras que el resto -la mayoría- fueron con entidades internacionales de crédito como el Club de París.
El informe de la ONU reconoce que el problema de las demandas entabladas por tenedores de bonos privados ha sido frecuente, aunque en los últimos 15 años las reestructuraciones han sido "relativamente tranquilas", a excepción de casos como el de Argentina -hoy en las noticias- y Dominica.
www.bbc.com/mundo/noticias/2015/06/150629_economia_grecia_mayores_deud
PD:
La banca, tal y como la conocíamos el siglo pasado, ha muerto. Son simples empresas que viven de extraer recursos de las administraciones públcias nacionales e internacionales.
Asi que si, más deuda y más ayudas al pueblo. No solo a los bancos como la anterior crisis.
te refieres a seguir inflando gastos y creando una deuda impagable?
deuda-publica-espana.com/
Conseguir las inversiones más rentables y el tener al Estado (aval más que seguro) como principal cliente, son sus principales fuentes de negocio.
De todas formas no tengo ni puta idea de economía y ojalá esté equivocado en el 100% de mi razonamiento.
www.eldebate.com/economia/20220625/que-manos-esta-deuda-espanola.html#.
Después de los fondos "buitre" a los que consultamos la Ley de Vivienda para que sigan comprando, y del BCE, los muy cabrones de los alemanes y holandes siguen sosteniendo 15 años de deuda creciente. Desde 2008, solo sube:
datosmacro.expansion.com/deuda/espana#:~:text=En noviembre crece la de
Actualmente estamos pagando solo en intereses 31 mil millones de euros, más que el gasto conjunto en justicia, defensa, seguridad,prisiones, política exterior....theobjective.com/economia/2023-01-19/espana-intereses-deuda/
Ahora bajando, podrás ver como baja la inflaccion y se recupera el IPC.
Algo que hasta el más lerdo económicamente puede ver
El Gobierno de Atenas logró pactar con la gran banca internacional una quita del 53% sobre toda la deuda helena en propiedad de inversores privados, que sumaba unos 206.000 millones, a través de un canje de bonos que sustituía los existentes por otros
#21 a vencimiento te liquidan la letra a su valor nominal, pero el descuento de tu depósito te lo reintegran en la compra tras la adjudicación.
Si quieres seguridad, deuda americana, si quieres riesgo, busca algo que dé intereses que estén de acuerdo con ese riesgo.
Increible ehh...
Y lo dirá todo convencido.
No te has enterado del todo bien de la película, me temo.
La banca tiene bonos. Se lo deja de garantía al BCE y a cambio cogía dinero a un tipo ridćulamente bajo. Cero riesgo y no pierde los bonos. Ahora ese dinero que cogió a ese tipo tan bajo lo puede invertir donde quiera, por ejemplo, en deuda a tipos más altos. Ganancia proporcional a lo que hayan invertido y con riesgo cero. O pueden recuperar sus bonos. Ganan menos pero siguen ganando.
Lo que cuentas es que el BCE pierde dinero con la jugada de haber aceptado bonos como contrapartida, ahora que suben los tipso de interés. Pero es el BCE, ¿ qué importancia tiene que pierda dinero ?
Que sea un valor emitido al descuento quiere decir que se calcula para que nominal + interés sumen 1000e. Efectivamente cuando compras depositas 1000 (en no competitiva) y se te devuelve la parte que excede del nominal sobre el que se aplica interés, pero eso no quiere decir que los intereses los cobres de salida
Debería ser una obligación moral comprar deuda pública.
Lo que dice #1 tiene todo el sentido del mundo, aunque la banca ofrezca más rédito que la deuda pública.
Y dile a tu primo de mi parte que denuncie a esa gente. Es imposible que sigan ahí con tres años sin pagar.
Si crees que esto funciona como los intereses de tu hipoteca variable no vas bien
Tienen que devolver con un 4% de interes los bonos que quieran coger ahora mismo. Los bonos que cogieron al 1% hace unos años se mantienen al 1% a 30 años o al tiempo que sea.
Les ha faltado otra unidad: rescates bancarios.
Solo para lo que pida a partir de ahora
Yo he conseguido para mi padre un 3.25 % en un depósito convencional a 18 meses, cambiándonos de banco y espero que la prox subasta de letras a 12 meses esté cerca del 4 %.
Cuando pides dinero, te endeudas. Con independencia de lo que hagas con él.
Luego con ese dinero puedes jugartelo en primitivas o adquirir una vivienda.
El nuevo al 3% y lo puede poner en deuda pública al 3,5%
Quién fuera banco.
"Deuda es deuda"...
Cuando la deuda es porque gastas más de lo que ingresas no es deuda necesaria porque alguien lo tendrá que pagar después
Siempre nos intentamos comparar con los paises como DInamarca, Suecia o Finlandia y sus prestaciones sociales. Mira su nivel de endeudamiento .
No se puede depender de generar deuda para tener un sistema del bienestar sostenible en un futuro.
en económica y en balances de empresas es muy muy distinto
NO es lo mismo un gasto que una inversión
De Guindos, que personaje...
Y es curioso, porque las naciones en desarrollo normalmente están menos endeudadas...
Pero para tu acreedor eso da igual. Si debes 1000, debes 1000. Si no dime qué pasa si te declaras insolvente con tus maravillosos balances de inversión.
Pero supongamos que sale la letra al 5%, No es lo mismo un 5% sobre 950 (47,5€) que sobre 1000€ (50€)
#24 #21
Por cierto, la línea anterior era la suya, tras corregir algún error ortográfico. Hablen entre ustedes, que sintonizarán mejor.
En el corto plazo no, pero con renovables nos hacemos menos dependientes de la inflación energética ¿no?
Ahora quieren hacer un fondo europeo, sería mejor, pero aun así no es totalmente seguro. La seguridad la da la diversificación, mira la cartera permanente. Prestar dinero a un banco da mucho miedo, y más ahora.
Vamos, que tanto tener deuda española como tener dinero en un banco español, tiene un riesgo enorme que no está compensado por el ridículo interés que pagan. Hay que invertir en cosas de alto riesgo y alto beneficio, y en cosas de bajo riesgo y bajo beneficio. Comprar deuda española, italiana o griega, o tener dinero en un banco de esos países, es de altísimo riesgo y bajísimo beneficio, no se me ocurre ningún sitio peor donde meter los ahorros.
Acabo de ver que OrangeBank está cubierto por el fondo de Francia... casi que prefiero Holanda, pero mejor que España, es.
Y lo peor es que hace 20 años se lo dije, que no alquilara, que lo vendiera y lo metiera en fondos indexados, ahora tendría para comprarse 2 o 3 pisos, y en cambio no tiene nada, toda la vida trabajando y ahora los hijos le tienen que pasar dinero.
Y tengo una tía a la que le acaba de pasar, a ver cuánto tarda.
Pero claro, si lo hiciera, también reventarían Italia y Grecia, y posiblemente Portugal y Francia, y el euro perdería buena parte de su valor, así que no nos van a dejar caer... ¿pero y si sí? Al final es una decisión política, en cualquier momento pueden cambiar de idea. Yo por si acaso no dejo ni un duro en España, da mucho miedo. Antes solía tener un mes o dos de gastos en el banco, ahora solo meto dinero cuando me llega el aviso de números rojos, estoy siempre a cero o en negativo.
Los ahorros, cuanto más lejos del sitio donde vives, mejor.
Sólo venía a esto.
Y no, la deuda pública de España no va a "hundir el valor del Euro"
Los precios suben, pero raramente bajan. El único modo es compensarlo vía salarios
Si hace falta el estado lo rescata con el dinero obtenido por la venta de deuda pública...
¿Te cuesta mucho dialogar sin ser tan prepotente? Creo que el tono de a quien respondes era más que correcto.
Por cierto, en la escuela a ti no te enseñaron matemáticas. Ni educación.