Bradley Manning ha sido condenado a 35 años por entregar a Wikileaks documentos clasificados de las guerras de Irak y Afganistán. El soldado ha pasado casi 1.300 días encarcelado.
En el fondo es bueno, porque puede restarle ahora 1.300 a los 12.775 que le han echado.
La sentencia es una buena noticia para Manning, que se enfrentaba a una pena de hasta 90 años.
A todos esos que crecieron soñando con vivir en América, el sueño americano, esa envidia por no poder tener la oportunidad de poder estudiar en una universidad bomba como las que salen en las películas y que tanto hubieran disfrutado....pues a sus hijos cuéntenles la verdad. Que todo eso es pura fachada, que detrás de toda esa mierda con la que maquillan el país, se encuentra uno de los países más avariciosos, destructores y falsos que existen.
Igual de manipuladores y podridos que cualquier otro país más. Marchando otro Nobel de la Paz al morenito por ser el mejor espiando.
Si el premio Nobel de la paz no fuera una pantomima sarcástica debería serle concedido a este héroe al cual la historia lo reivindicará como lo que es: un mártir de la libertad.
Pues con los cargos de traición y revelación de secretos/información confidencial de seguridad nacional ... lo raro es que no lo hayan ejecutado. (ok, no lo han ejecutado porque los secretos no se los dio a un enemigo de USA).
35 años me parece una sentencia bastante moderada para ser EEUU.
#15 Coincido plenamente. Yo también creí que lo iban a ejecutar, creo que ha terminado teniendo bastante suerte, después de todo lo que ha tenido que sufrir.
Ojalá dentro de 35 años haya cambiado tanto EEUU como para que pueda ser considerado un héroe.
#9 ¿En vano? Si pensabas que iba a dimitir Obama e iban a encarcelar a Bush pues si que no ha ocurrido nada de eso.
Pero ocurrir ha ocurrido, todo el mundo es un poco más consciente de como actua EEUU, de como viola las leyes, como tortura y mata inocentes, como miente, como corrompe países, como espía ....
Que no es mucho? Que ya se sabía? .... pues es bastante a mi entender. Aunque claro, a todos nos gustaría que estas revelaciones tuvieran mucho más efecto.
Es como decir que con el caso Bárcenas no ha ocurrido nada. Pues si ha ocurrido, aunque luego no se condene a nadie, ahora somos un poco más conscientes de como son las cosas.
#9 Ha ayudado a abrir los ojos a muchísima gente, que no es poco. Puede que a corto plazo las consecuencias de sus actos no sean visibles, pero a largo plazo pueden ser enormes.
#9 Sí ha sucedido algo que es muy importante. Han callado a todos los imbéciles que siempre están con la palabra conspiranoico en la boca, dispuesta a ser lanzada contra cualquiera que revele lo que los gobiernos realmente hacen. Estos hombres han aportado la confirmación, las pruebas que hacen ya imposible tragarse cómodamente la versión oficial. Han dejado en evidencia la falsedad, la corrupción, la inmundicia... la montaña de mierda que se oculta tras el decorado.
#24 Que razón llevas. Me acuerdo hace años cuando hablabas de Echolon, carnivore, el Gran Hermano y demas. Eras el loco de las conspiranoias y el peliculero.
Osea que tu denuncias que tu país está cometiendo delitos y atrocidades y a quien encarcelan es a tí. Fantástico. El país de la libertad se hacen llamar, si, pero por los cojones. Así han quitado las ganas de que alguien más abra la boca. Y os aseguro que ese tío no llega a viejo en la cárcel, en cuanto se pase un poco la noticia, tendrá un accidente. FIJO.
Alucino con que algunos consideréis un héroe a una persona que ha violado el secreto de estado, existen mutitud de opciones para denunciar lo que vió y la peor de todas es la que usó. Además, después de filtrar los documentos continuó formando parte del sistema y ocultando los hechos echando por tierra la supuesta razón ética y moral por la que realizo el delito. A mi me parece simplemente un chaval que al ser rechazado por su condición sexual tuvo una rabieta en un momento dado y filtró los documentos por joder al estado sin otra razón. Además, si se le descuenta el tiempo que ya ha estado preso en unso 5 años puede salir en libertad condicional.
A los nazis en los juicios de Nuremberg se les recriminaba haber seguido ciegamente las ordenes y la cadena de mando. Sin tener en cuenta la ética o moral de sus actos.
Se suponía que esa era una de las mejores lecciones que podíamos aprender de la segunda guerra mundial: "ser soldado no te hace menos responsable".
Están repitiendo el mismo error (solo que a menor escala).
PD: Si, he visto hace poco la peli "Los juicios de Nuremberg"
#9#12 La vida da muchas vueltas y cada acción trae una reacción, aunque no tiene que llegar inmediatamente. Podeis estar seguro que su acción no ha sido vana, aunque ahora no veamos el resultado.
Por ejemplo, desde que Rosa Parks se negó a darle el asiento a un blanco en el autobús hasta el fin de la segregación racial en EEUU paso un tiempo, pero nadie diría que su acción fue en vano.
Y estos son los que pretenden dar lecciones de libertad y democracia a los países de latinoamérica no gobernados por la extremaderecha ultraliberal....
#36 Ya claro ... ¿y cuantas que actuaron como Rosa Parks hubo antes? ¿Qué resultados tuvieron? ...
#42 Pues claro que no pasa nada ... a ver si te crees que alguien va a castigar a EEUU/Rusia/China por cometer crímenes de guerra ... no seas inocente.
#37 Pues que quieres que te diga, del código militar no hablo, porque no me lo conozco, pero como ciudadano me parece un patriota de los de verdad, ejemplo a seguir por otros muchos en los EE.UU. (y no sólo)
#46 Claro, claro, si eso te hace feliz ... ningún negro que se reveló desde el principio de la esclavitud (pongamos con los romanos) hasta 1955 con lo de Rosa Park fue en vano.
Debe ser un camino muy largo y que necesita mucha siembra y litros de sangre para florecer ... y lo que les queda.
Los que justificaban lo injstificable antes, siguen justificando lo injustificable ahora.
Los que les importa un pimiento, les sigue importando un pimiento.
Los que antes tenían muchas sospechas y conjeturas y alguna poca certeza, ahora tienen muchas sospechas y conjeturas y alguna certeza más que antes.
Nada ha cambiado.
Coge a una persona por la calle al azar y preguntale si sabe lo que es wikileaks y si lo sabe preguntale que secretos ha destapado.
Con suerte sabrá los cotilleos de que si un embajador decía que otro embajador le olían los pies...
#49 No, no me hace feliz. Pero es un hecho que desde el primer blanco, que no negro, que se rebeló en el imperio romano hasta el ultimo negro en EEUU han contribuido a que se haya erradicado a día de hoy la esclavitud en el mundo. Lo mismo pasará con el acto de Manning. De hecho yo diría que ya ha provocado reacciones, ahí tienes a Snowden, que actuó inspirado por él.
#50 Hombre, como decía antes, depende la perspectiva. Si miras desde una altura de 500 km la tierra... igual parece que no ha cambiado nada desde el pleistoceno.
Como han dicho por ahí, han aportado pruebas que es importante (porque si no todas las cosas se quedan en meras conjeturas). Por ejemplo Snowden ha demostrado como es algo tan global y masivo el espionaje. Y si preguntas por ahí en la calle, la mitad no sabe ni quien es Snowden y el 90% no sabe que es la NSA. ¿eso quiere decir que no ha sido importante?
Lo mismo con Manning. Claro que es importante conocer como se comportan y tener pruebas de ello. Y como dice #52 su acto ha inspirado a otros muchos.
#9 Yo creo que lo peor es que le han obligado a pedir perdón. A pedir perdón por dar una información sobre crímenes que se estaban cometiendo! Y creo que realmente cree que ha hecho algo malo... Eso es muy triste.
#40 A ver si crees que hubiera cambiado algo por ir directamente a un tribunal, lo gilipollas de ese argumento es que olvidamos que en este caso el criminal hace las leyes y tiene potestad para poder prohibir que divulgues sus delitos, y contrario a la coacción que normalmente eso supondría, en este caso simplemente lo llamamos ley.
Aunque dicho eso, creo que algo de razón si tienes, en principio nadie tendría que saber nunca nada, la denuncia de todos esos hechos y su divulgación efectiva la hizo wikileaks (oh, y hablar de Assange es otro capitulo), sin embargo termino en la cárcel por presumir ante otros hackers que lo denunciaron.
#53 Como ciudadano se debe a su ciudad/región/país/... y como militar se debe al ejército. Él ha escogido lo primero y por lo tanto, bajo mi punto de vista es un patriota.
#54
llámame egoísta si quieres, pero yo no veo rentable dar 35 años de una vida, para conseguir algo dentro de 500 años, y tras el sacrificio de otros cientos de heroes.
A mi modo de ver las cosas, han hecho mucho más por la libertad y por la humanidad personas como Richard Stallman,
#52Pero es un hecho que desde el primer blanco, que no negro, que se rebeló en el imperio romano hasta el ultimo negro en EEUU han contribuido a que se haya erradicado a día de hoy la esclavitud en el mundo.
Pero si aun hay esclavitud (ok no a nivel de estado) pero tienes a millones de trabajadores trabajando por comida y millones de chicas obligadas a prostituirse ...
Para ponertelo más claro, lo de Maning y Snowden es una gilipollez ... digna del Salsa Rosa de la política ... no van a cambiar nada.
#57 No habría cambiado nada, quedaría todo de puertas para dentro, como mucho iniciarían una investigación interna y el no acabaría en la cárcel ... ¿ha cambiado algo divulgándolo a la opinión pública?
#58 Escogió servir al ejercito de su país y lo traicionó, no es un patriota, es un traidor.
#61 Que para ti Stallman haya hecho mucho más por la humanidad que Snowden o Manning me parece perfecto. No es una competición de quien hace más o menos.
Pero si usas un argumento para unos, úsalo para los tuyos también. Te juego lo que quieras que vas a la calle a preguntar y no sabe ni el 1% ... siendo muy generosos, quien es él o que coño ha aportado a la humanidad.
Y bueno, muchos han perdido la vida a lo largo de la historia por ideales y sustancialmente no ha cambiado nada. Tienes una visión muy utilitaria.
#62 Si eso crees no tengo nada que decir, simplemente me parece que eres ingenuo a muchísimos niveles inimaginables, algo contra lo que no puedo argumentar.
#68 Parece mentira que me digas eso. Tengo que empezar a nombrarte casos en los que un ejercito ha traicionado a su propio país... Venga va, que somos mayorcitos.
#66 Trata de escribir con algo más de fundamento. Te recomiendo que leas tus comentarios después de escribirlos y les pases también un corrector. No te lo digo por tocar los cojones, es que no se te entiende.
#70#71 Vaaale, hablamos de USA, no de un país tercermundista controlado por un dictador. El ejercito de USA cumple ordenes de su país ... a la vista del caso está como el estado respalda en este caso al ejercito castigando al traidor por la vía penal.
#33 siempre que oigas "secreto de estado" hazte a la idea de que es para robarte, matarte o matar a otros, no existe en ningun caso, repito, ninguno que se me ocurra, la necesidad del secreto de estado. Es un invento que se sacaron de la manga para que los amigotes se forren y las tropelías e intereses queden ocultos.
Es mas, para mi el presidente del gobierno debería estar monitorizado en internet cada puto minuto y cada conversación que tiene, lo que le tenga que decir Merkel u Obama o Emilio Botín tengo derecho a saberlo sino en el mismo momento como mucho al día siguiente.
#78 Es que eres muy cortito de ideas ... ¿Que tal un plan de Ecuador para sacar a Asange de la embajada en UK? ... naaa, dejemos que se enteren de esos planes, seguro que sale bien.
#79 ¿Qué ha conseguido Mandela? ... porque no es que los negros estén muy bien en Sudáfrica ... Mejor les habría ido una revolución armada que le diese la vuelta a la situación ... aunque fuese solo de forma temporal.
Estaba claro, pobre, lo peor es oír a gente que dice q se lo merece, simplemente no lo entiendo.
Sobre llamarlo traidor, pues creo que es relativo ya que eso no es traición, eso es ser muy patriótico, tanto que da su vida para que su país sea mejor y que respete la decisiones de sus ciudadanos, a menos que los americanos quieran hacer ese tipo de barbaridades que él denunció.
#37 No me puedo contener: ¿tu de que vas? lo de que te quiten tu vida te parece un chiste???????? ¿Traicionar a quiennnnnn? ¿sabes de verdad lo que estás diciendo? ¿Tienes idea de lo que son 35 años? porque parece que tienes dos.
¿TRAICIONAR A SU PAÍS? ¿De que leches hablas? denunciar un asesinato desde un helicoptero es traicionar a tu país... denunciar la mierda que tu país hace en cualquiera del que quiera sacar dinero es traición, YA... ¡CHICO HAZTELO MIRAR! perdón por los gritos, pero es que de verdad no mereces otra cosa, bueno igual...como decimos por estas tierras: "Un par de ostias bien dadas te curaban la idiotez"
#90 Creo que has meao fuera del tiesto. Comparar que a alguien le metan 35 años de prisión, con una inhabilitación parcial es una barbaridad muy barbara.
Y mira que lo tenías medianamente fácil: Podías haber hablado de otros cables de wikileaks donde por ejemplo se demostró que altos funcionarios del gobierno hablaron con representantes de EEUU para que el juicio por la muerte de Jose Couso por parte de otros militares americanos quedara en nada.... Y aun así no es meterle 35 años a nadie...
#9 Esa es la típica visión pesimista mediante la cual, mucha gente justifica su propia actitud de pasotismo o de inmovilismo.
Como no hay un cambio general, que cumpla con mis espectativas de conseguir las cosas ya mismo, que se basan en el consumo: "lo quiero y lo tengo, porque lo he comprado, y la satisfacción es instantanea". Entonces no me sirve, es una mierda. Por cierto, una gran manera infantil e irresponsable, que es fuente de muchas frustraciones. Deben de ser los mismos que piensan que los derechos que tienen se consiguieron de la noche a la mañana. Y asi nos va.
Si que han pasado cosas, y ya te han explicado porque en otros comentarios. Si no hubiera pasado nada, no tendrían porque condenarlo a 35 años de prisión despues de llevar decenas de meses incomunicado en prisión.
Hay demasiada gente que tiene la manía de pensar (sobre todo desde la izquierda) que todo siempre ocurre de manera épica, por hechos que cambian totalmente las cosas, cuando realmente la historia siempre ha funcionando por insistencia de los que sufren las injusticias, y los cambios han ido llegando poco a poco, de la misma forma que poco a poco cambia la mentalidad de las personas y no de un día para otro.
Tabueno.
La sentencia es una buena noticia para Manning, que se enfrentaba a una pena de hasta 90 años.
Sí, bueno, siempre hay que ver lo positivo.
Tabueno.
Igual de manipuladores y podridos que cualquier otro país más. Marchando otro Nobel de la Paz al morenito por ser el mejor espiando.
saben todo de nosotros.
www.youtube.com/watch?v=-3dchwdqC9A
Se va a pasar la vida en la cárcel por denunciar a los criminales.
- viva krahe
#9 Eso es lo más trágico, el esperaba que algo sucediese, al igual que Snowden y de momento...
35 años me parece una sentencia bastante moderada para ser EEUU.
Ojalá dentro de 35 años haya cambiado tanto EEUU como para que pueda ser considerado un héroe.
Pero ocurrir ha ocurrido, todo el mundo es un poco más consciente de como actua EEUU, de como viola las leyes, como tortura y mata inocentes, como miente, como corrompe países, como espía ....
Que no es mucho? Que ya se sabía? .... pues es bastante a mi entender. Aunque claro, a todos nos gustaría que estas revelaciones tuvieran mucho más efecto.
Es como decir que con el caso Bárcenas no ha ocurrido nada. Pues si ha ocurrido, aunque luego no se condene a nadie, ahora somos un poco más conscientes de como son las cosas.
Este juicio debería haber abierto el debate ¿están los gobiernos por encima de sus leyes? Si es así ¿que hacemos con la constitución?
Lo de "Free Mitnick" se ha quedado desfasado...
No te rías.
#29 Suele pasar cuando estás en varias guerras ... nada nuevo bajo el sol.
#33 No estoy seguro, pero creo que la libertad condicional en USA no es como el cachondeo de libertad condicional en España.
Se suponía que esa era una de las mejores lecciones que podíamos aprender de la segunda guerra mundial: "ser soldado no te hace menos responsable".
Están repitiendo el mismo error (solo que a menor escala).
PD: Si, he visto hace poco la peli "Los juicios de Nuremberg"
Por ejemplo, desde que Rosa Parks se negó a darle el asiento a un blanco en el autobús hasta el fin de la segregación racial en EEUU paso un tiempo, pero nadie diría que su acción fue en vano.
Hoyga, que no denunció nada, simplemente filtró documentos secretos/confidenciales a un agente externo al país que se encargó de publicarlos.
#39 Sí, todo país que esté en conflictos importantes lo hace ... siempre se ha hecho. Es parte de la guerra.
Esto ... Un condenado por publicar información ... tiene que ser Cuba, ¿no?
#42 Pues claro que no pasa nada ... a ver si te crees que alguien va a castigar a EEUU/Rusia/China por cometer crímenes de guerra ... no seas inocente.
Debe ser un camino muy largo y que necesita mucha siembra y litros de sangre para florecer ... y lo que les queda.
#48 ¿Artificio?
#47 Pero el era militar (y por eso tenía acceso a esos documentos) ... si hubiese sido periodista/civil sería muy distinto ...
Los que justificaban lo injstificable antes, siguen justificando lo injustificable ahora.
Los que les importa un pimiento, les sigue importando un pimiento.
Los que antes tenían muchas sospechas y conjeturas y alguna poca certeza, ahora tienen muchas sospechas y conjeturas y alguna certeza más que antes.
Nada ha cambiado.
Coge a una persona por la calle al azar y preguntale si sabe lo que es wikileaks y si lo sabe preguntale que secretos ha destapado.
Con suerte sabrá los cotilleos de que si un embajador decía que otro embajador le olían los pies...
Como han dicho por ahí, han aportado pruebas que es importante (porque si no todas las cosas se quedan en meras conjeturas). Por ejemplo Snowden ha demostrado como es algo tan global y masivo el espionaje. Y si preguntas por ahí en la calle, la mitad no sabe ni quien es Snowden y el 90% no sabe que es la NSA. ¿eso quiere decir que no ha sido importante?
Lo mismo con Manning. Claro que es importante conocer como se comportan y tener pruebas de ello. Y como dice #52 su acto ha inspirado a otros muchos.
Aunque dicho eso, creo que algo de razón si tienes, en principio nadie tendría que saber nunca nada, la denuncia de todos esos hechos y su divulgación efectiva la hizo wikileaks (oh, y hablar de Assange es otro capitulo), sin embargo termino en la cárcel por presumir ante otros hackers que lo denunciaron.
llámame egoísta si quieres, pero yo no veo rentable dar 35 años de una vida, para conseguir algo dentro de 500 años, y tras el sacrificio de otros cientos de heroes.
A mi modo de ver las cosas, han hecho mucho más por la libertad y por la humanidad personas como Richard Stallman,
Pero si aun hay esclavitud (ok no a nivel de estado) pero tienes a millones de trabajadores trabajando por comida y millones de chicas obligadas a prostituirse ...
Para ponertelo más claro, lo de Maning y Snowden es una gilipollez ... digna del Salsa Rosa de la política ... no van a cambiar nada.
#57 No habría cambiado nada, quedaría todo de puertas para dentro, como mucho iniciarían una investigación interna y el no acabaría en la cárcel ... ¿ha cambiado algo divulgándolo a la opinión pública?
#58 Escogió servir al ejercito de su país y lo traicionó, no es un patriota, es un traidor.
bueno gente, os hace unas birras¿
Pero si usas un argumento para unos, úsalo para los tuyos también. Te juego lo que quieras que vas a la calle a preguntar y no sabe ni el 1% ... siendo muy generosos, quien es él o que coño ha aportado a la humanidad.
Y bueno, muchos han perdido la vida a lo largo de la historia por ideales y sustancialmente no ha cambiado nada. Tienes una visión muy utilitaria.
Y sí, soy pragmático ante todo, sobre manera cuando lo que está en juego es mi vida o mi comodidad.
Y sobre tu pragmatismo, deberías saber que tu libertad es más importante que tu comodidad... y de eso sabe mucho tu admirado Stallman
Fíjate a Stallman con Assage sujetando una foto de Snowden con un Yes We Can:
lamiradadelreplicante.files.wordpress.com/2013/07/789758853.jpg
Hijos de puta!
Saludos
Saludos.
Es mas, para mi el presidente del gobierno debería estar monitorizado en internet cada puto minuto y cada conversación que tiene, lo que le tenga que decir Merkel u Obama o Emilio Botín tengo derecho a saberlo sino en el mismo momento como mucho al día siguiente.
Pero dime, siento curiosidad, alguien ha conseguido algo importante en este mundo?
Sobre llamarlo traidor, pues creo que es relativo ya que eso no es traición, eso es ser muy patriótico, tanto que da su vida para que su país sea mejor y que respete la decisiones de sus ciudadanos, a menos que los americanos quieran hacer ese tipo de barbaridades que él denunció.
Solo tienes que ver a quien votan y su historial de guerras/gobernantes ...
#83 ¿Lenin por ejemplo? Los mártires suelen conseguir poca cosa.
¿Habeís olvidado a Garzón y su exilio fuera de España?
¿TRAICIONAR A SU PAÍS? ¿De que leches hablas? denunciar un asesinato desde un helicoptero es traicionar a tu país... denunciar la mierda que tu país hace en cualquiera del que quiera sacar dinero es traición, YA... ¡CHICO HAZTELO MIRAR! perdón por los gritos, pero es que de verdad no mereces otra cosa, bueno igual...como decimos por estas tierras: "Un par de ostias bien dadas te curaban la idiotez"
Y mira que lo tenías medianamente fácil: Podías haber hablado de otros cables de wikileaks donde por ejemplo se demostró que altos funcionarios del gobierno hablaron con representantes de EEUU para que el juicio por la muerte de Jose Couso por parte de otros militares americanos quedara en nada.... Y aun así no es meterle 35 años a nadie...
Como no hay un cambio general, que cumpla con mis espectativas de conseguir las cosas ya mismo, que se basan en el consumo: "lo quiero y lo tengo, porque lo he comprado, y la satisfacción es instantanea". Entonces no me sirve, es una mierda. Por cierto, una gran manera infantil e irresponsable, que es fuente de muchas frustraciones. Deben de ser los mismos que piensan que los derechos que tienen se consiguieron de la noche a la mañana. Y asi nos va.
Si que han pasado cosas, y ya te han explicado porque en otros comentarios. Si no hubiera pasado nada, no tendrían porque condenarlo a 35 años de prisión despues de llevar decenas de meses incomunicado en prisión.
Hay demasiada gente que tiene la manía de pensar (sobre todo desde la izquierda) que todo siempre ocurre de manera épica, por hechos que cambian totalmente las cosas, cuando realmente la historia siempre ha funcionando por insistencia de los que sufren las injusticias, y los cambios han ido llegando poco a poco, de la misma forma que poco a poco cambia la mentalidad de las personas y no de un día para otro.